Сообщений в теме: 296

[Doctor Haider]

Krutyvus (14.8.2009, 9:13) писал:

Требую Святые земли под международный протекторат!!!
И Южную Фракию Болгарии!!!

<{POST_SNAPBACK}>

По Болгарии уже перерисовал у себя, но еще не выложил, т.к. хочу еще кое-что доделать.

А с Палестиной уже решено, что это международная зона??? Вопрос к Крысолову.

[Крысолов]

Doctor Haider (14.8.2009, 11:04) писал:

с Палестиной уже решено, что это международная зона??? Вопрос к Крысолову.

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, не знаю...

[Fenix]

Волкодав (9.8.2009, 15:34) писал:

Итак, западные границы имперского пространства России:<br><br><img src="http://s55.radikal.ru/i149/0908/28/f19b7032ac6b.jpg" class="linked-image" border="0"><br><br>Мемель, Восточная Галиция, Закарпатье, Северная Буковина – к России; Познань, Верхняя Силезия, Западная Галиция – к автономной Польше. Ничего не перепутал?

Кстати не факт, что одну Северную Буковину... Были разговоры о всей.

[SergeyM]

Fenix (15.8.2009, 22:46) писал:

Были разговоры о всей.

<{POST_SNAPBACK}>

Были и претензии румын на всю,вплоть до Днестра.

[Fenix]

SergeyM (15.8.2009, 22:54) писал:

<!--QuoteBegin-Fenix+15.8.2009, 22:46--><div class="quotetop">Цитата(Fenix @ 15.8.2009, 22:46)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Были разговоры о всей. <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=182457"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Были и претензии румын на всю,вплоть до Днестра.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так в 17 году претензии России-победительницы будут весомее румынских

[сагайдак]

Fenix (15.8.2009, 22:46) писал:

Были разговоры о всей.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? России что, румын не хватает?

[kinhito]

Цитата

Зачем? России что, румын не хватает?

А чем румыны хуже молдован? Гагаузов? Поляков? Черкесов? Бурятов? Эстонцев? Курдов, уйгуров, тюрков всевозможных?
Здесь строится Империя галактического масштаба - чего мелочиться то?

[moscow_guest]

kinhito (16.8.2009, 1:21) писал:

А чем румыны хуже молдован?

<{POST_SNAPBACK}>

Тем, что румыны уже имеют собственное королевство. И местные румыны будут на него поглядывать, а России от их присоединения будет только большой геморрой. Хотя на волне триумфализма могут и присоединить.

[kinhito]

Цитата

Тем, что румыны уже имеют собственное королевство.

Иль Молдаване не имели такового?
http://ru.wikipedia..../wiki/Мо%...

[Krutyvus]

Крысолов (14.8.2009, 15:35) писал:

Ой, не знаю...

Так будет легче примирить католиков, православных и других...

сагайдак (15.8.2009, 23:11) писал:

Зачем? России что, румын не хватает?

В буковине молдаване жили! Учите матчасть!
http://ru.wikipedia..../wiki/Мо%...

[kinhito]

Цитата

В буковине молдаване жили! Учите матчасть!

А где, позвольте узнать, жили тогда румыны?

[сагайдак]

Krutyvus (16.8.2009, 9:38) писал:

В буковине молдаване жили! Учите матчасть!

<{POST_SNAPBACK}>

Могу дать аналогичный совет.
Молдаване - одна из локальных групп румынского народа. Отдельная молдавская нация возникла после 1940 года при активной помощи Советской власти.

[Волкодав]

Fenix (15.8.2009, 22:46) писал:

Кстати не факт, что одну Северную Буковину... Были разговоры о всей

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, не знаю... ИМХО, буковинский вопрос все-таки придется решать компромиссным путем.

SergeyM (15.8.2009, 22:54) писал:

Были и претензии румын на всю,вплоть до Днестра

<{POST_SNAPBACK}>

Румыны, помнится, и весь Банат жаждали, и западную границу по Тисе…

kinhito (16.8.2009, 3:29) писал:

Иль Молдаване не имели такового?

<{POST_SNAPBACK}>

Дела давно минувших дней…
И вообще - я сильно сомневаюсь в том, что молдаване могут представлять какую-либо угрозу для Империи. Даже в отдаленной перспективе. Ну, будут поглядывать на румынских соседей и что?

kinhito (16.8.2009, 1:21) писал:

Здесь строится Империя галактического масштаба - чего мелочиться то?

<{POST_SNAPBACK}>

Так никто вроде Галактическую Империю не строит, по крайней мере, в данной теме. Наоборот, пытаемся установить пределы.

[Волкодав]

Так, похоже, при очерчивании западной границы я допустил малозаметную, но весьма обидную ошибку - присоединил к Польше лишний кусок Западной Пруссии (Дойч-Крона с окрестностями).
Самое досадное то, что мой ляпсус, по-видимому, уже успел пустить корни.

Вношу поправку:


Прошу принять во внимание и учесть при составлении карты Европы.

[Krutyvus]

kinhito (16.8.2009, 11:59) писал:

А где, позвольте узнать, жили тогда румыны?

сагайдак (16.8.2009, 12:40) писал:

Могу дать аналогичный совет.
Молдаване - одна из локальных групп румынского народа. Отдельная молдавская нация возникла после 1940 года при активной помощи Советской власти.

Русские румын Бесарабии признавали Молдаванами. Посему и румын Буковины, которая есть исторической частью Молдавии, при желании могут признать таковыми (в перспективе это даёт возможность в перспективе прихапать и осталюную Молдавию!!!). Официально молдавский язык наполнят славянизмами (как в своё время очищали от него!) и огласят молдаван романоязычными слявянами, наследниками уличей и тиверцев!).

[Fenix]

В любом случае восточных славян в Буковине было больше румын. А разбираться, что вот в этой южнобуковинской деревне живут сплошь румыны в отличе от северян, никто может и не взяться.

[Fenix]

пожал-те, составил эту карту уже довольно давно - современная административная карта Польши (по гминам, повятам, воеводствам).

Фиолетовым - граница до ПМВ, синим - после

Прикрепленные файлы

•  Польша_1917.png   1,46МБ   21 Количество загрузок:

[Крысолов]

Krutyvus (16.8.2009, 15:31) писал:

Официально молдавский язык наполнят славянизмами (как в своё время очищали от него!) и огласят молдаван романоязычными слявянами, наследниками уличей и тиверцев!).

<{POST_SNAPBACK}>

Гениально!!!

[moscow_guest]

Fenix (16.8.2009, 17:42) писал:

пожал-те, составил эту карту уже довольно давно - современная административная карта Польши (по гминам, повятам, воеводствам).

Фиолетовым - граница до ПМВ, синим - после

<{POST_SNAPBACK}>

Так вроде в тексте Перемышль Польше не достался? А здесь он "синий".

[Крысолов]

moscow_guest (17.8.2009, 0:57) писал:

Так вроде в тексте Перемышль Польше не достался? А здесь он "синий".

<{POST_SNAPBACK}>

И Верхнюю Силезию к Польше прирезать забыли.

[Читатель]

Крысолов (17.8.2009, 0:31) писал:

Цитата(Krutyvus @ 16.8.2009, 15:31)
Официально молдавский язык наполнят славянизмами (как в своё время очищали от него!) и огласят молдаван романоязычными слявянами, наследниками уличей и тиверцев!).
*

Гениально!!! drinks.gif

<{POST_SNAPBACK}>

грамота молдавского господаря Стефана Великого, 26 августа 1474 года.

[moscow_guest]

Читатель (17.8.2009, 10:07) писал:

грамота молдавского господаря Стефана Великого, 26 августа 1474 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит, с молдаванами всё ОК.
А репродукция этой грамоты будет во всех молдавских учебниках истории.

[Fenix]

moscow_guest (17.8.2009, 0:57) писал:

Так вроде в тексте Перемышль Польше не достался? А здесь он "синий".

Нет, здесь сами западные границы РИ без разбивки на ЦП и собственно Россию.

Крысолов (17.8.2009, 1:04) писал:

И Верхнюю Силезию к Польше прирезать забыли.

Все-таки надо?

[Krutyvus]

Крысолов (17.8.2009, 0:31) писал:

Гениально!!!

ДЫК славяне в РИ есть прародители молдаван

[moscow_guest]

Fenix (17.8.2009, 13:17) писал:

Нет, здесь сами западные границы РИ без разбивки на ЦП и собственно Россию.

<{POST_SNAPBACK}>

Так Польше вроде независимость дали? Или это в другом каком МЦМ-е?

[Крысолов]

moscow_guest (17.8.2009, 16:55) писал:

Или это в другом каком МЦМ-е?

<{POST_SNAPBACK}>

Это в МЦМ-4. А у нас поляки получили широкую автономию. Доминион. Потом уйдут, но это будет сильно потом.

[Mukhin]

Да нет, в МЦМ-4 я тоже уже к этому вариант (доминион) склоняюсь...

[wizard]

Доминион это конечно хорошо, но в Польше на тот момент пророссийских политиков нет.
И каким образом Германию грабить?
Деньгами или оборудованием или товарами?

[Doctor Haider]

Крысолов (14.8.2009, 15:35) писал:

Цитата(Doctor Haider @ 14.8.2009, 11:04)
с Палестиной уже решено, что это международная зона??? Вопрос к Крысолову.


Ой, не знаю...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда пока оставлю как в реале, Британский мандат

[moscow_guest]

wizard (18.8.2009, 0:08) писал:

Доминион это конечно хорошо, но в Польше на тот момент пророссийских политиков нет.

<{POST_SNAPBACK}>

А Романа Дмовского съели Летучие Мыши?
Сотрудничеством с властями Империи убедить их дать Польше самоуправление - это же его программа!

[wizard]

В 1919 делегат Польши на Парижской мирной конференции. Был политическим противником Юзефа Пилсудского, последовательно выступал за создание мононационального польского государства, депортацию евреев и насильственное ополячивание немцев и украинцев.
Основатель националистической политической группировки «Лагерь великой Польши» (Obóz Wielkiej Polski, 1926—1933).
Пропольский естественно, но никак не пророссийский
А что он умел пользоваться теми возможностями для работы которые ему давала Россия о его пророссийской ориентации икак не свидетельствует.
В лучшем случае более гибкий и сидящий на всех табуретках, ну естественно с Пилсудским и не сравнить.

[wizard]

С поляками ИМХО либо отпускать, либо ассимилировать без колебаний и жалости по немецкому варианту.

[Крысолов]

wizard (18.8.2009, 0:48) писал:

С поляками ИМХО либо отпускать, либо ассимилировать без колебаний и жалости по немецкому варианту.

<{POST_SNAPBACK}>

Что за полонофобия?
Кстати, если сразу отпустить - то это признак слабости. К тому же пятый промышленный район. Не фиг государственными землями разбрасываться. Процесс развода должен проходить постепенно, как в современной Бельгии.

[moscow_guest]

wizard (18.8.2009, 0:46) писал:

В 1919 делегат Польши на Парижской мирной конференции.

<{POST_SNAPBACK}>

wizard (18.8.2009, 0:46) писал:

Пропольский естественно, но никак не пророссийский

<{POST_SNAPBACK}>

Обратите внимание на дату: в РИ-1919 г. Российской Империи уже не существовало в природе.
После альтернативной ПМВ Империя живёт и здравствует.

Информация к размышлению: Дмовский Роман Станислав (1864-1939)
ru.wikipedia.org

Цитата

В 1905 обосновался в Варшаве. В 1905—1907 призывал к подавлению революции и предлагал сотрудничество с царизмом. Был членом II и III Государственной Думы (1907—1909).

pl.wikipedia.org

Цитата

W okresie rewolucyjnym 1904-1906 wystąpił przeciw akcji rewolucyjnej polskich socjalistów. W lipcu 1904 udał się do Tokio, aby przekonać tamtejszy rząd, że polskie powstanie antyrosyjskie (propagowane przez Józefa Piłsudskiego) w Kongresówce byłoby dla Polaków szkodliwe, a Japończykom nic by nie dało.

В период революции 1904-1906 выступил против революционной акции польских социалистов. В июле 1904-го г. выехал в Токио, чтобы убедить тамошнее правительство, что польское антироссийское восстание (пропагандируемое Юзефом Пилсудским) в Конгресувке (поточное название Царства Польского прим.пер.) было бы для поляков вредно, а японцам ничего бы не дало.

Цитата

Choć endecy nie mogli otwarcie głosić prorosyjskich idei Dmowskiego w Galicji, to wykorzystali fakt powiązania ukraińskich narodowców z Niemcami, by ostrzegać przed proniemiecką polityką Habsburgów i wskazywać Ukraińców jako wrogów Polski. Stawali tu w opozycji do namiestnika Michała Bobrzyńskiego, który był zwolennikiem rozwiązania austro-polskiego i pragnął zaangażować Ukraińców do budowy wspólnego frontu antyrosyjskiego.

Хотя эндеки (народовые демократы - политическое течение Дмовского прим.пер.) не могли открыто пропагандировать пророссийских идей Дмовского в Галиции, они использовали факт связи украинских националистов с Германией, чтобы предостерегать (поляков в Галиции прим.пер.) перед пронемецкой политикой Габсбургов и указывать на украинцев, как врагов Польши. Здесь они вставали в оппозицию в отношении наместника Михала Бобжиньского, который был сторонником австро-польского решения и стремился привлечь украинцев к созданию общего антироссийского фронта.

Цитата

Od wybuchu I wojny światowej konsekwentnie działał na rzecz klęski Niemiec, utworzył w Warszawie Komitet Narodowy Polski, stojący na gruncie manifestu Wielkiego ks. Mikołaja Mikołajewicza do Polaków z 14 sierpnia 1914. Po zajęciu Warszawy przez Niemców wyjechał do Petersburga, gdzie brał udział w pracach komisji polsko – rosyjskiej, mającej ustalić zasady przyszłej autonomii Królestwa.

С начала I мировой войны последовательно занимался деятельностью в пользу поражения Германии, создал в Варшаве Национальный Польский Комитет, стоявший на позиции манифеста Великого Кн.Николая Николаевича к полякам от 14 августа 1914 г. После занятия Варшавы немцами выехал в Петербург, где принимал участие в работе польско-российской комиссии, которая должна была установить принципы будущей автономии Царства (Польского прим.пер.)

Если политик с таким послужным списком - "антироссийский", то, значит, "пророссийских" не было не только в Польше, но и в Петербурге.

Споры с ним будут только о границах (Перемышль-не Перемышль, Львов-не Львов), но никак не о принципах.

wizard (18.8.2009, 0:46) писал:

В лучшем случае более гибкий и сидящий на всех табуретках, ну естественно с Пилсудским и не сравнить.

<{POST_SNAPBACK}>

Пока Российская Империя сильна - он пророссийский (а самое главное - лояльный). А больше сильной Империи (а после победы в ПМВ она именно такая) от него ничего и не нужно.
А когда она слаба... давайте вспомним, что тогда в РИ делали сами русские.

[kinhito]

Дмовский - польский наци-ст. Изрядную долю известности приобрёл, например, призывом в 1911 году бойкотировать еврейские предприятия.
Почему занимал про-русскую позицию? Из убеждения, что немцы могут ассимилировать поляков, а русские - никогда.
Флаг в руки!

[Читатель]

Fenix (16.8.2009, 17:35) писал:

В любом случае восточных славян в Буковине было больше румын. А разбираться, что вот в этой южнобуковинской деревне живут сплошь румыны в отличе от северян, никто может и не взяться.

<{POST_SNAPBACK}>

[Читатель]

Меня еще сильно занимает вопрос о границах Закарпатья. Известно, что исторически они были гораздо шире, например большая часть Восточной Словакии была заселена русинами и "словако-рутенами" (словаки греко-католического вероисповедания, предположительно ассимилированные словаками русины)

[Krutyvus]

Doctor Haider (18.8.2009, 0:11) писал:

Тогда пока оставлю как в реале, Британский мандат

В реали Росийская Империя не существовала в 1918-м году!!! Как можно Святые земли неправославным?

Читатель (18.8.2009, 5:10) писал:

Меня еще сильно занимает вопрос о границах Закарпатья. Известно, что исторически они были гораздо шире, например большая часть Восточной Словакии была заселена русинами и "словако-рутенами" (словаки греко-католического вероисповедания, предположительно ассимилированные словаками русины)

Согласен. Северо-восточная Словакия сплошь русинская. Окромя того русинским есть Маромарош, который в РИ отошёл с Трансильванией Румынии. Думаю, при притязаниях РосИмп на Закарпатье, у енгрии отберут ВСЕ русинские земли.

[Крысолов]

Krutyvus (18.8.2009, 10:56) писал:

Как можно Святые земли неправославным?

<{POST_SNAPBACK}>

В реале вроде предлагалось совместное управление.

kinhito (18.8.2009, 2:28) писал:

Дмовский - польский наци-ст. Изрядную долю известности приобрёл, например, призывом в 1911 году бойкотировать еврейские предприятия.

<{POST_SNAPBACK}>

А какое дело русским до еврейских проблем?

kinhito (18.8.2009, 2:28) писал:

Почему занимал про-русскую позицию? Из убеждения, что немцы могут ассимилировать поляков, а русские - никогда.

<{POST_SNAPBACK}>

Какая разница чем продиктованы действия, если действия удовлетворяют имперское правительство?

[Doctor Haider]

Krutyvus (18.8.2009, 10:56) писал:

В реали Росийская Империя не существовала в 1918-м году!!! Как можно Святые земли неправославным?

<{POST_SNAPBACK}>

Чисто для справки Палестина - святая земля для всех христиан, никто не отдаст. Только свместное управление если.