Сообщений в теме: 137

[wizard]

Положение о гимназиях Министерства народного просвещения





Положение решало следующие конкретные задачи:
1) объединение гимназий и реальных училищ в одну общеобразовательную группу гимназий с одинаковой продолжительность курса (10 лет), с близкими учебными программами;
2) введение гимназий в систему других общеобразовательных учебных заведений (в 1-й класс гимназий могли поступать те, кто прошел первые два класса высшего начального училища);
3) предоставление гимназиям учителей с необходимой педагогической подготовкой;
4) выделение для каждого класса отдельного классного наставника;
5) предоставление права оканчивающим курс всех видов гимназий на поступление в университет и высшие специальные учебные заведения.
Кроме того, согласно Положению о гимназиях, создавалось необходимое единство в руководстве учебной и воспитательной частью (в лице директора), при этом должность инспектора оставлялась только при гимназиях с пансионами, исключалась также должность помощника классных наставников как лишняя, круг обязанностей оставленного в штате инспектора распространялся не на педагогический надзор за учениками, а на ведение разнообразных списков (опоздавших, не явившихся на уроки), сообщения родителям тех или иных сведений; вводилась такое расписание недельных уроков (от 18 до 25, в зависимости от возраста учеников), которое:
во-первых, позволяло обратить серьезное внимание на физическое развитие учеников, а во-вторых, не препятствовало последовательно развивать самостоятельность учеников в приготовлении уроков и позволяло устраивать для них дополнительные занятия, в том числе и в гимназии

[wizard]

Устав Императорских Российских университетов

[wizard]

Устав Художественного училища



Положение о студенческих организациях и об устройстве собраний в стенах высших учебных заведений
Совет министров полагал:

I. Относительно образования студенческих организаций и устройства в стенах высших учебных заведений собраний постановить следующие правила:

1. Студентам высших учебных заведений разрешается образовывать организации, преследующие цели, не противные существующим узаконениям и правилам. Уставы таких организаций утверждаются советом университета или соответствующею ему в других высших учебных заведениях коллегиальною или единоличною властью. Нехристиане не могут образовывать никакие студенческие организации и /или руководить ими.
2. Организации, не имеющие утвержденных установленным порядком (ст. 1) уставов, признаются незаконными.
3. Постановления, исходящие от студенческих организаций, уставы коих не утверждены (ст. 2), не могут быть принимаемы органами управления высших учебных заведений ни к сведению, ни к обсуждению, ни к разрешению.
4. Никакие отдельные студенческие кружки, общества и иные организации не могут быть признаваемы в качестве представительных органов всех студентов данного учебного заведения, и учебное начальство (советы, ректоры, директоры, деканы, профессоры и др.) ни в какие сношения с такими организациями по вопросам, заявляемым от лица всего студенчества, не вступает.
5. В стенах высших учебных заведений допускается в установленном порядке устройство:
а) публичных собраний и
б) частных собраний студентов данного учебного заведения.
6. Публичные собрания (ст. 5, п. а) могут быть только учебного характера или такие, которые разрешены действующими уставами учебных заведений или изданными о таковых собраниях правилами. Публичные собрания, уставами учебных заведений не предусмотренные, должны быть утраиваемы с соблюдением указанного в означенных правилах порядка.
7. На частных собраниях студентов (ст. 5, п. б) разрешается присутствовать исключительно учащимся данного учебного заведения. Разрешения на устройство частных собраний студентов выдаются ректором, директором или, по их уполномочию, проректором или помощником директора. Студенты, испрашивающие разрешения на собрания этого рода, расписываются в получении разрешения в особой книге и считаются устроителями собрания. Книга эта хранится у того начальствующего лица, коим выдается разрешение на собрание.
8. О разрешенных частных собраниях студентов, с обозначением предмета, места и времени собрания, вносится немедленно в особую книгу, хранящуюся в канцелярии учебного заведения. Книга эта должна быть предъявляема чинам полиции, на то уполномоченным, по первому их требованию.
9. В случае возникающих сомнений в законности собрания или получения сведений о последовавшем на оном нарушении порядка, полиция имеет право удостовериться в сем, при посредстве командируемых на собрания полицейских чинов, с одновременным уведомлением об этом начальства учебного заведения, и, в случае нарушения собранием требований закона или действующих правил, принимает все нужные меры к восстановлению порядка и к привлечению виновных к законной ответственности.
10. Устроители и участники частных собраний студентов за нарушение установленных для сего учебных начальством правил привлекаются к ответственности в дисциплинарном порядке; в случае же совершения устроителями или участниками студенческих собраний деяний, предусмотренных уголовным законом, означенные лица привлекаются полицией к судебной ответственности на общем основании.
11. За разрешение собраний и студенческих организаций с нарушением настоящих правил виновные в том начальствующие лица привлекаются в ответственности в установленном законом порядке.
12. Проступки студентов, нарушающих установленные для высших учебных заведений их советами или соответствующими им органами правила, подлежат ведению профессорского дисциплинарного суда , причем порядок рассмотрения этих дел определяется инструкциями, издание коих возлагается на советы университетов и соответствующие им органы других высших учебных заведений.

II. Поручить министрам и главноуправляющим отдельными частями, имеющими в своем ведении высшие учебные заведения, озаботиться:
1) изданием, по взаимному между собою соглашению, единообразных правил относительно выдачи учащимся бесплатных взамен паспортов свидетельств, с тем, чтобы последние выдавались на срок, не более полугода, и для проживания исключительно в той местности, где находится данное учебное заведение, и
2) использованием сумм, отпускавшихся на содержание в высших учебных заведениях инспекции, где таковая упразднена, на усиление в означенных заведениях способов надзора и охраны.


Устав Психоневрологического института




Постановление Правительства :
От отпуске из средств государственного казначейства дополнительного кредита на приготовление профессоров при университетах

I. В изменение и дополнение подлежащих узаконений предоставить министру народного просвещения устанавливать размер стипендий, назначаемых лицам, оставляемым при университетах для приготовления к профессорской деятельности, а также командируемым с этой же целью за границу, с тем, однако, чтобы размер сих стипендий для первых из означенных лиц был не менее одной тысячи двухсот рублей, а для вторых – двух тысяч рублей в год.

II. Отпустить из средств государственного казначейства в 1898 году на покрытие расходов по указанной (отд. I) надобности, в дополнение к суммам, ассигнуемым на сей предмет в настоящее время, сто тысяч рублей, с обращением части сего расхода, в сумме восьмидесяти тысяч рублей, на счет возможных сбережений от кредитов, ассигнованных по государственной росписи расходов на 1898 год по Министерству народного просвещения.

III. Размер кредита, необходимого для удовлетворения вышеуказанной (отд. I) надобности, определять, начиная с 1899 года, в сметном порядке.

Постановление Правительства:
Об отпуске в 1899-1909 году из государственного казначейства средств на устройство временных Заочных Педагогических курсов для подготовки преподавателей средних учебных заведений и на командировки учителей с ученою целью за границу.

I. Отпустить из средств государственного казначейства ежегодно в 1899-1909 году:
1) двадцать тысяч рублей на устройство временных Педагогических курсов для подготовки преподавателей средних учебных заведений и
2) четыре тысячи рублей на командировки учителей с ученою целью за границу.

II. Часть означенных в отделе I расходов, в размере четырнадцати тысяч рублей, отнести на счет возможных сбережений от кредитов, ассигнуемых Министерству народного просвещения по государственной росписи расходов на год.


Положение о Духовном училище
Духовные училища предназначены «для среднего образования и подготовления юношей к служению православной церкви». Как учреждения подготовительные для лиц, имеющих поступить в семинарии, училища находятся «в живой и нераздельной связи с семинариями». Они содержатся на 50% на государственные средства Министерства просвещения и на 50% на средства , изыскиваемые духовенством каждой епархии, и находятся в ведении епархиального архиерея,. под главным управлением Св. Синода. Ближайшее попечение о них вверяется местному духовенству. Учебно-воспитательная часть состоит под руководством местных семинарских правлений, a непосредственное управление вверяется смотрителю - (и его помощнику) и правлению (в составе смотрителя и учителей), ведающему дела по учебной, нравственной и хозяйственной частям. Число духовных училищ в каждой епархии зависит от средств ее и потребностей местного духовенства. В училища принимаются бесплатно дети всех сословий . Училища имеют 6 классов, программа которых приближается к программе 6 классов гимназий и с их правами.

Утверждено Положение о духовных семинариях
Духовные семинарии представляют собою «высшие учебно-воспитательные заведения для приготовления юношества к служению православной церкви». Семинарии, находясь под главным управлением Св. Синода, состоят в ближайшем ведении епархиальных архиереев, имеющих высшее наблюдение за направлением преподавания, за воспитанием учащихся и вообще за выполнением правил устава. Семинарии содержатся на средства Министерства Просвещения и Св. Синода и на пособия, отпускаемые из государственного казначейства. Непосредственное управление семинариею принадлежит ректору, инспектору и правлению, имеющему собрания педагогические и распорядительные. В семинарии принимаются молодые люди православного исповедания из всех- сословий. Преобладающее значение в учебном курсе их занимают богословские науки, но в значительном объеме преподаются и науки общеобразовательные, входящие в курс историко-филологических факультетов Университетов.. Обучение в семинариях бесплатное, при чем сироты и дети бедных родителей принимаются на казенное содержание. Лучшие воспитанники семинарий, по окончании курса, поступают в духовные академии; большая часть воспитанников определяются епархиальным начальством на места священно и церковнослужителей или же на должности учителей и надзирателей в духовно-учебные заведения.

[wizard]

Создана Комиссия по реформе санитарно-врачебного и ветеринарного дела под председательством Председателя Совета министров гр. А.П.Игнатьева.

[Doctor Haider]

Telserg (11.3.2010, 10:00) писал:

Новое! Дворцовый комплекс Царицыно: Дворцово-парковый ансамбль (добавлено 11.03.10)

<{POST_SNAPBACK}>

И стилистика хромает:

и до сих пор данная территория закрыта для посетителей, кроме организованных Управлением Дворцов организованных экскурсий, проводимых к тому же крайне редко.

(Блин, я после диссера потихоньку превращаюсь в граммар-наци).

Еще:

в разных концах бывшей Российской империи существует немало сооружений конца XVIII и начала XIX века, которые созданы под влиянием Царицына.

Так бывшей, или нет?

[Doctor Haider]

wizard (24.4.2010, 2:41) писал:

При гимназии может быть открыты и начальные четырехлетние училища.

<{POST_SNAPBACK}>

Могут быть открыты.

[wizard]

по бывшей поправил.
Исправленное перевыложу вместе с тамлайном 98.
По организованным а как можно.
бюрократорусский язык, однако.

[wizard]

ОК

[wizard]

Положение о Экономическом институте:

[wizard]

Закон «Об авторском праве»



3 ПСЗ. Т. 31. № 34935.
Собрание узаконений. 1901. 30 марта. Отд. I. Ст. 560

[wizard]

1899
Открывается первая в России и Петербурге станция «скорой помощи».

[wizard]

1901
В Казани в присутствии Императора открыта Астрономическая обсерватория имени В.П. Энгельгардта.
Обсерватория была основана Д. И. Дубяго на средства, завещанные В. П. Энгельгардтом и оснащена оборудованием, переданным Энгельгардтом Казанскому университету в 1897 году. Причиной основания обсерватории было неудобство наблюдения в центре города (сильная засветка). Летом 1898 года, после передачи В. П. Энгельгардтом своих инструментов (12" экваториал Грубба, 6" экват-кометоискатель, 4" малый кометоискатель, пассажный инструмент Бамберга, универсальный инструмент Фенеля, часы Кноблиха и часы Тиде), ходатайство Д. И. Дубяго об отпуске средств и отводе земли для строительства обсерватории было удовлетворено. Закладка зданий обсерватории была произведена 7 марта 1899 года.. Конструкция меридианного зала позволяла быстро выравнивать внешнюю и внутреннюю температуру, что делало зал единственным в своём роде. Кроме основного здания обсерватории были построены два деревянных домика со сдвигающимися крышами для наблюдения на малых переносных инструментах.


В Хиве открыта лаборатория №2 по борьбе с Чумой и другими заразными болезнями.

[wizard]

1901
Создан Варшавский филармонический оркестр, оркестр Варшавской филармонии — польский симфонический оркестр, базирующийся в Варшаве.
Оркестр дал первый концерт в специально построенном концертном зале, общий облик которого архитектор Кароль Козловский создал с оглядкой на здание парижской Гранд Опера; оркестр под управлением Эмиля Млынарского и пианист Игнацы Падеревский исполнили программу, целиком составленную из произведений польских композиторов.

[wizard]

Вот наткнулся Газета Гардиан 6 июня 1883года

Движение за высшее образование для женщин скоро получит новый сильный импульс от открытия известных «медицинских школ для женщин» в Санкт-Петербурге.

В стране царя велика необходимость в институте такого типа. Крестьянская Россия очень страдает от отсутсвия профессионалов в борьбе с заболеваниями. В некоторых уголках страны про хирургию не знают и вовсе, а ответственность за предписание лечения остается в руках деревенских шарлатанов. В этом случае создание образованного класса профессионалов, направленного, в-основном, на полезную деятельность в провинциальных городах и деревнях – это задача, в решении которой Россия стремительно продвигается вперед.

Но примечательно то, что такая крупная часть этой филантропической работы будет осуществляться женщинами. Удивительно то, что страна, которая находится в конце почти всех списков того, что придает силу и достоинство социальной сфере современного государства, достигла для своих женщин такого положения свободы и уважения, которому могут позавидовать даже самые «продвинутые» англосаксонские нации.

Антропологи могут спорить между собой о том, превосходит ли русская женщина по умственным показателям русского мужчину – что про нее часто говорится – но ясно то, что в поиске высших показателей расы в России, как умственных, так и физических, нужно обращаться к женщинам, а не мужчинам. Русская женщина начала отстаивать свои права со времен Петра Великого, который освободил ее от домашней тирании терема. Ее борьба за независимость не прекратилась с тем разочарованием, которое рано или поздно приходит ко всем, кто пытается построить идеальную систему на руинах естественных законов.

Она организовала для себя одну из самых лучших образовательных систем в Европе, ее возможности для обретения научного и технического знания даже лучше тех, которыми наслаждаются ее западные сестры. Само государство проявляет симпатию к ее похвальным амбициям, и теперь даже самые серьезные общественные позиции ей по плечу.

Однако правдой является и то, что русские женщины иногда сомнительно используют свободу, которую они частично завоевали, а частично получили в подарок. Крепкое вино западной культуры пьянит многих из них. Хоть и обладая тенденциями к идеализму, в глубине души русская женщина остается явной реалисткой.

[wizard]

нет, с средней школе ессно, в начальной и высшей да.

[wizard]

Школьная перепись 1902 январь.
Проведенная школьная перепись выявило положения школьного дела в России. «В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей младшего школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 51,5 % всех детей посещают начальную школу

[wizard]

число школ начальных Министерства народного просвещения и учащихся в них с 1889 по 1901
год школ учащихся (тыс. чел)
1889--24601 -- 1572
1890 26986 -- 1752,1
1891 27707 -- 1833
1892 28450 -- 1915,9
1893 29241 -- 1937
1894 29432 -- 2036,6
1895 33401 -- 2318
1896 38470 -- 2537
1897 40781 -- 3039
1898 43551 -- 3350
1899 47838 -- 3783,7
1900 50876 -- 3933
1901 59000 -- 4541
1902 64279 -- 4860


Рост числа церковных начальных школ за 13 лет (1889— 1902 гг.) и учащихся в них был весьма значительным. Если в 1884 г. в них насчитывалось около 100 тыс., а в 1889 г.— 181 тыс. учащихся, в 1896 году--1634,5 тыс, в 1902-- 2021,6 тыс учащихся..
«В 1891 г., — как отмечал Н. В. Чехов, — к числу школ духовного ведомства были причислены одним взмахом пера крестьян­ские школы грамоты, число которых тогда определялось несколькими тысячами»
Вследствие недостатка государственных и общественных школ сельское население вынуждено было прибегать к устройству так называемых домашних школ. Роль их была особенно значительной в местностях, где отсутствовали земские и церковно­приходские школы. Но располагая материалами для характеристики школ этого типа, отметим данные А. С. Пругавина, который определял число учащихся в домашних школах в первой половине 90-х годов примерно в 300—400 тыс. чел.
Итак к концу 1902 года чиисло учащихся в начальных школах составило 4860+2021,6+300=7 миллионов 181,6 тыс. чел., т.е. примерно 57 % детей младшего возраста.

[wizard]

1902
Принят Закон о учителях начальных школ, в котором было совершенно недвусмысленно установлено, что размер учительского жалования должен быть "не менее" 460 руб. в год

[wizard]

1903
Открыт Костромской медицинский институт.
При нем открыто акушерское училище..

[wizard]

1903

Правительством принято решение о выделении ежегодно 3 миллионов рублей на зарубежные исследовательские экспедиции Академии наук и до 10 миллионов рублей на исследовательские экспедиции Академии наук по Российской империи.

[Chugayster]

Археологические раскопки в стране в эти 10 лямов входят или это отдельно оплачивается?
Скажем, историк копает в новгородчине.

[wizard]

входят. , хотя в Москве есть стипендия в 10 000 рублей, но это отдельно.

[wizard]

Темы для сочинений в школах Российской империи.
Дети самых младших классов писали сочинения на следующие темы:

- Замирание нашего сада осенью.
- Река в лунную ночь.
- Встреча войска, возвратившегося из похода.
- Лес в лучшую свою пору.
- Дедушкин садик.

Более взрослые дети писали:

- О том, что видела птичка в дальних землях.
- История постройки дома и разведения при нем сада...
- Великаны и пигмеи лесного царства.

Для старших гимназистов предлагались более серьёзные темы:

- Слово как источник счастья.
- Почему жизнь сравнивают с путешествием?
- Родина и чужая сторона.
- О скоротечности жизни.
- Какие предметы составляют богатство России и почему?
- О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
- О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
- О проявлении нравственного начала в истории.
- На чем основывается духовная связь между предками и потомством?

[Chugayster]

Это РИ?
Но в любом случае не хватает тем:
1. Как я провёл лето
2. Как я хочу стать когда вырасту
3. Образ маленького человека в русской литературе и т. д.

[wizard]

реал вроде

[wizard]

Филиал престижнейшего лондонского Дома Моды Люси Дафф Гордон открыт в Санкт-Петербурге.
Он стал 4-м филиалом после Парижа,Нью-Йорка и Чикаго.

[Женя]

Итак, по землемерному училищу.

Факты:
1. На 1891й имеем порядка 300 землемеров
2. 13 профессоров, 7 помощников
3. 35 студентов принимают, ок.27 заканчивают обучение, из них 23 работают по специальности.
4. Для подготовки из студента - профессора, т.е. человека, способного готовить других профессоров (аспирантура) отведём три года, число от века к веку не менялось особо, как ни странно.
5. В 1910м году имелось 5120 землемеров, что оказалось достаточно для реализации планов отмены выкупных платежей и ввода свободного обращения земли.

Гипотезы:
1. Нагрузка на профессора/помощника хорошо аппроксимируется формулой (от числа поступающих): поступает_студентов = профессора*2,5 + помощники*0,5. На современные щщи профессор = кандидат наук и выше, помощник = аспирант, лаборант итп.
2. Крупные лектории позволяют иметь гораздо бОльшее число помощников на профессора, и бОльшее покрытие студентов - до профессор*3 + помощник*1. Это из опыта моего вуза, а также соотношений на 1910е годы в МГУ и СПбГУ.

Таким образом, канва обучения землемеров выглядит так:
1891й - принятие решения о расширении
а). введение ускоренного курса. Его читают помощники в основном и наиболее подкованные студенты старших курсов, длится два года (три месяца 1905го по тем временам уж СЛИШКОМ революционно, да и приходили на 1905годские курсы люди гораздо более образованные). Профессор*0,5 + помощник *3.
б). донаём за два года профессора и пяти помощников, также оставление в помощниках наиболее смышлёных студентов (после совместной летней практики).
1892й - первый приём на 2хлетнее обучение. Видно, что не успевают - принятие ещё решений о донайме. Направление пяти (позднее десяти) выпускников военной топографии на преподавание в этом училище.
1895й - первый выпуск отработал год по специальности, результаты удовлетворительные, принято решение о расширении - постройка специализированного лектория. Строят год, ещё год оборудование везут - вполне РеИ сроки. Число наличных топографов приросло на 100 (в реале на примерно 30-40), т.е. можно выделить 50 топографов на разметку земли в Сибири и переселение. Из расчёта недели на планировку местности под деревню в 10-20 дворов, переезд с места на место и месяц отпуска - в год возможно дополнительно межевать земли на 135тыс.чел, что уже превышает возможный поток переселенцев; значит, землеустроение в нечерноземье также идёт более быстрыми темпами, чем в РеИ. Тут надо уже смотреть на запас по агрономам - т.к. межевание без планирования многополья ведёт лишь к незначительному первичному повышению товарности.
1897й - построили лекторий. Коэффициенты смещаются для полноценных на 3*проф + 0,5*аспир и 2*проф + 3*аспир для ускоренных. Также увеличившееся количество студентов даёт возможность организации отдельных потоков для понимающих лекции на иностранных языках; производится найм профессуры и практикующих агрономов в немецких вузах (25-35 человек лучших).
1900й - количество землемеров перешагнуло за тысячу. Открыто заочное отделение для прослушавших 2хлетний курс, но желающих окончить полный. Введены специальности военной и гражданской топографии. Как помним - один топограф обрабатывает за год до 500 дворов, т.е. тысяча топографов в год способна межевать землю для 4,8млн крестьян (оценка из непереселенческой семьи в 10,7 человека, включая стариков). Считая, что подробного межевания не проводилось, а старые межи требуют периодически подновления, выходит, что размежёвано земли для 20млн.чел, или четверть всех крестьянских хозяйств Европейской России. Капиталистические, как правило, обладали собственными агрономами и межевались вполне ок и сами.
1903/04й - размежёвано 2/5 крестьянской земли; закончено макромежевание (между общинами/помещиками/единоличниками), теперь неразмежёванными остались только свежие переделы при перепродаже земли и при выходе из общины. Землемеров всего ок2500 чел. ВОТ ТЕПЕРЬ только и можно отменять выкупные платежи. НЕ РАНЕЕ.
1907/08й - размежёвана в основном вся земля, в 1908м прекращён приём на ускоренные курсы. Число землемеров достигло 7000 чел.
1911й/15й - количества профессуры, аспирантов и поступающих на первый курс стабилизировались на 250, 200 и 1000 чел соответственно; выпуск - 800 чел/год, по специальности уходит работать 650, остальные идут в архитекторы и городское землеустройство.

Если хотите раньше - военных топографов порядка 100-300 можно выделить на укрупнённое межевание, чтобы не с "грязными сиволапыми крестьянами" работать, а "на общее благо". Ну и в Сибири межевать. В случае привлечения дополнительно (в среднем) 200 топографов с 1893го (в 1892м принято решение о "не справляются гражданские") по конец крупного межевания, то с 1903/4го срок отмены выкупных платежей можно сдвинуть на 1901/2й. Ну может на 1900й, но это требует рояльности. Ранее - практически нереально.

Сообщение отредактировал Женя: 28 Февраль 2012 - 13:12:05

[Женя]

Теперь по агрономам.

Факты:
1. На 1902й год было ок.1,8тыс.чел. слушателей высших, 10тыс.чел средних и 5тыс.чел низших сельхозшкол.
2. Курс в низших длился 1-3(в среднем 2), в средних 2-4 (чаще 3) и в высших 4-6 (чаще 5) лет.
3. По специальности из выпускников работали 90% для низших, 80% для средних и 85% для высших школ, при уровне доучивания порядка 0,8-0,9.
4. Что даёт 380 поступающих в высшее (доучивается 340, работает 290), 3600 поступающих в средние (доучивается 2900, работает 2000 + 350 поступает в высшие); из выпуска начальных работает около 1000 выпускников каждый год (+800-1000 поступает в средние).
5. Слушателей средних школ в 1889м было втрое, высших вдвое, а начальных вчетверо меньше. Что даёт годовой прирост числа слушателей в
6. В 1893/95м высшие школы пережили ряд реорганизаций, в том числе часть с закрытием.
7. Для перехода от трёхполья к многополью требуется чисто технические три-пять лет; плюс ещё пара на убеждение крестьян. Итого 5-7 лет.

Гипотеза:
1. Закрываться они не будут, несмотря на вольнодумство - хотя программу перетряхнут.
2. Финансирование будет увеличиваться, т.е. строиться новые здания и лектории, по тому же лекалу, что и постом выше, только не с 1895го, а с 1893го года - проблема будет осознана в 1982м, финансирование изыскано на 1893й. Значит к 1894/95му можно прогнозировать тот же самый рост возможности обучать студентов.
3. Результаты 1911го года, по итогам которого ЗП батрака превысила доход единоличника в 1912м, заложены в 1905м (см.п7 в фактах). Таким образом, к выходу на итог 1902го года надо будет прибавить два-три года.

Расчёты:
1. Увеличение низших школ с 1889го до 1902го в четыре раза даёт рост в год на 11,3%; сдерживается лимитом выпускников средней и высшей школы (пропорция 1/4-1/5, за основу взяты ФЗУ, где на одного инженера преподавало 4-5 рабочих).
2. Увеличение средних школ с 1889го до 1902го в два раза даёт рост в год на 8,8%; сдерживается лимитом выпускников высшей школы.
3. Высшая школа фризилась на 1893/94 на треть и 1894/95 на примерно треть; плюс прерывание цикла обучения выпускников; логичным будет вычесть два года и процент роста установить в 6,5%.
4. Из расчёта в предыдущем посте без ускоренных курсов получаем возможность наращивания темпов образования в 6,4% ежегодно (6,3% без иностранных спецов и 6,45% с ними), что говорит о неплохом качестве применённой модели.
5. За два бездеятельных года будет подготовлено на 13% агрономов больше, что в сочетании с начавшимся в 1894/95м году наймом заграничной профессуры (потребность 0,7 профессора на одного русского для резульатата в 1900м) даст потребное число специалистов высшей школы к 1900му.
5.1. Чтобы, с учётом пятилетнего цикла обучения, выдать их е 1899му, потребуется почти всех выпускников сельскохозяйственных училищ 1895/96го годов забрать в вузы и готовить часть из них по сокращённой программе - что негативно отразится как на количестве работников в сельхозе второй половины 1890х, так и на результатах деятельности новоиспечённых агрономов. Не пойдёт.

В сочетании с предыдущим постом можно заключить, что
- экономическая целесообразность обучения выходу из общины и ведению интенсивного сельхоза возможны массово не ранее 1900го, скорее в 1901м
- межевание, даже с привлечением военных топографов, а значит и отмену выкупных платежей, завершить не выходит ранее 1902го, может 1901го.
а значит реальные показатели сельхоза 1912-13 годов по удельной урожайности и отношению ЗП батраков к доходу единоличника не выйдет получить ранее 1908 года, если уровень развития ЖД-сети позволит в те же сроки выйти на схожие объёмы экспорта сельхозпродукции.

Сообщение отредактировал Женя: 28 Февраль 2012 - 15:25:52

[wizard]

Женя сказал:

1. На 1891й имеем порядка 300 землемеров

это вы откуда взяли?

Женя сказал:

2. 13 профессоров, 7 помощников 3. 35 студентов принимают, ок.27 заканчивают обучение, из них 23 работают по специальности. 4. Для подготовки из студента - профессора, т.е. человека, способного готовить других профессоров (аспирантура) отведём три года, число от века к веку не менялось особо, как ни странно. 5. В 1910м году имелось 5120 землемеров, что оказалось достаточно для реализации планов отмены выкупных платежей и ввода свободного обращения земли.

откуда столь интересные цифры??
далее здесь и ув реале были 2 ступени--магистры(кандидаты) и доктора наук
доктора готовить минимум 10 лет, включая кандидатскую ступень(магистерскую здесь)--3 аспирантура, 5 докторантура и 2 между как минимум. Кандидат --профессор крайняя редкость, доцент обычно...

еще раз--земельная реформа--политическое решение, поскольку явно видимый эффект от него--политический, экономика будет видна через 3-4 года. Это политический выбор.
выкупные платежи отменяются одновременно с началом реформы поскольку с введением подоходного выкупные для казны не критичны.
далее вполне реально открыть факультеты землемеров при университетах с уменьшением например юристов.
и так переизбыток.
далее смотрите внимательно таймлайн 1894-98 гг там прописаны мероприятия по реформе...
не гадайте все описано в таймлайне подетально.
что добавить--другой вопрос.

цифры по реформе за 7 лет в таймлайнах 1901-02 гг.

[Женя]

wizard (28 Февраль 2012 - 23:41:22) писал:

Женя сказал:

1. На 1891й имеем порядка 300 землемеров

это вы откуда взяли?

Ох, чтоб я помнил. Источники у меня все сохранены, но вот из какого эта цифра - хоть убей не вспомню. В любом случае это начальная точка, она на рост не влияет, даже будь их 1000, картина не поменяется, ну разве что на год.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:41:22) писал:

Женя сказал:

2. 13 профессоров, 7 помощников 3. 35 студентов принимают, ок.27 заканчивают обучение, из них 23 работают по специальности. 4. Для подготовки из студента - профессора, т.е. человека, способного готовить других профессоров (аспирантура) отведём три года, число от века к веку не менялось особо, как ни странно. 5. В 1910м году имелось 5120 землемеров, что оказалось достаточно для реализации планов отмены выкупных платежей и ввода свободного обращения земли.

откуда столь интересные цифры??

По землемерам считал из средней обеспеченности землемерами по дворам в конце реформы и вычитал ускоренные курсы землемеров. По составу межевой школы с её сайта : ) праисторию : ) там обучающихся указано точно, а преподавателей приблизительно; но при расчёте не 13-7, а 10-10 или 15-5 профессоров/помощников ничего не меняется, как ни странно.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:41:22) писал:

далее здесь и ув реале были 2 ступени--магистры(кандидаты) и доктора наук
доктора готовить минимум 10 лет, включая кандидатскую ступень(магистерскую здесь)--3 аспирантура, 5 докторантура и 2 между как минимум. Кандидат --профессор крайняя редкость, доцент обычно...

А я их всех считал оптимистично как профессуру - т.е. способных готовить таких же как они.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:41:22) писал:

еще раз--земельная реформа--политическое решение, поскольку явно видимый эффект от него--политический, экономика будет видна через 3-4 года. Это политический выбор.

Ещё раз : ) земельная реформа - это следствие сложного комплекса экономических причин. "не обидеть дворянство и держателей дворянских закладных" - немаловажная. Зачем обижать держателей закладных на полмиллиарда рублей, когда их земля может самозахватом оказаться под крестьянами, и фиг вынешь. "не допустить чёрных переделов, дав возможность делить легально и введя нормальный землеоборот, а не дикий как на диком западе с гангстерами и Регуляторами" - тоже важная. Если нет возможности легально межевать, но есть землеоборот - самозахваты будут, потому что легально разобрать их нельзя будет, экспертов нет, так что судебное право не применить. Ну что говорить! нет разграничения собственности = нет легального оборота.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:41:22) писал:

выкупные платежи отменяются одновременно с началом реформы поскольку с введением подоходного выкупные для казны не критичны.

Выкупной платёж - средство привязать крестьянина И дворянина к земле и зажать её перепродажу и перезаклад. Земля с обременением продаётся в разы сложнее, if any. А пока нет межевателей - нельзя складывать рынок земли, иначе он неизбежно криминализуется, причём главы банд будет крупные лендлорды, конечно же. Отменять выкупные платежи и проводить земельно-правовую реформу заранее - это потакать крупной земельной аристократии. Куда это завело ВБ в плане "огораживания" и продовольственной зависимости - можно видеть наглядно.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:41:22) писал:

далее вполне реально открыть факультеты землемеров при университетах с уменьшением например юристов.

Конечно, если греческий преподаёшь, то и с теодолитом справишься! от вас не ожидал : ( к тому же профессура очень неохотно переходит их вуза в вуз и переспециализируется. Положат хуй да и уйдут, см. РеИ с польским вузом и его переспециализацией.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:41:22) писал:

далее смотрите внимательно таймлайн 1894-98 гг там прописаны мероприятия по реформе...
не гадайте все описано в таймлайне подетально.
что добавить--другой вопрос.

Там, уж простите, написана ваша любовь считать оргструктуры и не считать бабло и рамки возможного. Раз написали что будет - должно быть! а реал говорит нам, что неоткуда достать землемеров. Кроме военных. Вот их - реально запрячь технически, почти любой офицер после месяца доучивания сможет топосъёмку делать. Если придумаете соус - то можно по топографии отменять к 1896/7му, пожалуй что.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:41:22) писал:

цифры по реформе за 7 лет в таймлайнах 1901-02 гг.

Не видно в TL, откуда они такие взяты. Склонен думать что от хотелок. Я и посчитал - хотелки слишком оптимистичные. Впрочем - надо конкретно считать, конечно. Может и не так сильно по вашим замыслам это ударит.

[wizard]

Женя сказал:

Ох, чтоб я помнил.

я вот про то же.
в каждой губернии должно быть не менее 10 землемеров ДО реформы, хотя бы для нужд текущих....
цифра неверна. минимум 1300.
военных топографов подумав запрячь можно. все одно картографировать надо...
только вот их реально максимум 300, а им еще окраины картографировать, хотя кстати с теодолитом вполне и курсанты управиться могут.
вот курс по топографии он кстати обязателен во всех училищах.
так что вполне.

Женя сказал:

земельная реформа - это следствие сложного комплекса экономических причин

осознаваемых ПОЛИТИЧЕСКИ.

Женя сказал:

сли нет возможности легально межевать, но есть землеоборот - самозахваты будут, потому что легально разобрать их нельзя будет, экспертов нет, так что судебное право не применить

не понял, они до этого все размежеваны еще в 60-х-70-х при выделении помещичьей и крестьянской земли и у общины вся ее земля размежевана как ОБЩинная. Мы выделяем ВНУТРИ общины. Проблема межевания крупного куска единой общинной земли на более мелкие участки и только. Помещичья она вся размежевана и оформлена. Общинная то же.( как единый массив)
опять таки в 1901 и 2 даны цифры по ВИДАМ размеженвания. То что Столыпин достиг за 3 года, здесь сделано за 7 лет именно по причине более низкого уровня старта. Осетры урезаны по полной.
С документами все в порядке было в империи.

Женя сказал:

ваша любовь считать оргструктуры и не считать бабло и рамки возможного

бабло считано в 95, вы еще добавили 350+ сколько то на экономию внутренних процентных платежей.
Хватает. тем более что именно в 95-97 на флоте экономия приличная( металлолом списан). и на армии из-за незаказа 500 000 винтовок во франции экономия миллионов 50.
Страна это корабль. нет оргструктуры адекватной--значит что-то не работает или работает не так.
а уж квалификация механиков при отсутствии механизма вторична.
кстати реформы идут вполне плавно и в общем с оглядкой на страну, я бы даже сказал аккуратно...

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 01:19:41) писал:

в каждой губернии должно быть не менее 10 землемеров ДО реформы, хотя бы для нужд текущих....
цифра неверна. минимум 1300.

Уже не говоря о том, что при 10 землемеров получается 500 примерно - зачем они в сибири или на ДВ - их реально было меньше. Просто потому, что межевание проводилось часто "по обычаю", т.к. межа закреплялась сходом, а крестьянские сходы топографам НЕ доверяли : )

wizard (29 Февраль 2012 - 01:19:41) писал:

военных топографов подумав запрячь можно. все одно картографировать надо...
только вот их реально максимум 300, а им еще окраины картографировать, хотя кстати с теодолитом вполне и курсанты управиться могут.
вот курс по топографии он кстати обязателен во всех училищах.
так что вполне.

+1000 топографов дадут сдвиг на 1 год. Как я и говорил выше : )

wizard (29 Февраль 2012 - 01:19:41) писал:

Женя сказал:

земельная реформа - это следствие сложного комплекса экономических причин

осознаваемых ПОЛИТИЧЕСКИ.

Ничего не понял. Если условия не выполнены - реформа не включается. Нет бензина - машина не едет, сколько потребность в том бензине не осознавай. Пока нет стимула межевать - как в старом, негативном значении слова "стимула", так и в позитивном тоже - риск самозахватов и мятежей слишком велик.

wizard (29 Февраль 2012 - 01:19:41) писал:

Женя сказал:

сли нет возможности легально межевать, но есть землеоборот - самозахваты будут, потому что легально разобрать их нельзя будет, экспертов нет, так что судебное право не применить

не понял, они до этого все размежеваны еще в 60-х-70-х при выделении помещичьей и крестьянской земли и у общины вся ее земля размежевана как ОБЩинная. Мы выделяем ВНУТРИ общины. Проблема межевания крупного куска единой общинной земли на более мелкие участки и только. Помещичья она вся размежевана и оформлена. Общинная то же.( как единый массив)

Это, к сожалению, не так. Размежёвана - и то массивами - государственная земля от частной. Выкупающимся крестьянам при покупке земли у помещика межевали. Выделяющимся государственным межевали. При прокладке шоссейных дорог, мостов и прочих жд/портов межевали. Внутри общины, внутри дворянского поместья и МЕЖДУ НИМИ межевание проводилось по необходимости и по желанию. Второе появлялось только когда землю необходимо было оставлять в залог. И то - если сумма залога была сопоставима с ценой всей земли. И то - чтобы переоценить землю, обычной практикой была дача взятки.

Короче, межеватели были не то чтобы востребованной профессией.

wizard (29 Февраль 2012 - 01:19:41) писал:

опять таки в 1901 и 2 даны цифры по ВИДАМ размеженвания. То что Столыпин достиг за 3 года, здесь сделано за 7 лет именно по причине более низкого уровня старта. Осетры урезаны по полной.
С документами все в порядке было в империи.

Я почитаю ещё источники, потом отвечу, если не возражаете.

[wizard]

Женя сказал:

Если условия не выполнены - реформа не включается. Нет бензина - машина не едет,

наличие землемеров не условие, а потребностьпоявляющаяся в период реформы.
в той же Пруссии землемеров стали готовить ПОСЛЕ начала реформы, а не до.
тем более при такой оппозиции в стране. Если посмотрите Госсовет был против. Голос императора перевесил их.
тратить деньги на то что надо будет через 2-3-5 или 7 лет никто не будет ни в каком государстве.
Поэтому начали с тем что было, дальше экстренные меры до набору землемеров.
а желающие идут как и в реале в очередь на 2-3-4 года.
В Пруссии кстати и по 10 ждали.
.

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 02:11:11) писал:

Женя сказал:

Если условия не выполнены - реформа не включается. Нет бензина - машина не едет,

наличие землемеров не условие, а потребность, появляющаяся в период реформы.

Хмм. Ну это если в ходе подготовки реформы не думать о её последствиях. У нас - видимо думали. Тут ещё в чём дело. Нет в Пруссии мелкого собственника почти, юнкерский сельхоз на емнип более чем 50%. Именно юнкерские хозяйства были передовыми. А в РИмперии самые передовые хозяйства, если не считать отдельных капиталистов (ну и Юг) - это бывшие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ крестьяне; бывшие дворянские же обычно трёхполились. Т.е. в Пруссии межевание было необходимо по большей части между во-первых крупными хозяйствами, во-вторых при сложившихся отношениях собственник-собственник, а не община-собственник, как в РИмперии.

Либо волюнтаризм-реформа-много_кровавых_беспределов-осознание-откат_реформы-подготовка-вторая_попытка.
Либо продумал-и-сделал. В реале было второе. Советники у Георгия не дурее.

Хотя - вы можете заложить фейл в таймлайн, это будет забавно : ) и да, в итоге не слишком затянет проявление эффектов реформы из-за ограничения по агрономам.

wizard (29 Февраль 2012 - 02:11:11) писал:

тратить деньги на то что надо будет через 2-3-5 или 7 лет никто не будет ни в каком государстве.

Сорри, а образование - это что такое? Контрпример же.

wizard (29 Февраль 2012 - 02:11:11) писал:

Поэтому начали с тем что было, дальше экстренные меры до набору землемеров.
а желающие идут как и в реале в очередь на 2-3-4 года.
В Пруссии кстати и по 10 ждали.

Ну коллега, пример, как я писал выше, не особо валиден. К тому же есть и ещё одно препятствие - просчитывать протекание реформы при другой концентрации землемеров и агрономов я просто не возьмусь, слишком сложно : ) мнение напалечное что провалится. А просчитать смогу навряд ли.

[wizard]

ну в принципе можно считать что начали готовить раньше, но как обосновать?
хотя если землемеров мало, то тут могут сыграть роль потребности и помимо реформы и упор будет на затыкание мелкой проблемы однако доставляющей. Опять же в поездке по губерниям 91 жалобы на неразмежеванность ПОМЕЩИКОВ и общинных крестьян могли достать нафиг до кончика и просто дать втык Танееву с приказом обратить внимание и решить вопрос.
тем более что сумма копеечная, 3 или 4 млн. в год, тут благодаря вам 350 пробежало.
то есть решали проблему вообще, а пригодилось

Женя сказал:

много_кровавых_беспределов-

читайте законы при атком порядке никаиких беспределов нет и быть не может.

[wizard]

кстати неразмежеванность действительно доставляла хлопоты до реформы.
посмотрел письма дяди столыпина.

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 02:28:02) писал:

ну в принципе можно считать что начали готовить раньше, но как обосновать?
хотя если землемеров мало, то тут могут сыграть роль потребности и помимо реформы и упор будет на затыкание мелкой проблемы однако доставляющей. Опять же в поездке по губерниям 91 жалобы на неразмежеванность ПОМЕЩИКОВ и общинных крестьян могли достать нафиг до кончика и просто дать втык Танееву с приказом обратить внимание и решить вопрос.
тем более что сумма копеечная, 3 или 4 млн. в год, тут благодаря вам 350 пробежало.
то есть решали проблему вообще, а пригодилось

Нене. Развилка - психологическая. Вот смотрите. Георгий конечно знал о такой вещи, как голод. Но навряд ли разбирался с ним с цифрами. И знал также, что империя год от года богатеет, папа вкладывает силы. Вот в 1889м его коронуют, он собирает комиссии и комитеты, слушает пока руководителей отца и деда, молод и полон энтузиазма. Фактически - весь 1890й он устраивает вожжи правления в своих руках. И тут - 1891й. Понятно же, куда всё идёт. Обнаруживается неурожай. Обнаруживается вывоз зерна. Обнаруживаются колоссальные недостачи в хлебных магазинах, гниение зерна при этом на Юге при задержке с его отправкой и невозможности хранить. И всё это - воспринимается как первый опыт самостоятельного руководства: "порулил и сломал". Соответственно дальнейшим девизом его царствования становится "никогда снова". Т.е. мощная социальная политика, направленная на накормление (здесь и гос.резерв, и элеваторы, и перспективные исследования по заморозке во время перевозки). И одновременно стимулирование производства еды. Продовольственная достаточность будет его кредо, "продовольственная сверхдержава" - его оружием. В смысле он даже промышленность будет готов несколько погнобить, чтобы обеспечить внятные условия сельхозу.

Вот он ставит задачу - всех накормить, остаток запасти, что не запасли вывезти. Ему говорят - накормляют себя плохо, запасать негде, вывозить нечем. Тогда и ставятся (в порядке приоритетов) задачи:
1. Накормить.
1.1. Интенсивность. Отсюда растёт сельхоз.реформа. И межевание, и агрономы, и единый Земельный Банк.
1.2. Переселение. Отсюда переселенческое управление и подробное им исследование земледелия в иных условиях.
1.3. Контроль магазинов. Отсюда как ревизионное управление, так и своя личная контрразведка для слежки за ключевыми фигурами ревизионного управления и кабинета (два глаза лучше одного). И нос в виде полиции обыкновенной.
2. Вывезти.
2.1. На чём. ЖД, торговый флот. Позднее альянсы для использования чужих торговых флотов (скорее всего исторически Дания).
2.2. Выгодно вывезти. Система элеваторов.
2.3. Куда-то деть деньги, полученные за вывезенное. Рынок для крестьян - мануфактура, мелкие железные изделия, сельхоз.машины, керосиновые лампы итп.
3. Всё остальное.

Отсюда и можно плясать при взгляде на его реформы. Кстати, рост ГИмперии в этом мире как основного поставщика сельхоз.машин и потребителя сельхоз.продукции русской будет выше на 0,5-1% в течение по крайней мере 1900го-1910го годов. Потом уже начнёт набирать обороты маховик русской промышленности, подпёртый капиталами из сельского хозяйства. Что к 1913му даст немцам на 15% более сильную экономику, которая составит не 70%, а 81% англо-французской суммарно. При немецком техническом превосходстве - как бы не побила немчура галлов : )

wizard (29 Февраль 2012 - 02:28:02) писал:

Женя сказал:

много_кровавых_беспределов-

читайте законы при атком порядке никаиких беспределов нет и быть не может.

Да они за пределы деревни вытекать не будут. Ну одна деревня, побольше, уполовинила вторую, поменьше. И что? кому какое дело до мужиков, на кого они завязаны, кто интересант их существования? разве что арендодатель, да и то - землицы не хватает, арендуют не эти так другие. А у нас - падение прироста населения в итоге : ( и худший инвест.климат.

wizard (29 Февраль 2012 - 02:49:03) писал:

кстати неразмежеванность действительно доставляла хлопоты до реформы.
посмотрел письма дяди столыпина.

Ога. Но никто особо не чесался, потому что было непонятно зачем. Если их переделить - больше зерна производить не будут. А вот когда выделились единоличники, которые хотели и могли, на новой агротехнике основываясь, да на картах, от земского агронома полученных, с землицы не 40 пуд хлеба с десятины снимать, а 130 - вот тут да, смысл проявился. Ну так у нас он проявится с другого конца.

[wizard]

Женя сказал:

Нене. Развилка - психологическая. Вот смотрите. Георгий конечно знал о такой вещи, как голод. Но навряд ли разбирался с ним с цифрами. И знал также, что империя год от года богатеет, папа вкладывает силы. Вот в 1889м его коронуют, он собирает комиссии и комитеты, слушает пока руководителей отца и деда, молод и полон энтузиазма. Фактически - весь 1890й он устраивает вожжи правления в своих руках. И тут - 1891й. Понятно же, куда всё идёт. Обнаруживается неурожай. Обнаруживается вывоз зерна. Обнаруживаются колоссальные недостачи в хлебных магазинах, гниение зерна при этом на Юге при задержке с его отправкой и невозможности хранить. И всё это - воспринимается как первый опыт самостоятельного руководства: "порулил и сломал". Соответственно дальнейшим девизом его царствования становится "никогда снова". Т.е. мощная социальная политика, направленная на накормление (здесь и гос.резерв, и элеваторы, и перспективные исследования по заморозке во время перевозки). И одновременно стимулирование производства еды. Продовольственная достаточность будет его кредо, "продовольственная сверхдержава" - его оружием. В смысле он даже промышленность будет готов несколько погнобить, чтобы обеспечить внятные условия сельхозу. Вот он ставит задачу - всех накормить, остаток запасти, что не запасли вывезти. Ему говорят - накормляют себя плохо, запасать негде, вывозить нечем. Тогда и ставятся (в порядке приоритетов) задачи: 1. Накормить. 1.1. Интенсивность. Отсюда растёт сельхоз.реформа. И межевание, и агрономы, и единый Земельный Банк. 1.2. Переселение. Отсюда переселенческое управление и подробное им исследование земледелия в иных условиях. 1.3. Контроль магазинов. Отсюда как ревизионное управление, так и своя личная контрразведка для слежки за ключевыми фигурами ревизионного управления и кабинета (два глаза лучше одного). И нос в виде полиции обыкновенной. 2. Вывезти. 2.1. На чём. ЖД, торговый флот. Позднее альянсы для использования чужих торговых флотов (скорее всего исторически Дания). 2.2. Выгодно вывезти. Система элеваторов. 2.3. Куда-то деть деньги, полученные за вывезенное. Рынок для крестьян - мануфактура, мелкие железные изделия, сельхоз.машины, керосиновые лампы итп. 3. Всё остальное. Отсюда и можно плясать при взгляде на его реформы.

вполне.

Женя сказал:

Потом уже начнёт набирать обороты маховик русской промышленности, подпёртый капиталами из сельского хозяйства. Что к 1913му даст немцам на 15% более сильную экономику, которая составит не 70%, а 81% англо-французской суммарно.

а вот это я не понял????

[wizard]

основным была великобритания+ франция
с Германией у нас как раз таможенные войны.
другой вопрос что можно и поджать Вилли на снижение пошлин, но Германии это не поможет.
там свои Юнкера с продукцией не дадут нам разгуляться,
У немцев главная потребность в скоте, а вот его мы как раз и не экспортировали.
с 1902 и только через 1 пункт в рамках приграничной торговли.

а основной поставщик сельхозмашин --США.

Женя сказал:

а они за пределы деревни вытекать не буду

грельские прельских, прельские грельских...