Aliceverse, или Мир Алисы Селезневой!

[digger]

>рабочая неделя (в часах) у всех 10 вдвое (минимум) короче, чем во времена напильников

Не вдвое, 8-часовый рабочий день - это начало 20 века, самые напильники.Максимум с 50 до 40 часов сокращение.В данный момент в Израиле типичная цифра - 200 часов в месяц.В целом описанная выше модель любительской науки и искусства при сокращении рабочего дня возможна.Но чтобы что-то существенное сделать,народ должен серьезно организоваться, сброситься на большие суммы и надолго уходить с работы.В такое верится с большим трудом. Скорее партия при коммунизме пошлет в качестве работы.

[Vasilisk]

/задумчиво/ проф Селезнев - космозоолог и изобретатель серьезной механической фишки

Совершенно верно. Но ведь зоологи и изобретатели, а изредка даже зоологи-изобретатели встречались и до эпохи исторического материализма конца 21-го века. В чем уникальность именно мира Алисы в этом отношении? Где присущее именно данному обществу, отличное от современного и более ранних обществ, отношение к труду? И в чем то самое "разумное использование труда"(с)коллега Урус-хай? Единственный трудовой(именно трудовой) процесс, который нам показан - попытка чтения мыслей инопланетного крокодила в Космозоо. Никакой особой разницы с лабораторной работой с использованием подопытного животного, кроме антуража, я лично не углядел.

Итак, в чём уникальность именно в данном конкретном отношении, т.е. в области разумного использования труда, мира Алисы? По фильму, не по книге, в книге Коля видит в будущем совсем иное :lol:

[Тень Дуба]

>Но чтобы что-то существенное сделать,народ должен серьезно организоваться, сброситься на большие суммы и надолго уходить с работы

Коллега, Вы пугаете, а нам не страшно.

В Вашем мире на днях юбилей Леннона не отмечали?

4-м парням из Лмверпуля как-то удалось серьёзно сорганизоваться без больших сумм и без комиссара.

Как они - сделали что-то серьёзное?

Примеры существенно делаемого в науке нашего мира уже есть выше, в искусстве их может привести каждый по вкусу. У вас иначе? ;)

[Тень Дуба]

Хотя может Вы неточно выразились и вместо "серьёзное" хотели сказать "большое и громоздкое"? Так не в нём давно прогресс - времена пирамид прошли, сейчас микров нано переходит... Кстати, где сделали первую "персоналку" и велики ли были суммы, а?

[ВВВ]

По фильму, не по книге, в книге Коля видит в будущем совсем иное

А по фильму к стати вырисовывается довольно логичная картина. В Москве есть космодром, есть машина времени - вещи довольно таки опасные, как не погляди. И размещены они в малонаселенном и не слишком доступном месте. На всякий случай. Как так случилось - фиг знает, но Москва Алисы что то типа Байконура сейчас. Место на отшибе и завязанное в основном на космодром с машиной времени.

А радостный труд ( как и основное население) - в других местах.

[digger]

Проект что Леннона ,что Гейтса - коммерческий, с выходом на прибыли за годы, и замечательно вписывается в рамки капитализма.Потом,их не может быть много.Леннон покрывал потребность в музыке, которая единицы процентов ВВП.Коммунистический мир будущего - это когда большинство работает на заведомо некоммерческие проекты с отдачей никогда или в неопределенном будущем,что при капитализме - только или через налоги,или в порядке любительства.Капиталистический мир будущего - это всегда сугубо коммерчески выгодные проекты,обычно ценой надругательства над законами природы,всякий Аватар или Чужие.Герои Чужих везли руду через галактику,окупаемность чего крайне сомнительна.Герои Ефремова катались за казенный счет, за очень большие деньги заведомо без экономического эффекта,что значительно реалистичнее. Алиса и ее отец или принадлежат к научной элите,а простые труженики условно не показаны,или коммунизм.

[ВВВ]

.Герои Ефремова катались за казенный счет, за очень большие деньги заведомо без экономического эффекта,что значительно реалистичнее.

Коллега, это вы хватили У Ефремова так прямо прописано, что полет к звездам должен иметь большой научный эффект - иначе поступательное развитие прекратится. Так и написано - цель вовсе не полет а то какие знания из него привезены. А научный - у него синоним практический.

[Vasilisk]

А по фильму к стати вырисовывается довольно логичная картина. В Москве есть космодром, есть машина времени - вещи довольно таки опасные, как не погляди. И размещены они в малонаселенном и не слишком доступном месте. На всякий случай. Как так случилось - фиг знает, но Москва Алисы что то типа Байконура сейчас. Место на отшибе и завязанное в основном на космодром с машиной времени.

Что меня поразило, так это весьма раздолбайское отношение к элементарным мерам безопасности. Пришельцы из прошлого ходят по Институту как у себя дома, потом бегают по всей Москве вплоть до космопорта... Пираты так и вовсе, прилетели, убили двух сотрудников космопорта и вырубили еще одного гражданина, потом воспользовались машиной времени в том же Институте. Обратите внимание, что в прошлое за ними отправилась только одна несовершеннолетняя гражданка. А кадровая сотрудница Института в защитном облачении появляется уже под занавес, когда остаётся только взять двух пиратов тёпленькими. При том, что Алису в прошлом не ищут и не спасают, в итоге она не просто попадает под местный транспорт, но и оказывается в больнице. А если бы там её аминазинчиком и электрошоком лечили? Предки - они того, брутальны в этом отношении. Возможно, ей и это было бы нипочём, но тогда бы её упекли еще дальше, в лабораторию какую-нибудь, для более вдумчивого изучения.

Такое впечатление, что в том будущем либо цена человеческой жизни не так уж высока, о чем говорят в частности флаеры без дверей и без ремней безопасности(причем летают в них в том числе и маленькие девочки с плюшевыми игрушками) - были кадры, в которых один из пиратов вывалился над озером и второй его вытаскивал. Если это так, то гипотеза о мире Алисы как поствоенном обретает еще одно подтверждение. Привыкли терять людей, привыкли к риску, привыкли к тому, что каждый, вплоть до последней девочки - боевая единица сама в себе, полностью готовая к разведывательно-диверсионным операциям в тылу врага... или к поисковым рейдам в прошлое, как в фильме. Сколько бы пиратов с бластерами ей не противостояло, надо выкручиваться самой. С помощью аборигенов, коих, опять же самостоятельно, удастся завербовать. Даже травма и полное отсутствие документов, денег и связей, не должны помешать агенту. Очень похоже на настоящее боевое задание для опытного спецназовца, которые в фильме выполняет обычная девочка из будущего.

В самом деле, очень интересное у них будущее. Но я бы не стал утверждать, что в том мире произошла ядерная война или нечто столь же масштабное. Вполне может быть и ситуация глобального всепроникающего террора и контртеррористических операций, в которых обязаны участвовать все, кто окажется рядом. Просто по факту, ибо спецслужбы заведомо не успевают в таких случаях. Ничего особенного, просто такая там у них жизнь - кругом пираты из разных отсталых миров и прочие мелочи жизни...

А радостный труд ( как и основное население) - в других местах.

На урановых рудниках Цереры, ага

Как-то очень уж мрачно. Не верю, что "основное население" предаётся "радостному труду" в специально отведенных местах. Это даже для антиутопий несколько нетипичная ситуация. Разве что, мир победившего троцкизма?..

[Vasilisk]

Алиса и ее отец или принадлежат к научной элите,а простые труженики условно не показаны

...в простых брезентовых робах добывают радиоактивную руду, которую другие простые труженики перерабатывают в топливо для звездолётов "научной элиты", дабы та могла удовлетворять собственное любопытство без всяких ограничений. Классическая деспотия получается, у мандаринов(в данном случае - учёных) все возможности, а у прочих - одни обязанности ;)

[ВВВ]

Что меня поразило, так это весьма раздолбайское отношение к элементарным мерам безопасности.

Для человека эти меры недостаточны - а для нечеловека, вполне себе ;)

[krolik]

В первой книжке(там где Бронтя) его кормили бананами из колхоза. т.е. колхоз минимум 1 шт. есть ;)

[Тень Дуба]

настоящее боевое задание для опытного спецназовца, которые в фильме выполняет обычная девочка из будущего.

А откуда следует, что Алиса там, в будущем - обычная?

[Тень Дуба]

Коммунистический мир будущего - это когда большинство работает на заведомо некоммерческие проекты с отдачей никогда или в неопределенном будущем,

Коллега, у вас крайне своеобразные определения что коммунизма, что капитализма. Альтернативные. Что Марксу, что Ленину, что даже Платону с Чернышевским.

Тут не спорить хочется, а узнать подробности...

[digger]

Дык фантастику читайте.Другая возможность - работают на науку,но это те же яйца,вид сбоку.Отличие буржуазной фантастики,что там всегда прописан источник финансирования.

[ВВВ]

Дык фантастику читайте.Другая возможность - работают на науку,но это те же яйца,вид сбоку.Отличие буржуазной фантастики,что там всегда прописан источник финансирования.

Коллега , срочно перечитайте Туманность Андромеды. Там подробно прописано за счет чего финансируется изготовление анамезона для 3 звездолетов вместо одного. И какой отдачи от этого ждут.

[Серая Зона]

В самом деле, очень интересное у них будущее. Но я бы не стал утверждать, что в том мире произошла ядерная война или нечто столь же масштабное. Вполне может быть и ситуация глобального всепроникающего террора и контртеррористических операций, в которых обязаны участвовать все, кто окажется рядом. Просто по факту, ибо спецслужбы заведомо не успевают в таких случаях. Ничего особенного, просто такая там у них жизнь - кругом пираты из разных отсталых миров и прочие мелочи жизни...

Имхо, коллега, вы почти попали в точку. Но именно, что почти.

Не ОБЯЗАНЫ участвовать. ПРАВО ИМЕЮТ.

Понимаете, у них там в будущем нет "тварей дрожащих". В будущем не станет обыкновенных людей. На Земле будет жить пять миллиардов исключительных, знаменитых, одаренных людей. (с) Алиса. Есть пять миллиардов (или сколько их там?) суперменов. Как хорошо писал коллега Аоно - "десять тысяч Мери Сью на замкнутом пространстве". Умных, спортивных, ответственных, инициативных. Не уровня Камеррера, но близко к тому. И если супермен решил сгонять за пиратами в прошлое/полетать на флипе без дверей, значит он сам захотел, полностью осознавая возможные последствия. И кто такие, собственно, спецслужбы, чтобы мешать ему развлекаться? С их вмешательством всё будет слишком просто (как оно и случилось, когда явилась Полина с надлежащим снаряжением).

Это действительно рай — жизнь вечной молодости, вечного изобилия и вечных гарантированных успехов. Обратной стороной этого рая является то, что проблемы стали для нас своего рода пищей — пищей для нашего ума и наших тел. Нам нравятся проблемы; мы хотим, чтобы их стало все больше и больше. Понимаете, к чему я клоню?

Гринберг нахмурился и сцепил руки в замок.

— Пока еще нет. Пожалуйста, продолжайте!

— Это как в старом анекдоте, — улыбнулся Калашников. — Один дедушка боролся, чтобы не было богатых, а другой, чтобы не было бедных. В своем двадцатом веке я думал, что проблемы нужно решать так, чтобы их больше не было. Сегодня я столкнулся с миром, где проблемы решаются так, чтобы их стало еще больше. (с) Сергей Щеглов

[Тень Дуба]

Дык фантастику читайте

А, ну то есть догадывался я верно: мы о разных мирах говорим, и Ваш мир крайне любопытен. Например, в нем существует одна и только одна четко согласованная позиция "фантастики" - по крайне мере той, что Вы называете "буржуазной". Кто-то таки реализовал проект введения единомыслия у буржуев.

Но наверняка в этом мире ещё много необычайного. Мне вот показалось, что в нём размахивание напильником по каким-то причинам для экономики (или ?) полезнее и чем-то благороднее (религия? толстовство? вульгарный марксизм?) перекладывания бумажек. Это так?

А то в нашем мире эти занятия совершенно равноправны и равноценны.

Также очень интересно, как в Вашем мире оценивается потребность в музыке и кто насчитал для неё "проценты ВВП"? (Сколько процентов, кстати?)

В нашем мире музыка не продаётся - продаются диски (файло, прочие носители...)

============

"Не продаётся вдохновенье - но можно рукопись продать."©Всё нашего мира

"Музыка удваивает, утраивает армию..."©

[Снусмумрик]

Тут не спорить хочется, а узнать подробности...

А вызвать скорую не хочется? B)

[Verr]

В Москве есть космодром, есть машина времени - вещи довольно таки опасные, как не погляди.

Космодром - не опасней нынешнего автовокзала. И остался рядом потому что переносить в другое место смысла нет (а изначально был рядом со столицей - логично)

Машину времени в другом месте просто не разместить.

А радостный труд ( как и основное население) - в других местах.

А это запросто. Разъехались.

Коллега, это вы хватили :o У Ефремова так прямо прописано, что полет к звездам должен иметь большой научный эффект - иначе поступательное развитие прекратится.

Так научный, а не экономический. В экономике прогресс - нежелателен, он все налаженные схемы рушит.

Такое впечатление, что в том будущем либо цена человеческой жизни не так уж высока, о чем говорят в частности флаеры без дверей и без ремней безопасности(причем летают в них в том числе и маленькие девочки с плюшевыми игрушками) - были кадры, в которых один из пиратов вывалился над озером и второй его вытаскивал. Если это так, то гипотеза о мире Алисы как поствоенном обретает еще одно подтверждение. Привыкли терять людей, привыкли к риску, привыкли к тому, что каждый, вплоть до последней девочки - боевая единица сама в себе, полностью готовая к разведывательно-диверсионным операциям в тылу врага... или к поисковым рейдам в прошлое, как в фильме. Сколько бы пиратов с бластерами ей не противостояло, надо выкручиваться самой.

На самом деле - просто у них там коммунизм. Настоящий. Назгула почитай (http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/ - 1730 год которые) - вся разница, у него бы Алиса вдвоём с ровесником поехала. Но тут она тоже местных детей привлекла

А откуда следует, что Алиса там, в будущем - обычная?

Там - обычная. Это тут она необычная :)

[digger]

Также очень интересно, как в Вашем мире оценивается потребность в музыке и кто насчитал для неё "проценты ВВП"? (Сколько процентов, кстати?)

В нашем мире музыка не продаётся - продаются диски (файло, прочие носители...)

Нет такого при коммунизме в версии Алисы , в оптимистической модели.Роботы вкалывают, а люди занимаются наукой и творчеством,жесткой связи со спросом на конечный продукт нет.Кое-где коммунизм уже наступил, вот люди пишут самиздат и не прекращают этой деятельности, даже если читатели не покупают их произведений и призывают выпить йаду.

[Тень Дуба]

Там - обычная.

С чего вы взяли?

(Вас просили это обосновать - а не повторять.)

Также очень интересно, как в Вашем мире

Нет такого при коммунизме в версии Алисы

То есть Вы - из мира Алисы. Вот так и палятся попаданцы...

[digger]

Да ,примерно оно так и есть при коммунизме, только фактически мало чем отличается от капитализма.Крупный проект вроде путешествий по времени сам лично не поднимешь и не организуешь.90% народа работает по найму.Чтобы путешествовать во времени,надо быть сотрудником Института времени, туда берут с соответствующим образованием и по конкурсу, а набор на соответствующие специальности в университет ограничен спросом.Вообще куда-либо устроиться трудно, даже дворником .Способности и положение Алисы в значительной мере объясняются должностью ее отца.

[Magnum]

СССР Алисы - это Северная Корея образца 2082 года. Нищая, отсталая и, по всей видимости, малонаселенная страна.

...

Жаль, остальной мир в фильме не показан, а судить о нем по Москве - все равно что о нашем мире судить по Пхеньяну.

Настоящий ужас имел место быть в "Лиловом шаре" и "Острове ржавого генерала". Эталоны советского С-фильма.

[EvilShurik]

Мир Алисы Селезнёвой.

Моё впечатление от прочитанных в детстве книжек Кира Булычёва - автор просто стебается над миром Полдня Стругацких и аналогичными произведениями о светлобудущном коммунизме, кои были в фаворе в 60х-70х.

Если рассматривать изображённый Булычёвым мир как некую альтернативу, то приходишь к следующему:

- Мир объединённой Земли. Восточный блок победил, в СССР были более вменяемые генсеки и общее руководство, чем в реале, которые вместо того, что бы слить страну и устроить попил бывшей госсобственности, став в конечном итоге приказчиками при американском хозяине, решили сами оставаться хозяевами положения.

Ставка была сделана на устранение человеческого фактора в экономике. Мир СССР, когда в нём происходят события, описанные в романе "Сто лет тому вперёд" - это мир 80х, в котором победила концепция развития альтернативной экономической модели, основанной на реальных, а не денежных показателях прибыли, и где создание полностью автоматических заводов, а впоследствии и фабрикаторов (почти нанотех, но на биологической основе) придавали первостепенное значение, тратя миллиарды на строительство этих заводов. Даже в ущерб подкармливанию "бантустанов". К 2000 СССР этого альтмира стал полностью автономной державой постиндустриальной экономики. Вся потребляемая населением продукция производится - промтовары - на автоматических заводах, сельхозпродукция - на агрозаводах-фабрикаторах. Продовольственная проблемы более нет. Красная, чёрная икра, мясо высочайшего качества производимое на фабрикаторе неотличимо от настоящего. Фабрикованная икра вполне может быть оплодотворена и из неё выведутся мальки. То есть агрофабрикатор - это бионанотех. Состоит из биомодулей, каждый из которых выполняет свою задачу. Заканчивается агрофабрикатор например, отдельно выращенной молочной железой коровы, объединённой в химерный организм с колониями модифицированных бактериальных клеток, перерабатывающих углекислый газ, водород, раствор аммиачной селитры и микроэлементов в молоко, неотличимое от полноценного коровьего, и даже, из-за лёгкости микробиологического контроля, более безопасного. Качество выпускаемых в СССР товаров более не зависит от человеческого фактора так сильно как это было у нас.

Элите СССР незачем предавать страну - она вполне довольна своим положением, живёт не хуже, а лучше чем многие западные бизнесмены средней руки и в отличии от них, совчиновники не испытывают постоянного стресса жесточайшей конкуренции.

СССР наряду с Японией, если не ранее включился в гонку робототехники и добился выдающихся успехов. Советский терминатор стал реальным. Душманы в Афгане благодаря киберсистемам окончательно раздавлены, Афган стал окончательно просоветским.

Запад, видя безпеспективность экономического уничтожения СССР, готовится к силовому решению вопроса. Активно развиваются нанотехнологии, примерно так как у нас.

СССР противопоставляет им биотехнологии и генную инженерию, начата евгеническая программа улучшения человека.

В 2020-м происходит контакт с Галактическим Содружеством. Земле переданы технологии звездолётостроения. Напряжённость на Земле постепенно затухает.

Пример СССР, где объявлена победа коммунизма, в том ключе, в каком коммунизм подразумевался в 60х, настолько серьёзная альтпозитива западному образу жизни, что начинается ползучее осовечивание. Недовольная мировая олигархия пытается организовать отпор но не находит понимания у своих граждан.

Последяя попытка олигархов удержать власть - запуск программы нанотехнологического совершенствования человеческого тела проваливается, поскольку постлюди не имеют никаких решающих преимуществ перед жителями Сов. блока. Последствия перестройки человеческого организма - раса марсиан, возникшая как продукт усилий Билла Гейтса и Роберта Зубрина создать свободный от советского влияния островок западных ценностей на Марсе.

Советские терминаторы надёжно исключают возможность как крупномасштабной войны, так и нанодиверсий типа распространения "вируса покорности" - отголосок этих событий рассказ "Лиловый Шар". Некоторые терминаторы иногда "сходят с ума", таких после "лечения", сводящегося к перезаписи повреждённых участков памяти и деактивации оружия пристраивают в ВОХР, пример - киборг Вертер. Боевые киборги считаются гражданами коммунистического содружества.

В конце концов, мировая олигархия, видя безплодность своих усилий по подчинению мира, впадает в апатию, а наиболее агрессивные и опасные её представители гибнут в результате решительных действий сил коммунистического содружества.

Элита стран коммунистического содружества состоит преимущественно из научной элиты. Родители Алисы как раз и являются представителями оной.

Простые граждане бывшего СССР, а теперь просто коммунистического содружества имеют возможности конечно поменьше, чем представители элиты, но тоже очень немаленькие, что исключает недовольство. Москва в этом мире - захолустный город, прошедший "озеленение". Численность населения сократилась до нескольких сот тысяч.

Остальной мир делится на страны неприсоединившиеся к коммунистическому содружеству и те, которые не утрачивая государственности, открыли границы. Америка, потеряв смысл своей борьбы - классический бизнес никому не нужен, и в то же время автоматизированная экономика мира даёт очень неплохой жизненный уровень каждому, живёт на "вэлфер" практически поголовно.

Проблем загрязнения окружающей среды практически нет из-за замкнутых циклов ресурсопотребления и ресурсовозобновления. Вдобавок, "зелёные", избавившись от необходимости играть на столкновении интересов разных ТНК, наконец взялись за дело всерьёз.

Вот примерно так.

Изменено 14 Dec 2010 пользователем EvilShurik

[alexflim]

Мир Алисы Селезнёвой это хроноцивилизация

Поэтому нет там никаких простых работяг и элиты. Любые ресурсы в рамках разумного бесконечны, подавляющее большинство вобще ничем не занимается, кроме мелких хобби. Кто-то вот по галактике крокодилов собирает.

Насчёт пиратов застреливших людей и полины появившейся в самом конце - это не странно это НОРМАЛЬНО для хороноцивилизации

Полина просто давала ребёнку поразвлечься- подумайте сами если бы Алиса погибла бы в прошлом , или её упекли в психушку- Полина просто переиграла бы этот вариант. ТОже самое еслибы пираты сумели использовать миелофон.

Мир Алисы хрономобилен- понятие опасности- бесконечно далеко от нашего. Если что-то пойдёт не так они всегда, или почти всегда- смогут переделать.

Поэтому хочешь катайся на флипере без дверей, хочешь гоняся за пиратами- живи вобщем, им не жалко.