Западные границы России после ПМВ

[kinhito]

Последнее: "Февральская революция воспрепятствовала худшему, хотя уже к этому моменту 200 000 колониcтов в Волыни были разорены и изгнены или сосланы в Сибирь."

В общем - здесь о николаевской России. В вашем МЦМ, насколько понял власть имеют социал-националисты + добавилось много земли на Западе, где много немцев и, что ещё интереснее - бОльшая часть евреев мира. Теперь представим, что в оппозиции не просто забытые Европой азиатские народы, но поляки, евреи, немцы, финны, турки и др.

Вы готовы воевать со всем миром?

[Крысолов]

По пунктам.

  kinhito писал:

социал-националисты

Гм. Обычные монархо-фашисты, голодные до земли.

  kinhito писал:

поляки

Они не в оппозиции. Получили автономию и сами потихоньку угнетают силезских немцев.

  kinhito писал:

финны

Сиюят себе в автономной Финляндии никого не трогают, починяют примус. И их никто не трогает.

  kinhito писал:

турки

Нацисты, запятнавшие себя истреблением армян. Об этом по всей европе газеты кричат. По ним Нюрнбергский трибунал плачет. А восставшие кемалисты еще и христианских грков обижают.

  kinhito писал:

немцы

Злобные гунны, развязавшие Великую Войну. Кто их в Европе жалеет?

Остаются одни евреи. Но вы считаете что ради них надо

  kinhito писал:

Вы готовы воевать со всем миром?

???????????????

Кого в сытой Англии или Америке интересуют проблемы киргиз-кайсаков и прочих турок?

[Крысолов]

К тому же сильно не уерен что немцев как то особенно будут обижать. Ну а то что ограбят - та дело житейское. Красны вообще всю Россию ограбили, так на Западе никто не пошевелился.

[Fenix]

  kinhito писал:

Последнее: "Февральская революция воспрепятствовала худшему, хотя уже к этому моменту 200 000 колониcтов в Волыни были разорены и изгнены или сосланы в Сибирь." В общем - здесь о николаевской России.

Так, по моему, больших отличий в МЦМ ждать не стоит

  kinhito писал:

что в оппозиции не просто забытые Европой азиатские народы, но турки

?

[kinhito]

  Цитата

Гм. Обычные монархо-фашисты, голодные до земли.

Хм - мне казалось был выбран какой-то компомисс между Радикальными Националистами типа "Чёрной Сотни" и Социалистами? Добавим демобилизованых офицеров и унтеров, деятелей милиционных организаций из ближних Колоний, ну и - куда без них - Олигархов из Ложи... Ууу - классический вариант!

  Цитата

Они не в оппозиции. Получили автономию и сами потихоньку угнетают силезских немцев.

Угнетают, угнетают, но - и в реале угнетали. Что не мешало ни Пилсудскому ни Дзержинскому мочить русских. Поляки - это не туркестанцы или манжуры - усмерить не получится. Как, собственно и финнов.

Да и турков англичане в обиду не дадут. А уж евреи...

Хотя бы одни евреи - они устроят России бойкот и сделают её страной-изгоем. А еврейские банкиры дадут денег - Много Денег - товарищам ррревоюционерам.

Кстати - логично создание организации типа ОО - "Охранные Отряды" и ГлавнойСлужбыИмперскойБезопасности.

Детерменизм, говорите? :hang1:

[Крысолов]

  kinhito писал:

Радикальными Националистами типа "Чёрной Сотни" и Социалистами?

Кто такие радикальные националисты из Черной Сотни? Радикальные националисты - это типа дедушки Меньшикова.

Некая монархо-фашистская партия ставящая во главу угла земельный вопрос. Все национальные вопросы расматриваются через призму аграрного. Т.е. обижать будут те национальности с кем у русских будет конфликт за землю.

  kinhito писал:

Угнетают, угнетают, но - и в реале угнетали. Что не мешало ни Пилсудскому ни Дзержинскому мочить русских

А че, Пилсудский и Дзержинский - это все поляки типа? Между прочим русские сами друг друга убивали, без Дзержинского...

  kinhito писал:

Поляки - это не туркестанцы или манжуры - усмерить не получится. Как, собственно и финнов.

А зачем их усмирять? Ни Польша, ни Финляндия не были объектами русской крестьянской колонизации. Делить нечего.

  kinhito писал:

Да и турков англичане в обиду не дадут.

В одной из тем вам Читатель процитировал мнение планы Ллойд-Джорджа по туркам. Процитировать еще раз?

  kinhito писал:

А уж евреи...

Евреи конечно Самый Великий Народ на Земле, но давайте все же без супрематизма.

  kinhito писал:

Хотя бы одни евреи - они устроят России бойкот и сделают её страной-изгоем. А еврейские банкиры дадут денег - Много Денег - товарищам ррревоюционерам.

Эээээээ... А че, Германии сделали бойкот после Кристальной Ночи? И страшноужасные еврейские банкиры проспонсировали антигитлеровскую революцию?

Батенька, уж не антисемит ли вы, вроде бы только они полагают евреев столь могущественными

  kinhito писал:

Кстати - логично создание организации типа ОО - "Охранные Отряды"

Это кстати интресный вопрос. Лично я вполне верю в рост еврейской организованной преступности в западных губерниях. Разведется Беней Криков И вполне возможно что появятся и полустихийные Охранные Отряды. В общем, полиции работы хватит :(

[Крысолов]

Вот ссылка на Лондонский договор http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_London_(1915)

Судя по всему я ошибался. Албанию поделят не всю (см карту). Влера будет аннексирована а все остальное станет протектратом.

Независимой Хорватии не будет, но тем не менее Риеку и Острова Итальянца получат

[Doctor Haider]

  Крысолов писал:

а все остальное станет протектратом.

<{POST_SNAPBACK}>

Чьим протекторатом?

[Крысолов]

  Doctor Haider писал:

Чьим протекторатом?

Итяльянским вестимо. Статью читали?

[Fenix]

  Крысолов писал:

Вот ссылка на Лондонский договор <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_London_%281915%29" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_London_(1915)</a><br>Судя по всему я ошибался. Албанию поделят не всю (см карту). Влера будет аннексирована а все остальное станет протектратом.<br>Независимой Хорватии не будет, но тем не менее Риеку и Острова Итальянца получат

<{POST_SNAPBACK}>

Вот про него я и говорил.

Но, во первых, по карте "предложенные Сербии земли" ограничиваются Боснией-Славонией. http://en.wikipedia.org/wiki/File:LandsForSerbia.PNG Так что с Хорватией неоднозначно. Во-вторых, Греция на тот момент нейтральна, но после войны Северный Эпир все-таки попросит. И неужели ситуация на фронтах будет аналогичной ри? Немцы весной свое наступление на Востоке уже начали

[Fenix]

Да, и еще Италии обещаны часть немецких колоний. Неужели Антанта в итоге будет делиться?

[Крысолов]

  Fenix писал:

Так что с Хорватией неоднозначно

Сольют ее сербам. Русские не будут против. Итальянцам не дадут ни немецких колоний, ни далматинского побережья, а заткнут пасть Антальей.

  Fenix писал:

но после войны Северный Эпир все-таки попросит

Ну... предположим что дадут кусочек. Вообще они больше заинтересованы будут в Смирне и втянутся в войну с кемалистами.

Я к чему - на карте придется Албанию таки нарисовать. Пусть и урезанную.

  Fenix писал:

И неужели ситуация на фронтах будет аналогичной ри? Немцы весной свое наступление на Востоке уже начали

Как сказать. Думаю да. Будет и Горлица и прорыв, но вот дойдут ли немцы до РИ-рубежей - неясно. Во-первых, Восточно-Прусская операция русских была успешнее, авторитет Гинденбурга и Людендорфа ниже (если их вообще в отставку не поперли), силы русских чуть больше... Есть мнение что на Северном фронте будет лучш и немцев становят на линии Митава-Ковно-Гродно-Брест-Луцк-Тернополь.

[Крысолов]

  Fenix писал:

Так что с Хорватией неоднозначно

Сольют ее сербам. Русские не будут против. Итальянцам не дадут ни немецких колоний, ни далматинского побережья, а заткнут пасть Антальей.

  Fenix писал:

но после войны Северный Эпир все-таки попросит

Ну... предположим что дадут кусочек. Вообще они больше заинтересованы будут в Смирне и втянутся в войну с кемалистами.

Я к чему - на карте придется Албанию таки нарисовать. Пусть и урезанную.

  Fenix писал:

И неужели ситуация на фронтах будет аналогичной ри? Немцы весной свое наступление на Востоке уже начали

Как сказать. Думаю да. Будет и Горлица и прорыв, но вот дойдут ли немцы до РИ-рубежей - неясно. Во-первых, Восточно-Прусская операция русских была успешнее, авторитет Гинденбурга и Людендорфа ниже (если их вообще в отставку не поперли), силы русских чуть больше... Есть мнение что на Северном фронте будет лучш и немцев становят на линии Митава-Ковно-Гродно-Брест-Луцк-Тернополь.

[Fenix]

  Крысолов писал:

Ну... предположим что дадут кусочек. Вообще они больше заинтересованы будут в Смирне и втянутся в войну с кемалистами.

Ну они и в ри в Азию втянулись. А здесь Болгарское беломорье Греции не отходит - надо чем-то скомпенсировать.

[Крысолов]

  Fenix писал:

Ну они и в ри в Азию втянулись. А здесь Болгарское беломорье Греции не отходит - надо чем-то скомпенсировать.

В реале греки вступили в войну в конце 17-го года. Черт его знает. Может и не отдадут им албанской землицы.

[Fenix]

  Крысолов писал:

Сольют ее сербам. Русские не будут против. Итальянцам не дадут ни немецких колоний, ни далматинского побережья, а заткнут пасть Антальей.

Значит сербам сольют, а итальянцам - фиг с маслом? Нет варианта а-ля Албания - с протекторатом?

[Fenix]

  Крысолов писал:

В реале греки вступили в войну в конце 17-го года. Черт его знает. Может и не отдадут им албанской землицы.

За пару месяцев до конца войны будет видно, кто точно побеждает. Уж греки-то успеют подсуетиться. Тем более Салоникского фронта нету

[Крысолов]

  Fenix писал:

а итальянцам - фиг с маслом?

Из текста следует что судьба Далмации должна была решится после войны.

Вот не думаю что русские не поддержат "братушек". А Козлевич (Италия) и на это не наработал.

[Fenix]

  Крысолов писал:

Из текста следует что судьба Далмации должна была решится после войны.

Ну с Далмацией то понятно - Сербии должны дать выход к морю. Другое дело огромная Сербия от Альп до Македонии - союзникам точно нужен такой монстр?

[Fenix]

  Крысолов писал:

А Козлевич (Италия) и на это не наработал.

Кстати неизвесто на что нарабоет Козлевич при менее успешных кампаниях 1915-1916 и отступлении 1917 на Востоке для АВИ и как данные успехи будут восприняты "полной" Антантой.

[Fenix]

  Fenix писал:

пожал-те, составил эту карту уже довольно давно - современная административная карта Польши (по гминам, повятам, воеводствам).<br><br>Фиолетовым - граница до ПМВ, синим - после

  Крысолов писал:

И Верхнюю Силезию к Польше прирезать забыли.

Як?

[Fenix]

Набрел в венгерской Википедии на интересную карту - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/9/98/Igeret.png (особенно по части Албании и Баната)

[moscow_guest]

Чёрная линия - чешские претензии, синяя линия - сербские претензии, зелёный цвет - что хотела Италия, голубой цвет - Греция, коричневый - Румыния, красный - Россия.

Однако ж и аппетиты были у чехов!

[Fenix]

  moscow_guest писал:

Однако ж и аппетиты были у чехов!

Этому я тоже удивился - практически до Берлина!

С Банатом интересно - сербы пытались его полностью в 1918 взять, в 1919 пришлось с румынами поделится. Здесь же многое будет зависеть от успехов Румынии...

[moscow_guest]

  Fenix писал:

Этому я тоже удивился - практически до Берлина!

<{POST_SNAPBACK}>

Как я понял - все серболужицкие земли, в духе панславизма. А вот зачем им Вена, это уже мистика...