Западные границы России после ПМВ

[Крысолов]

А как начинается и проходит ПМВ, по последним данным?

Хороший вопрос. Вот как ФФ начнет реформы и венгры взбунтуются - так сразу. т.е - начало 1917го года. Хотя кто знает. Может из-за иных сроков младотурецкой революции и соответсвенно иного хода и сроков Балканских войны может начатся и раньше, при ФИ. И неубитом в Сараеве ФФ. Для смеху, ага.

А еще варианты чехи могут рассмотреть?

Республику, потому что - не немца же на престол звать...

[Fenix]

А заканчивается война? Летом-осень 1919? Осенью 1920? Или вообще до 1921? Хотя бы примерно представить степень усталости от войны и возможности потенциальных сепаратных мирных договоров и прочей прелести

[Крысолов]

А заканчивается война?

Ну ты, барин, и задачки ставишь...

Хотя бы примерно представить степень усталости от войны

Подозреваю что меньше чем в реале.

потенциальных сепаратных мирных договоров

Смешно будет если беглые венгерские мятежники организуют правительство в изгнании и объявят о перемирии с Антантой. Гы, гонведы сразу превратятся в нелояльные войска и примутся сдаваться русским в плен. Вместо чешских дивизий русские будут формировать дивизии венгерские

[Fenix]

Смешно будет если беглые венгерские мятежники организуют правительство в изгнании и объявят о перемирии с Антантой. Гы, гонведы сразу превратятся в нелояльные войска и примутся сдаваться русским в плен. Вместо чешских дивизий русские будут формировать дивизии венгерские

Что-то вроде того. И насколько нелояльность венгров укоротит жизнь Австро-Венгрии...

[Крысолов]

И насколько нелояльность венгров укоротит жизнь Австро-Венгрии...

Укоротит - это точно. Насколько - большой вопрос.

Дело в том что в случае такого расклада германским войскам придется подпирать австрийскую армию сразу, а не после двух лет войны.

[Женя]

- начало 1917го года.

Уже писал - в это время у вас свирепствует полуВеликаяДепрессия, воевать ни у кого особо сил нету. Либо сдвигайте на 1915й, самое позднее начало 1916го. Либо отменяйте : )

[Крысолов]

у вас свирепствует полуВеликаяДепрессия

Сдается мне эта Полувеликая - вещь совершенно недоказуемая и субъективняа, поэтому я ее не беру в рассчет.

Тут другое. Подумал я вчера, подумал...

Ежели нет Боснийского кризиса, то и итало-турецкая и балканские войны задежаться. Глядишь и Балканский Союз Россия попозже сколотит. А раз так - вот весело будет если 1-я Балканская начнется не в 12-ом, а в 16-ом. В этом случае Сербия получит Албанию, т.к. АВИ будет занята конфликтом ФФ и Венгрии и пойдет на уступки. А раз так - то 2-й Балканской войны не будет. Мир длится аж до смерти ФФ в середине 20-х. А там, АВИ точно разваливаться начнет, чего Вильгельм никак допустить не сможет. ВОт тогда все веселье и начнется.

[Женя]

дается мне эта Полувеликая - вещь совершенно недоказуемая и субъективняа, поэтому я ее не беру в рассчет.

Кондратьевские циклы работают как часы, когда нет войн. Если нет ПМВ в РеИ-сроки - депрессионное время приходится на 1915/7й как раз. Это надо думать, почему бы ей НЕ быть : )

[Крысолов]

Кондратьевские циклы работают как часы

Не знаю-не знаю. Сомнительный вопрос. Вы по второму пункту что скажете?

[master1976]

Будет тяготеть чуть больше к России, чем к Франции, но только чуть. И на этой почве в перспективе возможно очень нестабильная внутриполитическая обстановка

У меня почему то впечетление что чуть больше к Франции чем к России.

Кстати, непонятно, а чего это из-за этого внутренняя обстановка должна быть нестабильной? Франко-русский союз сохраняется, а у Чехии приличные отношения с обоими союзниками. Что не так-то? Она еще и сама в союз впишется to keep Germany down

Русофильские тенденции среди чехов в конце 19-начале 20в.в. были велики.Так что тяга к французам еще вопрос...

Коллега Крысолов ,а на чем основывается Ваше подозрение,что усталость от войны будет меньшей,нежели в реале?Просто так хочется думать или есть к тому обоснования политического.экономического.социального характера?

[Крысолов]

Русофильские тенденции среди чехов

Я бы их не преувеличивал. Крамарж велик, но Бенешу он проиграет.

на чем основывается Ваше подозрение,что усталость от войны будет меньшей

Тем что в такой ситуации (мятежная Венгрия) война продлится меньше чем в реале.

Но опять же, меня вновь начинают мучать подозрения что конкретно из-за Венгрии войны может не случится. Тут все упирается в сербов. Если не успеют развязать Балканскую войны до 16-го года, то в 16-м Балканскую и затеют, причем в отличие от реала Северную Албанию таки прихватят. Значит придется ждать смерти ФФ и провала его реформ, а это уже 20-е. Но если Балканская война случится еще при жизни ФИ, тогда да, тогда возможно что зима 16-17 гг будет веселой и сербы пойдут на провокации в Боснии. Впрочем, я скачал седня книгу Шимова про этот период, почитаю, скажу какие новые мысли есть.

[Вандал]

Вот эти, что ли, циклы Кондратьева?

Хронология больших циклов Кондратьева. период период 1-ая повышательная волна 1785-1790 1810-1817 1-ая понижательная волна 1810-1817 1844-1851 2-ая повышательная волна 1844-1855 1870-1875 2-ая понижательная волна 1870-1875 1890-1896 3-я повышательная волна 1891-1896 1914-1920 3-я понижательная волна 1914-1920 …

Если эти, то ничего страшного, понижательная волна только начинается. Если посмотреть на предыдущю волну, то да, в 1873 году случился биржевой крах, породивший Великую Депрессию (после другой Великой Депрессии в конце 3-го кондратьевского цикла её переименовали в Долгую Депрессию). Но! 1870-1871 - франко-прусская война. 1877-1878 - русско-турецкая война. 1884-1885 - тяжелый англо-русский политический кризис, едва не приведший к войне с Англией. Так что жизнь продолжается.

[Крысолов]

Ну вот. Опять сроки войны сдвигаются на 20-е годы...

[Женя]

Но! 1870-1871 - франко-прусская война. 1877-1878 - русско-турецкая война. 1884-1885 - тяжелый англо-русский политический кризис, едва не приведший к войне с Англией.

Коллега, вы чуб с бородой не путайте. Потому как 1929й или альт1917й - уникальны. Потому что:

1. драйвером экономического кризиса у нас впервые являются САСШ

2. на впервые объединённом рынке

причём - депрессия стала Великой ровно потому, что ФРС в 1915/19м боролась с ней эмиссией денег. Каковые пришпоривали военное производство, а также невоенный импорт в воюющую Европу. Фактически все эмиссионные деньги оказались обеспечены евровоенными расходами. И в 1926/7м, когда реальное производство уже перестало расти, экономику начали спасать проверенным, однажды уже сработавшим методом. Это причина того, почему депрессия будет только полуВеликая.

А нерядовой она будет потому, что ВБ уже не в состоянии исполнять ведущую роль в купировании кризиса своими организованными финансовыми инструментами - слишком велик рынок САСШ. А в самих САСШ той ФРС (если она родится в этой АИ, что я думаю всё равно случится) пока не хватает опыта в коллективной работе, а не в перетягивании одеяла.

[Вандал]

Но! 1870-1871 - франко-прусская война. 1877-1878 - русско-турецкая война. 1884-1885 - тяжелый англо-русский политический кризис, едва не приведший к войне с Англией.

Коллега, вы чуб с бородой не путайте. Потому как 1929й или альт1917й - уникальны. Потому что:

1. драйвером экономического кризиса у нас впервые являются САСШ

2. на впервые объединённом рынке

причём - депрессия стала Великой ровно потому, что ФРС в 1915/19м боролась с ней эмиссией денег. Каковые пришпоривали военное производство, а также невоенный импорт в воюющую Европу. Фактически все эмиссионные деньги оказались обеспечены евровоенными расходами. И в 1926/7м, когда реальное производство уже перестало расти, экономику начали спасать проверенным, однажды уже сработавшим методом. Это причина того, почему депрессия будет только полуВеликая.

А нерядовой она будет потому, что ВБ уже не в состоянии исполнять ведущую роль в купировании кризиса своими организованными финансовыми инструментами - слишком велик рынок САСШ. А в самих САСШ той ФРС (если она родится в этой АИ, что я думаю всё равно случится) пока не хватает опыта в коллективной работе, а не в перетягивании одеяла.

Я ничего не путаю. Это Вы путаете. 1914-1920 - это окончание восходящей фазы и начало нисходящей фазы. Поэтому а) смотрите, что происходило в аналогичных фазах более ранних циклов Кондратьева (1873 - действительно начало долгой депрессии, но 1817-1825 - ничего страшного) и б) меня, старого биржевого спекулянта все любители правильных циклов умиляют. Практика показывает - можно угадать цену, можно угадать время, но нельзя научиться предсказывать одновременно то и другое. Просмотрев мельком эти циклы, вижу, что и в экономике (а цена на биржах отчасти моделирует экономические процессы) происходит то же самое. Все эти даты - плюс-минус лапоть, точных повторений периодов цикла не бывает, а главное, никогда нельзя точно сказать наперед, какие внешние проявления у цикла будут.

[Крысолов]

Так, авось сгодится

Не знал что грекокатоликов было ТАК много. Будет с чем работать в Закарпатской Губернии

[Fenix]

Не знал что грекокатоликов было ТАК много. Будет с чем работать в Закарпатской Губернии

А чем грекокатолики от униатов отличаются? На карте разные цвета

[Крысолов]

Это не разные конфессии, а абсолютное и относительное большинство.

[Крысолов]

Вах! Экий я дремучий! Оказывается есть еще Венгерская греко-католическая церковь. Надо бы урезать осетра.

[Феникс007]

А, кстати, что делать с униатами на новых территориях?

С Уважением

[Крысолов]

Если по уму - то оставить в покое. Но когда ж у нас делали по уму. Многое будет зависеть от того когда именно новые территории присоединят

[Феникс007]

Если по уму - то оставить в покое. Но когда ж у нас делали по уму. Многое будет зависеть от того когда именно новые территории присоединят

?Что-то где-то читал, что при наступлении  русских в 1914 они вроде не совсем лояльно это воспринимали. Не примут ли к ним каких ограничений по типу старообрядцев?

С Уважением

[Крысолов]

В реале не принимали но исповдоль закрывали церкви и принждали к переходу в православие

[Крысолов]

Карта Рейнланда

 

https://pbs.twimg.com/media/CFyAK3bUEAA0Mux.jpg:large

 

Изменено 26 Jul 2020 пользователем Крысолов

[master1976]

Карта Рейнланда

 

https://pbs.twimg.com/media/CFyAK3bUEAA0Mux.jpg:large

 

?Коллега,вы не против,если я эту карту утащу в тему про Рейнскую Республику?