К Луне на протонЕ

[Лин Цезарь Август]

Посмотрите на форуме НК – в старых темах.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/index.php

Там про Н-1 обсуждали и про различные лунные экспедиции.

В общем, в РИ первоначальный вариант экспедиции на Луну был трехпусковым (три Н-1 в первом варианте – 60-70т ПН на орбите в каждом пуске).

Королев понимал, что денег на трехпусковый вариант не дадут (у американцев один пуск – а они же не дураки) – требовал от проектантов ужимать до одного пуска.

Ужали, Н-1 форсировали до 90-95т, сроки еще сильнее съехали.

IMHO если бы все силы бросили на отработку стыковки и сделали бы трехпусковый вариант (не нужно ТАК ужиматься по массе) – году в 71-72ом могли бы высадить на Луне 2 космонавтов на неделю.

Извращения с “Протоном”… сомнительно – электроника больно тяжелая.

Луноход весил ~ 760кг всего, именно столько мог доставить ”Протон” на Луну чистой ПН (остальное посадочная ступень).

Теоретически в такую массу можно всунуть кабину на 1-2 космонавтов. И даже надувной модуль-базу. Но вот как быть с запасами СЖО? Ведь запасов надо много… а это тонн 10 на год на двоих (если СЖО совсем не замкнута).

Кислород можно из реголита выделять – но вот сколько будет весить установка…

В общем – разве что смертника. Попрыгал неделю по Луне. Воткнул флаг и застрелился.

IMHO к 67ому году можно попробовать.

В Мире Вечного Сталина так бы космос и осваивали бы, не считаясь с жертвами!

[Че Бурашка]

Ведь запасов надо много… а это тонн 10 на год на двоих (если СЖО совсем не замкнута).

<{POST_SNAPBACK}>

Если замыкание только по воде и воздуху (что вполне реально), 200 кг жратвы на человека в год.

[В.Лещенко]

В принципе как говорил мой знакомый с "Энергии" опередить США ттаким способом -- посылкой сборного корабля --было бы реально. Но при одном условии --у нас сразу не заморачиваются на тяжелую ракету, а готовят лунную программу с конца 50х в расчете именно на это. Кстати -- корабль можно облечкить за счет возвращаемой части -- убраем спускаемый аппарат. Он возвращается на земную орбиту, и там к нему пристыковывается обычный "Союз" забирает космонавтов и те полтора кило лунного грунта, что мы накопали --и назад.

Интересно --были у нас на тот момент подходящие проекты?

[Лин Цезарь Август]

Он возвращается на земную орбиту, и там к нему пристыковывается обычный "Союз" забирает космонавтов и те полтора кило лунного грунта, что мы накопали --и назад.

<{POST_SNAPBACK}>

Не получиться сэкономить! Для возращения на земную орбиту нужно выдать такой же импульс (~3,2 км/c) как и для ухода с нее.

В случае посадочного аппарата он тормозиться об атмосферу и топливо на торможение не нужно.

Для лунной экспедиции понадобилось - бы 6-8 “Протонов” и огромное количество стыковок. А ”Протон” это “чужая” ракета – Челомеевская и созданная в середине 60ых.

В конце 50ых у Королева была только ”Семерка”… если планировать на нее – то этак 20-25 пусков… или в создавать в любом случае новую ракету.

IMHO надо было создавать H-1 лайт – на 40т ПН на орбите и отрабатывать стыковку.

5 пусков и все замечательно. Если сразу на этот вариант нацелились бы… могли успеть к концу 60ых… IMHO

[Че Бурашка]

Для возращения на земную орбиту нужно выдать такой же импульс (~3,2 км/c) как и для ухода с нее.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе можно о ту же атмосферу тормознуть, войдя выше "коридора входа". Отработать правда надо такой маневр.

IMHO надо было создавать H-1 лайт – на 40т ПН на орбите и отрабатывать стыковку.

5 пусков и все замечательно. Если сразу на этот вариант нацелились бы… могли успеть к концу 60ых… IMHO

<{POST_SNAPBACK}>

Есть мнение, что СПК изначально планировал экспедицию на Марс, а не на Луну. Хотя если судить с послезнанием - серийная РН на 40т для всей космонавтики зело полезна.

[Лин Цезарь Август]

Есть мнение, что СПК изначально планировал экспедицию на Марс

<{POST_SNAPBACK}>

Это мнение в основном В. Е. Бугрова, не все с ним согласны.

Королев писал о необходимо создание тяжелой (60-70т ПН) ракеты - задачи под нее - тяжелая станция, ТМК (тяжелый межпланетный корабль) - Луна, Марс, Венера, ”орбитальный пояс”.

IMHO Марс как одна из целей, но не главное направление.

[ВВВ]

IMHO надо было создавать H-1 лайт – на 40т ПН на орбите и отрабатывать стыковку.

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше Н-1 по первоначальному проекту с ПН-75 (а для надежности в первых пусках снизит до 60) и стыковка на орбите Луны.

2 пуска.

[Curioz]

Для всего этого надо в 1964-65 запускать ОЧЕНЬ МНОГО кораблей для тренировки стыковок и орбитальных манёвров. С которыми в РИ у СССР до середины 1970-х был швах.

Иначе до успешного полёта будет 6-8 покойников...

[Комбриг В]

Для лунной экспедиции понадобилось - бы 6-8 “Протонов” и огромное количество стыковок.

Если вместо чисто лунной программы инициировать работы по созданию орбитальной станции, использовать ее как базу:

С помощью "протонов" собрать многоразовый лунный корабль: движок, топливный модуль, кабина, состыкованная со станцией. Отдельными (серийными) запусками доставляется топливо, посадочная ступень ЛК. Экипаж доставляется обычным носителем, переходит в лунную кабину и по возвращении приземляется на своем же СА. (лишний запуск не нужен).

Изюминка в том, что для второй (и последующих) экспедиций нужно доставить только топливо и посадочную ступень ЛК. Для серии экспедиций - выгодно

[Че Бурашка]

Для всего этого надо в 1964-65 запускать ОЧЕНЬ МНОГО кораблей для тренировки стыковок и орбитальных манёвров. С которыми в РИ у СССР до середины 1970-х был швах.

<{POST_SNAPBACK}>

А нефиг было ленинградское метро жидким азотом заливать... Изза чего целый год не летали. Стыковатся вобщето в любом случае придется - см фильм "Аполлон-13".

[ВВВ]

Для всего этого надо в 1964-65 запускать ОЧЕНЬ МНОГО кораблей

Вопрос каких кораблей и чем запускать?

[ВВВ]

Стыковатся вобщето в любом случае придется - см фильм "Аполлон-13".

Зачем? Прямой полет тоже допустим.

[Че Бурашка]

Зачем? Прямой полет тоже допустим.

<{POST_SNAPBACK}>

Без перестыковок? Ракета на 150т ПН нужна. А она вроде даже не возможна изза вибрации.

[Лин Цезарь Август]

IMHO до 250т ПН возможно сделать (РН "Вулкан" ). А если на третьей ступени использовать ЯРД, то IMHO и все 300-400т можно вытащить.

В принципе, можно представить этакую "толстостенную" (для борьбы с динамическими эфектами) ракету на ЯРД.

Огромадной массы, стартующую с водной поверхности.... тут ПН и 1000т может быть, наверное.

Но МОНСТР тот еще...

[Че Бурашка]

Королев столько не выкурит :rolleyes:

[ВВВ]

Без перестыковок? Ракета на 150т ПН нужна. А она вроде даже не возможна изза вибрации.

Реально тонн в 90 уложится. Но летит один чел - все равно и Н-1 одного только на луну высажисала.

Тут смысл в том что все эти стыковочные прибабахи не уменьшаются с уменьшением веска КК. И при малом его размере - выгоднее обойтись без них. Реально в той массе что была у аполона обеспечить прямой полет тех же двоих на Луну.

[Лин Цезарь Август]

Что-то вроде к Луне на Gemini, причем сразу на прямую.

http://www.astronautix.com/craft/gemnilor.htm

Одна проблема, не могли в СССР сделать столь легкий корабль.

Хотя, если одноместный… может и влез бы в 90т. Но Н-1 все равно не полетела, так что…

[ВВВ]

Но Н-1 все равно не полетела, так что…

Но на 90 тонн можно было что то сбабахать. Это реально.

[Лин Цезарь Август]

Та что не полетела, и была на 90т.

Первый вариант 60-70т.

[ВВВ]

Та что не полетела, и была на 90т.

Первый вариант 60-70т.

Так я и говорю что ракету с ПН-90 можно было создать. При создании Н-1 было допущено много ошибок - и не все они технические. Это и сыграло свою роль. При другом раскладе - могло бы и получится.

[Лин Цезарь Август]

Двигатели на Н-1,поначалу были и правда не очень :D

Довели-то их аккурат к закрытию программы.

IMHO самый быстрый путь – “вонючие” топливо, глушковские двигатели, и ракета на 40т ПН.

Причем решение принять к 60ому году, и в 64-65 ракета залетала бы (в этом мире может не появиться ”Протон”).

А вот как быстро довести до ума корабль и начать полеты со стыковками… не знаю...

Или сразу делать прямой полет и автоматические танкеры?

Помните ранний вариант Л-1 (из которого вырос “Союз”, и где были танкеры)?

Вот что-то такое-же, только для прямого полета на Луну.

Имхо в 4 пуска сорокатонника можно было уложиться. 4 пуска, 3 стыковки.

Одну ракету и танкер держать в резерве на случай срыва стыковки.

Хотя в такой схеме может потребоваться подсадка космонавта.

[ВВВ]

Я думаю - сначал Н-11. Пусть хоть тонн на 15 к 64 году. Можно уже корабль сделать без оглядки на вес. Постепенно поднять до 25. Отработать двигатели в полете. А потом нулевую ступень и Н-1.

Но корабль уже есть.

А с глушковкими двигателями возились не меньше. Протон нормально залетел только в семидесятые. А с РД-270 он и вообще так лажанулся...

[Лин Цезарь Август]

Все равно сделать высадку раньше США очень сложно, почти невозможно.

Вот облет – пожалуй, вполне мог получиться...

Я уже предлагал альтернативу в которой СССР облетел Луну раньше (на Зонде) и Луна-15 привезла грунт лишь на пару часов позже Аполлона-11 :D

В таком мире гонка могла продолжиться, ибо не было выигрыша ”всухую”.

[ВВВ]

Все равно сделать высадку раньше США очень сложно, почти невозможно.

Можно если сразу на нее целить. Королев очень сильно разбрасался - и проиграл.

[Бука]

Королев очень хотел на Марс - луна ему была побоку...

Но в 64-м его заставили забросить ТМК и обогнать американцев.

Из-за этого все проблемы. Н-1 не рассчитывали на Луну. Пришлось форсировать и добавлять двигатели (-надежность), переохлаждать топливо и т.д.

Кстати, о том что наши хотели попасть на Луну - но опоздали и свернули проект я догадался еще второкласником (в 87 а космосом с 6 лет увлекаюсь), нарыв открытую инфу про "Зонды". (7К-Л1, корабль для облета Луны, летал с живностью как "Зонд" 4-.

Сам начал представлять проект нашего лунника - получилась многопусковая (4-5 "Протонов" и один "Союз") схема. ЛК представил как платформу КТ(Луна 16, Луноходы и т.д.) с взлетной кабиной на базе БО союза...

Про трагическую историю царь-ракеты Н-1 и остальное инфа пошла только к концу СССР. :D((

Очень советую найти и прочитать книгу В.Е. Бугрова - "Марсианский проект Королева".

Он сам был одним из главных разработчиков Л-3, ТМК. Потом даже готовился к полету (!). Позднее работал над Бураном.

З.Ы. У меня даже возникла идея написать свою АИ!

Опять перенос, только не в 41й а в 63й... Товарищ Бугров заработает раздвоение личности и знание о Будущем!