Перейти к содержимому


* * * * - 5 Голосов

Королевство Дания-весомая морская держава


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 433

#81 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 04:29:27

--------------------------В ОСАДАХ(продолжение)-------------------------------------
Датские потери были нешуточными,и только утомление и усталость прусских войск,вызывающая бездеятельность войск австрийских,и отчаянная храбрость датчан позволила отойти без таких тяжелых потерь,как при Обенро...Сложилось впечатление,что датчане поняли,что мест для отступления все меньше и меньше,и они защищают ту землю,которая столетиями называлась их Родиной...
4 апреля датские войска отступали еще к Фредерисии...На горизонте продолжал подниматься дым на Кёлингом.Мрачные шагали датские солдаты по разбитым тысячами сапог путям к крепости.Ни пруссаки,ни австрийцы не беспокоили их.Мокрый апрельский снег и ночные морозцы не вселяли веселия.Датская армия отходила слаженно,прикрываемая полумесяцем кавалерии и батареей легких полевых орудий,из которых датские артилеристы наловчились бить еще до войны чуть ли не на ходу.
К Фредерисии пришло 14.000 человек под командованием фон Дина,20.000(19.000 пехоты,1000 конницы под командованием де Меца отошли вдоль побережья дальше,к Вайле.Этот город стоял на берегу залива.Поэтому Де Меца решил дать отдых войскам в нем,и по возможности сдерживать противника на его подступах,угрожая флангам...Так же в тылах на северо-западе оставалось 4.000 солдат на направлении Эсбьерг и 2.000 пехоты+ 2.000 конницы+ около 4.000 ополченцев и резервистов на северном направлении.Датская армия разделилась и теперь для осады Фредерисии нужно было союзникам подтянуть солидные войска,чтобы обеспечить безопасность своих флангов и тылов.Начальник разведки Ирмант Кайерсен дал слово установить связь со всеми датскими частями...Увы,это было нелегко,и порой датские части упускали неплохие возможности,чтобы одновременно устроить вылазку...
Фредерисия прикрывала самое узкое место Большого Бельта,за которым находился о.Фюн...На другом берегу,в Мидельфарте уже рыли на всякий случай 2 линии окоп.ам же находился и лагерь резервистов и добровольцев-приблизительно 11.000........Из другого такого же лагеря 2.800 человек отправили морем в Дюббелль...С Ютландией Фюн связали при помощи понтонного моста,который было легко разрушить.
---------------------------В ДАТСКОМ КОРОЛЕВСТВЕ У СОЮЗНИКОВ НЕ ВСЁ ЛАДНО-----------------------------------------------------------------------------------
Тем временем в лагере союзников разыгрывалась нешуточная драма.Командующий прусскими войсками фон Врангель был в ярости!!!В то время,как прусские солдаты шли на штурм датских позиций,австрийцы любезно пропускали их вперед.Подкрепление австрийцы присылали лишь после того,как и настойчиво требовали...Резервы,направляемые из австрии шли так медлено,как будто мухи в меду...Врангель с гневом собщал в Берлин вопиющие факты-один из австрийских корпусов пошел в обход через Ганновер,потому,что у офицеров там были родственники.Еще один австрийский корпус задержался в Дессау на 3 дня,потому,что"... дамы города решили дать бал в честь австрийских воинов",ну и австрийские офицеры не смогли оскорбить их гостеприимство.О том,что они едут на войну,им как то в голову не пришло.Еще одна группа австрийских офицеров не упустила возможность заехать в поместье одного из них...Все бы ничего,но заехали они в начале марта,а прибыли к своим подчиненным к началу апреля.Пожилой командующий негодовал...Австрийцы,мило расположились в Гольштейне и Шлёзвиге,якобы "поддерживать безопасность".Пруссаки настаивали на том,чтобы в отношении Дании проводилась более решительная политика.Дании должно быть нанесено окончательное поражение-такое,чтобы даже потеря герцогств показалась бы не такой уж большой утратой.По крайней мере это была главная идея Отто фон Бисмарка.И он не понимал такого вялого ведения войны со стороны союзницы-Австрии...При этом в герцогстве Гольштейн,(которое по условиям Австро-Прусской договоренности должно было отойти Королевству Пруссия) началась недвусмысленная анти-прусская пропоганда!!!Бисмарк из Берлина потребовал от Венского двора более активных действий,прекратить непонятные провокации и посылки,наконец поскорей обещанной эскадры под командованием Тегетгоффа-тех самых броненосцев,готовых раскатать датчан в лепешку и потопить их в Северном море,как венскую булочку в чашке кофе...
Со своей стороны австрийцы обвиняли пруссаков в черезмерном увлечении этой войной и отхода от первоначальных планов-а они заключались в отторжении Шлёзвига(коль Голштиния к началу войны была почти вся занята без боя).Австрийцы говорили о том,что ни они,ни остальные немецкие государства,одобрвшие эту войну,не помышляли о том,чтобы окупировать ВСЮ Данию,и есть ли смысл ставить её на колени и унижать окончательно,коль цель уже достигнута и герцогства аннексированы???Осталось только дело за малым-и это будет капитуляция Дюббелля,что по-идее сломит датчан окончательно...
........Тем временем в Европе пристально следили за развитием военных действий...Англия была рада любому пожару,над которым можно было погреть свои ладошки.Она уже ссудила Дании немалую сумму,а теперь еще продала два броненосца,которые строили у неё Конфедераты(причем броненосцы качества весьма сомнительного),но когда датчане решили разместить заказ на еще 3 броненосца(впрочем,опрометчиво),то англичане отказали...Не одобряли они и появление австрийского флота в Северном море...
Россия высказывалась за переговоры-но как-то вполголоса,и не настойчиво,а словно бы даже стесняясь своих предложений,но в начале апреля Горчаков озвучил осуждение российским правительством этой войны и вызванными неудобствами её,и призвал Пруссию и Австрию прекратить военные действия и обсудить с Данией территориальные и вопросы разграничения,не унижая при этом гордости Маленького Северного Королевства...
Французы были всецело на стороне Датчан.Любому успеху датского оружия рукоплескали(даже сомнительному),над Австрией и Пруссией потешались...
В парижских кафе-шантанах распевалась моментально ставшая модной песенка про ..."Двух ворон,решивших скушать щуку-но лап лишившись,перья замочили"................Веселая нация.
Король Кристиан-Адам попал в лазарет с воспалением лёгких...Перекатывание пушек на морозе ночном не прошло ему даром.
Evek von Zushe

P.S.
1) Датские войска отступают от Вайле на Фредерисию
2) Фредерисия.Ворота бастина "Принцесса"

Прикрепленные файлы



#82 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 19:32:42

----------------------------------------------ШВЕДСКИЙ КОНФЛИКТ....МОРСКОЙ БОЙ У РЮГЕНА-----------------------------------------------
С началом войны Швеция повела очень специфическую политику.Мало того,что она не пожелала прекратить торговать с Пруссией и игнорировала датскую блокаду,так вдобавок прусским кораблям выдавались документы о том,что они шведские...И прусские корабли с прусскими командами под шведским флагом направлялись куда желали.Датчане не пожелали это терпеть...Несколько прусских кораблей под шведским флагом были задержаны.После датский пароход"Киль" задержал шведское судно,которое пыталось пройти в Штральзунд...Это оказалась прусская "Сильфида",но с шведским экипажем...Через 5 дней (20 марта 1864)история в точности наоборот произошла с кораблем"Ливония"...Он пытался прорваться в Штральзунд,но его задержали корабли "Фила" и "Флора"...На выручку из Штральзунда вышел прусский отряд из нескольких военных кораблей...Все это происходило на виду у датской эскадры-датчане были настолько ошарашенны этой вылазке пруссаков,что она могла бы даже закончится отступлением датчан...Но капитан "Флоры" Марк Еренсен вклинился между транспортом и превосходящими его прусскими кораблями и повел отчаянный бой...Командующий датским отрядом ван Докум приказал немедленно прийти на выручку,отогнать пруссаков и уничтожить.Подняв давление в котлах,на перерез пруссакам кинулись фрегаты "Сьёланд"и корвет "Геймдал"...Линейный корабль "Скольд" перегородил вход в бухту...Прусские корабли поздно поняли свою ошибку и бросились в сторону СВенемюнде.Эта гонка продолжалась 4 часа...Сражение близ Рюгена окончилось печально-пруссаки лишились корвета "Аркона"-снасти сбитой мачты намотались на его винт(прусские моряки сожгли его),и колесного парохода "Лорелей"-немцы так же сожгли его,чтобы не спускать флаг...Только корвет "Нимфа" ушел в Свенемюнд,из которого они неделю назад прошмыгнули в Штральзунд....
А виновница этого происшествия "Ливония" оказалась шведским кораблем с наполовину прусским экипажем.Груз предназначался получателю в Штральзунде.Датчане конфисковали судно...
Шведское правительство выразило протест.Оно припомнило датчанам и Шпицберген,и поддержку норвежским сепаратистов,и претензии на Готланд.Датское обьяснило причины ареста судна и заявило встречный протест,припомнив шведам и отьем Норвегии,и клубок Рюген-Лауэнбургских компенсаций,и торговлю в нарушение обьявленной блокады...
Датское правительство попросило у Франции заём,на который она собиралась преобрести французские пушки и попросила продать 2 достраивающихся крейсера...Франция деньги дала,в кораблях отказала,а вот орудиями снабдила-в частном порядке фира "Крезо" отправила в Данию 100 полевых,100 крепостных и 180 морских орудий.Морские орудия были сразу поставленны до этого на пассажирские пакетботы "Копенгаген","Орхус","Оденсе",Ольборг".Теперь к ним добавились "Ева",Полюс","Онде кат","Ускульдиг",Принцесса Анна","Бескедне"-это были бывшие пассажирские пакетботы,ходившие в С.-Петербург,Лондон,связывавшие Рейкьявик и Копенгаген,Стокгольм и Кёнегсберг...Эти корабли были водоизмещением от 1200 до 2400 тонн и на каждом установили от 6 до 12 орудий разного каллибра.Комплектовались они резервистами и кадетами морских и артилерийских училищ...Ускоренными темпами достраивались не только броненосцы "Хёрлиг","Педер Скрам",уже спущенные на воду...В уже были спущенны со стапелей в весенний лёд будущие "Маринебарн" и "Хёнингланд"-стремительные двухтрубные и двухвинтовые красавцы,которые строила королевская компаниясудоходства для рейсов Копенгаген-Лондон-Шербур-Нью-Йорк.Свою морскую карьеру им пришлось начинать не с рейсов,а с рейдов...Королевские яхт "Юлия" и "Аура"(бывшая "Данеброг")тоже была резервированна в качестве вспомогательного крейсера-на ней поставили 1-152 мм,4-100 мм и 2-75 мм орудия.......

------------------------------УВЕРТЮРА ШВЕДСКОЙ АВАНТЮРЫ------------------------------------------------------------------------------------
Деньги,потраченные на разведку не пропали даром.Ирмант Кайерсон сообщает королю Кристиану-Адаму I ,что правительству Швеции в последних числах февраля поступило тайное предложение от австрийского двора-вступить в войну на стороне союзников.Датчане узнали об этом еще при начертании договора в австрии.Ксожалению,попытка выкрасть оригинал провалилась(а ведь даже это могло бы удержать австрию от подобных авансов в будущем).Задача Швеции (по-мнению немецких союзников)была проста-пока союзные войска сковали армию датчан,а датский флот блокирует прусские порты,шведам просто нужно переправить небольшой десант к датской столице-10.000 человек,или даже менее хватит на то,чтобы взять копенгаген тепленьким,в одной пижамке.После этого датчанам ничего не останется,как подписать капитуляцию...Тем более шведы за свою многовековую бурную историю отношений с Данией так поступали не единожды-и всегда датчане тут же шли на мировую.Это приведет к тому,что война закончится раньше,лишние жертвы на алтарь розни принесены не будут...Короче,шведы совершат очень даже гуманный поступок,остановив напрасное кровопролитие.В благодарность за такой миротворческий акт Швеции предлагался датский Борнхольм,датские острова в Категатте-Лёссе и Анхольт,и к ним Гренландия,Исландия,Шпицберген...АхЪ!!!Но решать нужно скорее-иначе Австрия и Пруссия управятся сами!!!
Предложение для шведского кабинета Балина(нового,более радикальгого премьера Швеции)было настолько заманчиво,что отказаться от его искушающих даров и одновременно легкости,с которой они будут полученны,было бы трудно...
А датчане лихорадочно строили корабли...Шведский флот в те времена был не больше прусского,броненосцев у шведов не было,но десантная операция была настолько реальна,что датчане перепугались не на шутку-ведь одним монитором на рейде не остановить многотысячный десант,а уж если он будет ночным-то и подавно...
Но главное было не подавать вида о том,что намерения врага известны...Барон Натсен,сосредоточивший в своих руках датскую политику,потребовал у главы разведки Кайерсона договора...7 апреля на его стол лёг оригинал договора австрийского предложения,со всеми территориальными посулами шведам.А через 2 дня за сумму,на которую можно построить неплохой крейсер,датчане получили из Австрии оригинал протокола согласия,подписанный уполномоченным шведского кабинета,с уточнениями,оговорками,условиями,но недвусмысленно выражающий согласие.Но Швеция опасалась-равновесие на Балтике грозило рухнуть.Россия не могла бы игнорировать подобное,не осталась бы в стороне и Франция,и Англия.....Австрийцы в ответном документе,копии которого были сняты,успокоили Шведов-Великобритании отдадут Фареры,а Франции-датские Виргинские острова,и они закроют на всё глаза,а Россия в одиночку голоса не возвысит-тем более,что после Крымской войны голос у неё подослаб .
Бумага была подписанна 4 апреля.
У Натсена волосы встали дыбом.Он выжидал...По его приказанию Кайерсен вылез из кожи,но смог опредеенно ответить-в Лондоне и Париже об этом комплоте против Дании ничего не знают...Пока документы были необнародованны,был шанс того,что Шведы в войну не втянуться...
Но Швеция решилась на этот политический соблазн...
Evek von Zushek

P.S. .........Кажется Швецию в конфликт удается затянуть???Втянем окончательно,или пусть живёт??? :sorry:
--
P.S. c с картинками
1) Победа датского флота у о.Рюген.
2) Командующий датской эскадрой в этом бою,адмирал ван Докум.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  rugen_kamp2.jpg   34,04К   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  dokum.jpg   15,82К   1 Количество загрузок:


#83 АлександрIV

АлександрIV

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 220 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 20:22:48

EvekVonZushek (8.9.2009, 19:32) писал:

Кажется Швецию в конфликт удается затянуть???Втянем окончательно,или пусть живёт???

<{POST_SNAPBACK}>

Так и до мировой войны дойти не далеко. Я думаю письмо австрийцев:

EvekVonZushek (8.9.2009, 19:32) писал:

правительству Швеции в последних числах февраля поступило тайное предложение от австрийского двора-вступить в войну на стороне союзников.

<{POST_SNAPBACK}>

маловероятно. Максимально возможная локализация конфликта вполне соответствует интересам австрийцев и пруссаков.
Хотя об одном уже очевидном плюсе (будут ли еще - посмотрим) можно и сейчас говорить. Количество эпических полотен датских баталистов Valentin(а) Sonne

Изображение

и Vilhelm(а) Rosenstand(а)

Изображение

посвященных 1864г. прибавится. Галереи Эрмитажа и музеев Рио-де-Жанейро пустовать не будут.

#84 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 22:59:33

Просмотр сообщенияАлександрIV (8.9.2009, 20:22) писал:

Так и до мировой войны дойти не далеко. Я думаю письмо австрийцев:

маловероятно. Максимально возможная локализация конфликта вполне соответствует интересам австрийцев и пруссаков.
Хотя об одном уже очевидном плюсе (будут ли еще - посмотрим) можно и сейчас говорить. Количество эпических полотен датских баталистов Valentin(а) Sonne

А вот мне кажется,что лицемерная интриганка Австрия вполне может послать такое письмо...И Шведское правительство может им воспользоваться-тем более,что повод найти можно-его и искать не нужно.Он на севере плавает...И не будет никакой мировой войны-из-за Чехословакии она ведь не разгорелась в 1938???
Пусть с времен Наполеоновских войн дипломатия усложнилась и стала более лицемерной,но втянуть Шведов в конфликт против датчан очень даже легко.Ведь никто не помешал австро-прусским войскам вторгнуться в Данию???И не было Совета Безопасности ООН...Да,впрочем,остановил ли он нынче второе вторжение американцев в Ирак???Нет... :hang1: А ведь мы такие сейчас цивилизованные,да и СовБез. ООН осудил...Осудил,но и пальцем не двинул
Не Пруссия,ни Австрия не стремятся особо локализовать этот конфликт-то,что творится против Дании с моей стороны характеризуется как разбой средь бела дня :sorry: Присутствие Швеции еще более узаканивает этот разбой,а если поманить Англию Фарерскими островами,а Франции,чтоб молчала ,кинуть Виргины(при этом предупредив,что иначе они заграбастаются Англичанами),то все будет шито-крыто.Будет куча довольных стран и одна маленькая Дания в слезах,которой все дружно скажут"...Сама виновата!!!".А России засунуть в рот безвкусный,жесткий пломбир под названием Земля Короля Вольдемара...И промолчит за милую душу...
Кстати,Австрия уже заполучила свой обещанный Шлёзвиг-это в её интересах закрыть войну сейчас и даже эскадр не посылать.Бисмарк рвется окупировать Данию,а Австрийцам она не нужна,а с учётом упрямого сопротивления датчан конфликт может нежелательно затянутся.Австрийцы уже не испытывают желания дальше воевать...Им необходим быстрый мир и в будущем-Шлёзвиг-Гольштейн и Лауэнбург под Австрийским владычеством...А Пруссии они уже и так готовят нож в спину-им не нужен конкурент в немецком союзе...

...........И на мой взгляд,участие Швеции в этой войне весьма вероятно-ведь это так просто:переправить десант через пролив,и с минимальнейшим количеством потерь(а именно на это расчитывают Шведы) сразу стать фактически первым победителем в этой войне.Плюс территории(кстати,победа над Данией еще сильней пивяжет к Швеции Норвегию).Главное,чтобы внезапно и незаметно...
Единственный недостаток-датчане обо всем проведали...

Evek von Zushek

#85 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 23:36:21

EvekVonZushek (8.9.2009, 21:59) писал:

И не будет никакой мировой войны-из-за Чехословакии она ведь не разгорелась в 1938???

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы хотели чехословацкий вариант-надо было отдавать Шлезвиг-Гольштейн без боя.

EvekVonZushek (8.9.2009, 21:59) писал:

И на мой взгляд,участие Швеции в этой войне весьма вероятно

<{POST_SNAPBACK}>

Что же она в РИ не участвовала?

#86 Гость_Тахта+мышь_*

Гость_Тахта+мышь_*
  • гость

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 00:48:01

Просмотр сообщенияsas (8.9.2009, 23:36) писал:

Что же она в РИ не участвовала?
Забыли позвать и решили сами управится.А кстати,зря не позвали.В 1658 г. шведы так же обложтлт копенгаген и датчане подняли лапки к верху.Вот так и мир в Брёмсебру подписали.По этому миру датчане и отдали о.Готланд,на который в этой альтернативе опять претензии у них.И Карл 12 так еделал.Датчане тут же здались

#87 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 08:00:09

Просмотр сообщенияsas (8.9.2009, 23:36) писал:

Если Вы хотели чехословацкий вариант-надо было отдавать Шлезвиг-Гольштейн без боя.
Видите ли,отдать Шлёзвиг-Гольштейн для Дании довольно серьезный шаг...А для короля Кристиана-Адама-I это вдвойне тяжелый шаг.Прив сей моей любви к Дании причина её цепляния за Голштинию мне не понятна.Да,я не спорю,что это серьезный ломоть земли,и вдобавок доходный,но...Голштиния не была главной продуктовой базой Дании,и главной финансовой кассой не была.Дания в любой момент могла променять её на что-то более близкое и приятное...или удобное в удержании...Мне больше нравится вариант самого короля Кристиана-Адама...Обмен на несколько клочков побережья-Пилау в Балтике,Куксхафен на Северном море,остров Рюген и оставить за собой о.Фемарн...Да,это серьезная территориальная,людская и экономическая потеря,но...Опять эти но...
Если посчитать интриги голштинские против Дании,бунты и откровенную вражду...Да в конце концов 2 войны начались из-за Голштинии...Что это за такая необходимая территория,которая как капризная манная каша готова в любой момент или подгореть,или свернуться комками??? :)
...Да,Судеты в Чехословакии были населены в подавляющем большинстве немцами,но у чехов не требовали уступки и еще(предположим) Моравии впридачу...А ведь Шлёзвиг был(в реале) вв северной части датским,в центре-смешанным,и немецким лишь на юге.Во Фленсбурге тогда население датское составляло 70 %.Самый разумный поступок от Дании был сплавить этот крикливый Голштинский курятник и реквезировать себе Шлёзвиг полностью...А Голштиния пусть переходит другим господам-лишь бы заплатили за неё хорошо.Всё равно от неё толку,как от болота с жабами-и ухи из них не сваришь,и кваканьем по ночам не дают покоя ...Но датчане сами порой забывали,что "Лучшее"-это враг"Хорошего"...
...А напоминание о Чехословакии очень правильное...Вспомним и фразу Гитлера адмиралу Хорти"Хочешь есть-помогай готовить"после чего Венгры оттяпали солидный кусок от Чехословакии,а подоспевшая Польша-вожделенную Тешинскую область...
....По моему параллели и аналогии довольно показательны???
Кристиан-Адам прекрасно понимал всю ситуацию,несмотря на молодость.Понимало и его окружение...Но поди найди управу на националистов!!!Дании нужно было влезть в драку и потерять немного гонору,умывшись кровью собственных солдат,чтобы понять,что лозунг "Дания от Эйдера до Одера"-истерический вопль базарного крикуна.
Но молодой король не мог и пикнуть в этой связи.Принимая во внимание его шаткое положение на престоле,малейшее предложение урегулировать этот вопрос территориальной уступкой обыватели приняли бы как позорную сделку,сделали бы его козлом отпущения,выставили бы его предателем и тут же ухватились за версию самозванства...Но война началась бы так или иначе.И последствия для Дании были бы более ужасные.
В данном же случае король патриотично(как в стародавние времена :) )отправился против врага,где на месте блокировал своей волей кабинетные планы Военного ведомства и своей волей предоставил свободу действий деМецу и фон Дину.Опять таки под свою ответственность......
Но сейчас король заболел.Катание пушек к Кёлингу на морозе ему не пошло на пользу...У него начинается воспаление лёгких :sorry:

Просмотр сообщенияsas (8.9.2009, 23:36) писал:

Что же она в РИ не участвовала?
Почему Швеция не учавствовала в РИ во 2-ой Гольштейнской???Да откуда я знаю???Тут форум альтернативной истории,и я выше уже описал,почему она приняла участие...То есть уже согласилась формально.Надеюсь нет сомнений,что Австрия вполне могла предложить Швеции подобное(она и похлеще интриги завязывала-причём как ядовито-изящные,словно флорентийские яды,так и нагло вероломные,словно топор мясника),так же вроде не вызывает сомнений и план ведения военных действий,с которым Швеции предложили вступить в войну-благо,что подобные примеры были в истории 3 раза(если не более),и меня во лжи и фантазерстве будет сложно обвинить :hang1: .Так же я перечислил посулы и выгоды,которые Швеция приобретала в результате всего лишь маленького внезапного десанта через узкий пролив.По-моему,подобного стимула вполне достаточно-в истории войны начинались и из-за более пустяковых форм-взять будущую Эмскую депешу,или те же самые войны из-за религиозных догматов :)
А насёт РИ...Ну так посетите форум РИ и задайте этот же вопрос.Я обьяснил,почему они согласились учавствовать,а там ВАм обьяснят,почему не согласилась...бы :) :) :)
Evek von Zushek

#88 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 08:53:35

EvekVonZushek (9.9.2009, 7:00) писал:

Видите ли,отдать Шлёзвиг-Гольштейн для Дании довольно серьезный шаг...А для короля Кристиана-Адама-I это вдвойне тяжелый шаг.Прив сей моей любви к Дании причина её цепляния за Голштинию мне не понятна.Да,я не спорю,что это серьезный ломоть земли,и вдобавок доходный,но...Голштиния не была главной продуктовой базой Дании,и главной финансовой кассой не была.Дания в любой момент могла променять её на что-то более близкое и приятное...или удобное в удержании...Мне больше нравится вариант самого короля Кристиана-Адама...Обмен на несколько клочков побережья-Пилау в Балтике,Куксхафен на Северном море,остров Рюген и оставить за собой о.Фемарн...Да,это серьезная территориальная,людская и экономическая потеря,но...Опять эти но...
Если посчитать интриги голштинские против Дании,бунты и откровенную вражду...Да в конце концов 2 войны начались из-за Голштинии...Что это за такая необходимая территория,которая как капризная манная каша готова в любой момент или подгореть,или свернуться комками???

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и сделали бы АИ без 2-й Голштинской. Правда, ИМХО Пилау Дании бы не отдали. Взяли бы датчане деньгами, которые как раз на морские забавы и потратили.

EvekVonZushek (9.9.2009, 7:00) писал:

А с Чехословакией пример был приведен немного размыто...

<{POST_SNAPBACK}>

С Чехословакией пример был приведен просто некорректно, давайте уж называть вещи своими именами.

EvekVonZushek (9.9.2009, 7:00) писал:

Почему Швеция не учавствовала в РИ во 2-ой Гольштейнской???Да откуда я знаю???

<{POST_SNAPBACK}>

Так вот, сначала бы не мешало выяснить причины неучастия, а уж потом искать развилку с участием.

EvekVonZushek (9.9.2009, 7:00) писал:

Тут форум альтернативной истории,и я выше уже описал,почему она приняла участие..

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно потому, что здесь форум АИ, а точнее главный раздел такового инадо потщательнее развилки прописывать. Как уже говорилось выше,
если бы Вы свое творчество размещали в разделе АИ-литературы, претнзий было бы намного меньше.

EvekVonZushek (9.9.2009, 7:00) писал:

Надеюсь нет сомнений,что Австрия вполне могла предложить Швеции подобное

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл? Там им с Пруссией мало.

EvekVonZushek (9.9.2009, 7:00) писал:

с которым Швеции предложили вступить в войну-благо,что подобные примеры были в истории 3 раза(если не более),

<{POST_SNAPBACK}>

Швеция три раза воевала против Дании по предложению Австрии в союзе с Австрией и Пруссией? Коллега, Вы ничего не путаете?

EvekVonZushek (9.9.2009, 7:00) писал:

и меня во лжи и фантазерстве будет сложно обвинить

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, во лжи, возможно,и нет, а вот в фантазерстве-вполне, т.к. особенности политики Швеции во время второй Голштинской Вам, по Вашему собственному признанию, неизвестны.

EvekVonZushek (9.9.2009, 7:00) писал:

Так же я перечислил посулы и выгоды,которые Швеция приобретала в результате всего лишь маленького внезапного десанта через узкий пролив.
По-моему,подобного стимула вполне достаточно-в истории войны начинались и из-за более пустяковых форм-взять будущую
Эмскую депешу,или те же самые войны из-за религиозных догматов

<{POST_SNAPBACK}>

1. Все это было и в РИ, однако Швеция почему-то в войну не вступила.
2.Похоже, Вы путаете причины войны и повод к войне. Эмсская депеша причиной войны не была, а только поводом.

EvekVonZushek (9.9.2009, 7:00) писал:

А насёт РИ...Ну так посетите форум РИ и задайте этот же вопрос.Я обьяснил,почему они согласились учавствовать,а там ВАм обьяснят,почему не согласилась...бы

<{POST_SNAPBACK}>

1.Похоже, Вы все еще плохо понимаете, что такое АИ. Для начала почитайте статью Хоксера на данную тему(раньше ссылка висела на главной странице, а сейчас чего-то найти ее не могу :sorry: ),
а уж потом начинайте чего-то писать.
2. Это Вам надо сходить на форум РИ и задать этот вопрос. А получив ответ посмотреть, если там развилка или нет.

#89 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 00:23:04

Просмотр сообщенияsas (9.9.2009, 8:53) писал:

Вот и сделали бы АИ без 2-й Голштинской. Правда, ИМХО Пилау Дании бы не отдали. Взяли бы датчане деньгами, которые как раз на морские забавы и потратили.
Я делал АИ с Голштинской...Вы можете делать без Голштинской,если желаете ...Вообще,сделайте,создайте что нибудь,а не критикуйте и брюзжите!!! :lol:

Просмотр сообщенияsas (9.9.2009, 8:53) писал:

С Чехословакией пример был приведен просто некорректно, давайте уж называть вещи своими именами.
Конкретно-некорректно-в чём???ПРивидите более корректный пример сговора великих держав...Ну хотели Пруссию расчленить в Семилетней войне,Польшу растаскивали...Я что,дожен Вам все примеры исторические приводить???Вы прямо как красавица в модном бутике :lol: Принеси Вам все наряды-а Вы потом выберете-корректны они ВАм,или не корректны... :rofl:

Просмотр сообщенияsas (9.9.2009, 8:53) писал:

Так вот, сначала бы не мешало выяснить причины неучастия, а уж потом искать развилку с участием.
У меня Швеция учавствует в войне...Причины я привел...Вы сомневаетесь???Приведеите причины...Кстати,и развилку я нашел,и причины подготовил.Укажите свои контрпричины,вместо капризно-сморщенного носика ;)

Просмотр сообщенияsas (9.9.2009, 8:53) писал:

Вот именно потому, что здесь форум АИ, а точнее главный раздел такового инадо потщательнее развилки прописывать. Как уже говорилось выше,
если бы Вы свое творчество размещали в разделе АИ-литературы, претнзий было бы намного меньше.
Претензии выражаете только Вы-а Вы-это далеко не общее мнение.А насчёт качачественного прописывания развилок-то приведите пример...Желательно на созданную Вами Альтернативу :rofl: А если Вы не создали еще ни разу своей-то какого беса Вы мою критикуете???Критиковать и я могу...Тут большого ума не надо :rofl:

Просмотр сообщенияsas (9.9.2009, 8:53) писал:

Швеция три раза воевала против Дании по предложению Австрии в союзе с Австрией и Пруссией? Коллега, Вы ничего не путаете?
Ну, во лжи, возможно,и нет, а вот в фантазерстве-вполне, т.к. особенности политики Швеции во время второй Голштинской Вам, по Вашему собственному признанию, неизвестны.
А теперь,любезный,во-лжи и намеренном искажени моих слов я обвиню Вас...Я писал,что..

Просмотр сообщенияEvekVonZushek (9.9.2009, 8:00) писал:

план ведения военных действий,с которым Швеции предложили вступить в войну-благо,что подобные примеры были в истории 3 раза(если не более
Я говорил про планы ведения войны(и десантные операции под стены Копенгагена в датско-шведских войнах,которых было немало),а не про то,что она учавствовала 3 раза в войнах с Данией на стороне Австрии и Пруссии...Или вы мелкий врун-вредина школьного уровня,или просто так спешили сказать какую-нибудь гадость,что даже не удосужились и толком прочитать... :rofl: Не выставляйте себя на посмешище-оперируйте фактами...Если не можете-то идите в "Персиковый сад" :rofl:
А,кстати,еще один пример вашего дилетантского искажения фактов:Вы написали так запыхавшись ,чтобы поскорее хоть что-нибудь накропать,уязвляя меня

Просмотр сообщенияsas (9.9.2009, 8:53) писал:

2.Похоже, Вы путаете причины войны и повод к войне. Эмсская депеша причиной войны не была, а только поводом.
Батенька,да ведь любой шлольник знает,чем является Эмская депеша,и Вы так радостно кинулись поправлять меня,как будто Вы только вчера получили 5 на уроке истории по этой теме-ивесь класс видал Ваш триумф...Разницу знаю и я.Но какого рожна вы умничали про причину и повод к войне и ломали эту комедию,когда я писал не про причины и поводы,а про то,что...

Просмотр сообщенияEvekVonZushek (9.9.2009, 8:00) писал:

-в истории войны начинались и из-за более пустяковых форм-взять будущую Эмскую депешу,или те же самые войны из-за религиозных догматов :)
И причём тут ваши поводы-причины,когда я говорил обтекаемое слово"формы"???Вы это слово посчитали зацепкой,чтобы поумничать??Ну-ну...Красавчик :rofl:

Просмотр сообщенияsas (9.9.2009, 8:53) писал:

Ну, во лжи, возможно,и нет, а вот в фантазерстве-вполне, т.к. особенности политики Швеции во время второй Голштинской Вам, по Вашему собственному признанию, неизвестны.
1. Все это было и в РИ, однако Швеция почему-то в войну не вступила.
2.Похоже, Вы путаете причины войны и повод к войне. Эмсская депеша причиной войны не была, а только поводом.
Тут в фантазерстве кого-угодно можно упрекнуть...Кроме Вас :rofl: Вы тут Всё знаете,но Никому Ничего Не скажете ;) .Например,ЧТО ЭТО БЫЛО В РИ???ОДНАКО ПОЧЕМУ ШВЕЦИЯ В ВОЙНУ НЕ ВСТУПИЛА???
Видите ли,вступление войны и взбалмошный шведский кабинет-это плод моей выдумки,как и предложение от Австрии...А вы только что поддтверждаете правильность моих фантазий,сами говоря,что в РИ это было...ТО есть подтверждаете мою развилку:В РИ Австрия предложение ,оказывается делала,но Швеция побоялась вступить в конфликт.А в моей АИ-решилась :rofl: Спасибо ;)
Если даже недоброжелатель-брюзга,сам того не желая,подтверждает мои слова,то это признание моего молодого таланта :)

Просмотр сообщенияsas (9.9.2009, 8:53) писал:

1.Похоже, Вы все еще плохо понимаете, что такое АИ. Для начала почитайте статью Хоксера на данную тему(раньше ссылка висела на главной странице, а сейчас чего-то найти ее не могу
Милый sas...Я прекрасно понимаю разницу...Так же прекрасно понимаю причину вашей недоброжелательности и старческого бубнения и мелочных придирочек...Для новичка я оказался очень шустрым :) ,а Вы для сторожила слишком несостоятельным :)
И уж если Вы так хорошо понимаете разницу в АИ-то сделайте милость,не прячтесь за широкую спину Хоксера,а привидите пример из своих работ(для наглядности)...Ауж если у Вас нет никаких причин(и поводов :) ) тут гордится,то какого рожна Вы меня поучаете???Мельтешите,чтобы рекламу себе создать??? :)

Просмотр сообщенияsas (9.9.2009, 8:53) писал:

2. Это Вам надо сходить на форум РИ и задать этот вопрос. А получив ответ посмотреть, если там развилка или нет.
Может мне еще потом с бумагой о разрешении к Вам в кабинет заглянуть-за окончательной резолюцией???Ох,боже...Как часто Вы мне говоритечто я новичок,а Вы,якобы опытный...Ну и что толку с Вашего опыта???Говоря моими словами,которые я вложил в уста Кристиану-Адаму- I,вы sas,словно Голштиния"...бесполезна как болото с жабами-и ухи не сваришь,и кваканьем покоя не дает" :grin:
Evek von Zushek

#90 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 01:32:30

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Конкретно-некорректно-в чём???

<{POST_SNAPBACK}>

Выше об этом уже писалось.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

ПРивидите более корректный пример сговора великих держав...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, от Вас никто не требует примеров сговора .

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Вы прямо как красавица в модном бутике

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, это Вы пока опять пытаетесь применять эмоции там, где они совершенно бесполезны.

#91 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 01:37:10

quote=EvekVonZushek,9.9.2009, 23:23]
У меня Швеция учавствует в войне...Причины я привел...

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]Вы не привели причин, кроме Вашего сильного желание.
[quote name='EvekVonZushek' date='9.9.2009, 23:23']Вы сомневаетесь???Приведеите причины..

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]См. выше.
[quote name='EvekVonZushek' date='9.9.2009, 23:23']Кстати,и развилку я нашел,и причины подготовил.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Может и нашли, может и подготовили...Только почему-то не написали.
[quote name='EvekVonZushek' date='9.9.2009, 23:23']Претензии выражаете только Вы-а Вы-это далеко не общее мнение.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]Это вовсе не означает, что так думаю только я.
[quote name='EvekVonZushek' date='9.9.2009, 23:23']насчёт качачественного прописывания развилок-то приведите пример...

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
читайте темы Георга.

#92 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 01:39:58

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Критиковать и я могу...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не то что критиковать, Вы даже воспринимать критику неспособны.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Я говорил про планы ведения войны(и десантные операции под стены Копенгагена в датско-шведских войнах,которых было немало),а не про то,что она учавствовала 3 раза в войнах с Данией на стороне Австрии и Пруссии...

<{POST_SNAPBACK}>

И в какую из данных войн ей предлагала вступить Австрия с какими-то планами?

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Не выставляйте себя на посмешище-оперируйте фактами...

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы, коллега, не по адресу обратились. Это Вам, стоя перед зеркалом, говорить надо.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

...Разницу знаю и я.

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, по написанному Вами этого замечено не было. Рискну предположить, что знания Вы приобрели гуглением уже после моего замечания.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

причём тут ваши поводы-причины,когда я говорил обтекаемое слово"формы"???

<{POST_SNAPBACK}>

Что Вы там говорили-это Ваши проблемы, в даному случае только подчеркивающие незания Вами различий между поводом и причиной.
Только писать,что франко-прусская война возникла из-за Эмсской депеши- это все равно, что вещать о том, что ВМВ началась из-за инцидента в Гляйвице.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Вы это слово посчитали зацепкой,чтобы поумничать

<{POST_SNAPBACK}>

Я пока посчитал и продолжаю считать, что разницы между поводами и причинами для войны Вы не видимте, и что в этом Вам не помогло даже гугление
и очередной фонтан бесполезных эмоций.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Например,ЧТО ЭТО БЫЛО В РИ???ОДНАКО ПОЧЕМУ ШВЕЦИЯ В ВОЙНУ НЕ ВСТУПИЛА???

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, почему? Вы сами признгались, что причин не знаете, однако при этом чего-то там пытаетесь менять.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Видите ли,вступление войны и взбалмошный шведский кабинет-это плод моей выдумки,как и предложение от Австрии...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Вашей теме место вовсе не в главном разделе, т.к. это не АИ, а фэнтези., о чем Вам выше уже неоднократно писалось.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

А вы только что поддтверждаете правильность моих фантазий,сами говоря,что в РИ это было...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. я понимаю, читать Вы не умеете. Ладно, сделаю скидку на Вашу юность и неопытность. Все условия, о которых Вы писали существовали для Швеции и в РИ, однако, в войну она не вступила.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

В РИ Австрия предложение ,оказывается делала

<{POST_SNAPBACK}>

Вам для начала надо расписать зачем это надо Австрии. Пока что даже из Вашей АИ вытекает прямо противоположное.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Милый sas...Я прекрасно понимаю разницу...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Судя по всему, Вы только делаете вид, что понимаете.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Так же прекрасно понимаю причину вашей недоброжелательности и старческого бубнения и мелочных придирочек...Для новичка я оказался очень шустрым,
а Вы для сторожила слишком несостоятельным

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо быть столь высокого мнения о своей персоне. Смешно выглядите. К тому же Вы, как обычно того-с, в штангу попали....

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Ауж если у Вас нет никаких причин(и поводов ) тут гордится,то какого рожна Вы меня поучаете

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, коллега, для того. чтобы определить, свежий хлеб или несвежий, вовсе необязательно заниматься его изготовлением.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Мельтешите,чтобы рекламу себе создать???

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, коллега, это скорее Вам реклама, а не мне.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

то какого рожна Вы меня поучаете

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что Вы с гордым видом пытаетесь нести пургу в не предназначенном для этого месте.

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Может мне еще потом с бумагой о разрешении к Вам в кабинет заглянуть-за окончательной резолюцией???

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, попробовать Вы конечно можете. Только у Вас ничего не получится. По причине отстуствия у меня кабинета. ;)

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Ну и что толку с Вашего опыта???

<{POST_SNAPBACK}>

Вам-да, похоже, никакого. В основном от излишнего ЧСВ: "какой я крутой-только зарегистрировался, а уже тему открыл, со старожилами спорю! Ай-да я!"

EvekVonZushek (9.9.2009, 23:23) писал:

Говоря моими словами,которые я вложил в уста Кристиану-Адаму- I,вы sas,словно Голштиния"...бесполезна как болото с жабами-и ухи не сваришь,и кваканьем покоя не дает"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, за себя говорить не буду, а вот Ваше фэнтези для АИ уж точно бесполезно. Причем, похоже, его бесполезность в дальнейшем будет только увеличиваться...

#93 Green

Green

    Heliodromos

  • Администратор:Pater Partum
  • PipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 14:36:02

EvekVonZushek - предупреждение за переход на личности.

Sas, если продолжите дискуссию в том же направлении, вероятно предупреждение за провокацию флейма.


#94 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 15:59:47

Просмотр сообщенияGreen (10.9.2009, 14:36) писал:

[color="#FF0000"]EvekVonZushek - предупреждение за переход на личности.
Предупреждение понял :) Сам жалею,что не сдержал свое обещание не разговаривать с этим занудным хамом ;)
Evek von Zushek

#95 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 16:06:14

Просмотр сообщенияsas (10.9.2009, 1:39) писал:

Вы не то что критиковать, Вы даже воспринимать критику неспособны.

И в какую из данных войн ей предлагала вступить Австрия с какими-то планами?

Это Вы, коллега, не по адресу обратились. Это Вам, стоя перед зеркалом, говорить надо.

Увы, по написанному Вами этого замечено не было. Рискну предположить, что знания Вы приобрели гуглением уже после моего замечания.

Что Вы там говорили-это Ваши проблемы, в даному случае только подчеркивающие незания Вами различий между поводом и причиной.
Только писать,что франко-прусская война возникла из-за Эмсской депеши- это все равно, что вещать о том, что ВМВ началась из-за инцидента в Гляйвице.

Я пока посчитал и продолжаю считать, что разницы между поводами и причинами для войны Вы не видимте, и что в этом Вам не помогло даже гугление
и очередной фонтан бесполезных эмоций.
Вот именно, почему? Вы сами признгались, что причин не знаете, однако при этом чего-то там пытаетесь менять.
Тогда Вашей теме место вовсе не в главном разделе, т.к. это не АИ, а фэнтези., о чем Вам выше уже неоднократно писалось.
Коллега. я понимаю, читать Вы не умеете. Ладно, сделаю скидку на Вашу юность и неопытность. Все условия, о которых Вы писали существовали для Швеции и в РИ, однако, в войну она не вступила.
Вам для начала надо расписать зачем это надо Австрии. Пока что даже из Вашей АИ вытекает прямо противоположное.
Нет. Судя по всему, Вы только делаете вид, что понимаете.

Не надо быть столь высокого мнения о своей персоне. Смешно выглядите. К тому же Вы, как обычно того-с, в штангу попали....

Ну, коллега, для того. чтобы определить, свежий хлеб или несвежий, вовсе необязательно заниматься его изготовлением.

Нет, коллега, это скорее Вам реклама, а не мне.

Потому что Вы с гордым видом пытаетесь нести пургу в не предназначенном для этого месте.
Нет, попробовать Вы конечно можете. Только у Вас ничего не получится. По причине отстуствия у меня кабинета. :grin:

Вам-да, похоже, никакого. В основном от излишнего ЧСВ: "какой я крутой-только зарегистрировался, а уже тему открыл, со старожилами спорю! Ай-да я!"

Ну, за себя говорить не буду, а вот Ваше фэнтези для АИ уж точно бесполезно. Причем, похоже, его бесполезность в дальнейшем будет только увеличиваться...

Милый sas.......Если Вы конкретно хотите поговорить обо мнето для сообщений личного характера есть личные сообщения ;) Если Вы сторожил-то должны об этом знать.
У Вас есть что-то конкретное,связанное с историей данного периода???Или Вы так...покалякать со-мной подкатываетесь??? :rofl: Вы так часто говорите про меня,а не про период,что я аж смущаюсь :) Я не девушка,но ,правда,довольно симпатичный юноша,с точки зрения психологии подобные методы знакомств мне известны...Так что предлагаю высказывания личного характера перенести в "личку"...Я Вам даже фоточку могу с подписью подарить :rofl:

#96 Green

Green

    Heliodromos

  • Администратор:Pater Partum
  • PipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 16:49:47

EvekVonZushek - бан на три дня. За переход на личности и игнорирование предупреждения модератора.

Теме угрожает закрытие в связи со скатыванием во флейм.

#97 АлександрIV

АлександрIV

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 220 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 19:51:29

Пока Evek von Zushek томится в казематах мрачного замка Кронборг

Изображение

надеюсь дух заключенной там в 18 веке Каролины Матильды - супруги датского короля Кристианва VII (а в момент заточения ей был 21 год!) поможет скоротать ему время до подхода датской гвардии рвущейся освободить его от оков (венценосные особы альтернативных миров тоже хлопочут смягчить ему суровость наказания),
можно полюбоваться панорамами Гельголандского сражения 9.05.1864г. (интересно в этой АИ оно будет или тут будет битва при Готланде?).

Изображение

P. S. Все что угодно только не закрытие темы: бан на 3 дня, застенки Кронборга , уборка снега в Гренландии, рубка пальмовых рощ на Золотом береге, на худой конец промывка песка пляжей Транкебара - но только не это! Читатели ждут десантных операций на Готланде, создания неприступного датского Гиблартара в Пиллау, штурма скал британского Гельголанда, оппоненты точат клинки шпаг и в любой момент готовы их скрестить – а как же - без этого любая тема становится пресной, академичной и вялой!

#98 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 19:58:04

АлександрIV (10.9.2009, 18:51) писал:

создания неприступного датского Гиблартара в Пиллау

<{POST_SNAPBACK}>

Вот потому-то Пиллау никто Дании не отдаст. К тому же, что-то я не припомню в районе Пиллау скалы в 400м высотой ;)

#99 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • гость

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 23:10:37

EVEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Короля не убивай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Сам не унывай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(хороший сюжетный поорот прерватся на самом интересном месте :-)
3 дня заточения-какая большая жаль

#100 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 19:09:31

Ну вот я и возвращаюсь после незначительного воспаления лёгких и после 3-х дневного бана.Видимо судьба решила мне послать небольшой повод для эксперимента,чтобы проверить,так ли действенен чай по-датски,которым король Кристиан-Адам-I излечился(судя по-легенде) от пневмонии,подхваченной при отступлении датских войск по-весенней слякоти и мокрому снегу...
Рецепт чая по-датски(перечень ингридиентов)
1) Чёрный чай(Транкебарский),но и просто индийский сойдёт ;)
2) Датский мёд(с о.Фюн,который сами датчане называют "Хёнигльенд"-"Медовая земля".Подсолнечниковый почему-то считают самым подходящим
3) Сливки от сытых и окруженных заботой и лаской коров,вся жизнь которых-дивный вальс :) и неспешный пленер на ютландских пастбищах :)
Итак,остановились мы вроде на том,что датские войска заперты в Дюббеллле и в Фредерисии,Австрия предложила Шведскому правительству нанести датчанам решающий удар(и ничего,считают австрийцы,что это удар в спину) ввиде молниеносного десанта через пролив Эресунд под стены Копенгагена,датская разведка предоставила факты этого комплота министру иностранных дел Натсену и канцлеру Грендилу,а король Кристиан-Адам с пневмонией отправляется в Копенгаген.
EvEk von Zushek

#101 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 22:54:33

.......Король Кристиан-Адам по-настоянию врачей уезжает в Копенгаген.Вечером король показался войскам,пообщался с фон Дином и фон Лундингом(начальником резерва на острове Фюн),а после,около полуночи отправился в столицу,под покровом ночи,чтобы держать это в небольшом секрете и войска не пали духом.Это произошло с 9 на 10 апреля.Еще в ставке он получил 4 сообщения...
1) Швеция намеревается вступить в войну.По всей видимости этот шаг она предприимет после падения Дюббелля,или еще какой-нибудь военной неудачи для датчан
2) Датский адмирал Дагелруп,когда-то стоявший во-главе австрийского флота,уйдя в отставку после начала войны с Австрии с Данией,поселился в Норвегии
3) Россия может согласна выступить с призывом к перемирию и началу мирной конференции
4) Дюббелль держится на последнем вздохе.Здача оборонительных сооружений неменуема.Прусская артилерия обстреливает Дюббелль и находящийся через пролив на о.Альс город Сенденборг.Положение отчаянное...

Король отдал следующие распоряжения...
1)Вести наблюдение за Швецией.Вряд ли она вступит в войну...В это просто невозможно поверить
2)Дагелрупа немедленно упросить вернуться в Данию
3)Учитывая накаленную обстановку и пусть зыбкую,но угрозу вступления в войну Шведов умолять Россию о посредничестве.Дании нужна передышка
4)Послать часть резервных войск с Фюна в Дюббелль.Держать полуостров до-последнего.

В Копенгагене прибытие короля и его состояние быстро перестало быть секретом.К дворцу собирались толпы людей.Элиза Расмусен и Карл Берлинг окружили короля трогательной заботой,а в глазах датчан их король стал чуть ли не мученником,чуть ли не изрешеченным шрапнелью на поле боя.
Король уже начинал подумывать о назначении членов временного военного совета.Канцлеру Грендилу он заявил,что если его самочувствие ухуджится до состояния безнадежного,то канцлер и правительство с одобрения нации пусть сами изберут следующего короля...
...Тем временем Карл Берлинг,курировавший журналистов,работавших в шведских газетах,еще до войны преобретенных королем,попутно являлся главным фильтром сообщений для датской разведки Кайерсона.Журналисты издавна являлись прекрасными поставщиками секретных сведений.Так вот они и начали сообщать ,что в районе Лунда и Хёлсингборга готовятся военные лагеря,а войска из Южных и Центральных районов стараясь не привлекать особо внимания перемещаются к Эресунду.
...Тем временем адмирал Дагелруп,поставленный в известность,приказал остановить работы на броненосцах "Шлёзвиг",готовность которого была меньше всех,и сосредоточиться на "Гольштейне" и ""Лауэнбурге"........По его указанию,эти корабли должны были быть превращены в плавучие самоходные батареи,на которых должно быть установленны малокалиберные орудия,если не успеется с артилерией главного калибра.Также необходимо вооружить как можно больше быстроходных кораблей,превратив их в вспомогательные военные корабли.Большие лайнеры "Маринебарн" и "Хёнигльенд" должны вооружиться и превратиться в вспомогательные крейсера.
Броненосцы "Данекрон" и Хёрлиге" приводить в порядок уже на воде ускоренными темпами-они должны быть готовы,или иметь вид полностью готовых кораблей
Необходимо ускорить приход из Англии и Франции купленных там "Данемарка"(конфискованный англичанами конфедератский "Санта-Мария"") и "Даневерк"(бывший конфедератский "Генерал Стоунуолл").
И вообще,необходимо как можно больше военных судов,вооруженных чем угодно,но день деньской устраивающие маневры,патрулирующие Эресунд и Каттегат,дымящие трубами,стреляющие по-старым баржам-все это под видом резервной вспомогательной эскадры,которую держат в проливе якобы ради усиления на выбор эскадры или Балтийского,или Северного моря по-необходимости...Но при этом шведы будут прекрасно осознавать,что эта флотилия в проливе собранна исключительно ради восприпятствования десанту...
...Тем временем Натсен предложил правительству Российской Империи провести в С.-Петербурге мирную конференцию...Или в любом угодном России месте.Но поскорее...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ДЮББЕЛЛЬ...
Общее количество войск,оборонявших Дюббелль,к апрелю месяцу достигло 8.500 человек(с учётом двух подкреплений,последнее из которых было присланно 11 апреля на 4 пароходах,и под обстрелом сделали высадку,несмотря на плохую погоду.Вот только к концу марта пруссаки начали устанавливать тяжелые и дальнобойные орудия,и к первым числам апреля первые снаряды полетели на Дюббель.Обстрел позиций из дальнобойных пушек(дальность стрельбы превышала 5-6 км) в первые же дни привел к серьезным потерям...Первые вялые атаки австрийских войск сменились более активными атаками пруссаков.Причем они чередовались обстрелами...Неоднократно датские мониторы срывали атаки союзников,но еще лучше стало датчанам отбивать атаки врага после того,как инженерная рота подняла в небо первый над Дюббеллем и вообще за всю войну воздушный шар...Благодаря ему теперь датская артилерия могла корректировать огонь датских пушек и подавлять атаки противника в зародыше...
Увы,все изменилось с приходом дальнобойних пушек,которые имели неоспоримое превосходство перед датскими орудиями...Снаряды прусских пушек даже перелетали пролив и падали на Сененборг.В городе начались пожары-жители в панике покидали его.Самый тяжелый день был 6 апреля-тогда прусские орудия выпустили 35.000 снарядов по Дюббеллю и Сененборгу,город полыхал как костёр,среди развалин погибло немало людей.Солдаты-датчане отсиживались в окопах,о каком-то сопротивлении не могло быть и речи.По приказу командующего Дюббелльскими укреплениями полковника Карла Нурана с Альса началась эвакуация мирного населения...В подтверждение этой его инициативы из военной ставки пришло указание эвакуировать с о.Альс все мирное население и все запасы продовольствия из населенных пунктов.
7 апреля обстрел повторился-еще 30.000 снарядов ушли на укрепления...На датских позициях было убито 300 и столько же ранено.Но последовавшая за этим обстрелом на следующий день атака прусской пехоты была отбита датчанами.
11 апреля прибыло подкрепление более 2000 человек.Но судя по всему,они мало чем уже могли помочь.Падение Дюббелля было предрешено,а войска должны были быть эвакуированны на Альс,и распоряжение командования было следующим:быть готовым отбить атаку,в случае невозможности удержать позиции-эвакуироваться на о.Альс,для чего там стали возводить прибрежные укрепления вольнонаемные рабочие,привезенные с Фюна,Зеландии и Лоллана...Короче,откуда смогли.И военный флот,и датские рыбаки уже были готовы эвакуировать своих солдат...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ФРЕДЕРИСИЯ
Положение Фредерисии было немного лучше-под рукой всегда находились резервы,а с севера противнику угрожали отошедшие к Вайле 20.000 солдат под командованием де Меца,и 8.000 солдат на северо-западном направлении,прикрывающих направление Силькеборг-Виборг-Ольборг...Еще 4.000 были вообще в тылу австрийцев-готовые в любой момент отойти на запад,к морю,к Эсбьергу,но при попустительстве-атаковать тыл австрийцев.Неоднократные их набеги на австрийские обозы наносили урон австрийским войскам...Да,кстати...Фредерисию осаждали австрийцы,а смысла в оккупации всей Дании они(в отличии от прусскаков) не видели-Шлёзвиг уже захвачен.Поэтому осада шла ни шатко,ни валко.В самой Фредерисии было 14.000 солдат и несколько тысяч резервистов на Фюне.Над Фредерисией тоже болтался воздушный шар...
Против датчан было 26.000 австрийских и 13.000 прусских войск
7 апреля австрийские войска,получив подкрепления ввиде прусских соединений(5.000 ч.) атаковали Вайле,где находились войска де Меца-датчане отступили,но потом контратаковали их.Завязался уличный бой от дома к дому.Союзники уже были готовы очистить Вайле,но тут сделали вылазку осажденные в Фредерисии,которым сообщил об этом наблюдатель в воздушном шаре.Идею с Вайле пришлось оставить...Итог-по сотне убитых и по-сотне раненных с каждой стороны
10 апреля(через день после отьезда короля) ситуация повторилась с точностью до наоборот-попытка штурма укреплений Фредерисии была сорвана войсками де Меца со стороны Вайле-Небо над Фредерисией расцветилось красными ракетами,что послужило призывом о помощи и указанием,в каком районе атакуют.Де Меца сразу понял,что в том районе,где атакуют,собранны превосходящие силы,и ударил в противоположный фланг и пехотой,и своей немногочисленной конницей.И в результате этой атаки союзники потеряли 178 убитых,190 раненных и 46 пленных и к ним еще 3 пушки-2 датчане поломали,а одну укатили с собой.Их потери составили 190 убитыми,ранеными и пленными.
Командующий Габленц решил оставить заслон у Фредерисии и разделаться окончательно с войсками де Меца,выбив их из Вайле,ибо с этой постоянной угрозой на макушке своей армии ни о какой осаде не могло идти речи...
-------------------------------------------------------------
На 13(потом перенесено на 14) апреля австрийские войска решили атаковать войска Де Меца и отбросить их от Вайле за Хорсенс.В этот же день союзники решили атаковать и Дюббелль.
Оба этих дня начались с артобстрела датских укреплений.......
--------------------------------------------------------------
12 апреля Российская Империя выразила свою (наконец-то)обеспокоенность этим непрекращающимся конфликтом и дестабилизацией в Балтийском море и призвала воюющие строны прекратить кровопролитие и немедленно сесть за стол переговоров.Высказывание это прозвучало только после того,как появилась твердая уверенность в том,что эту инициативу поддержит и Франция

Evek von Zushek

P.S.
1) Прусские артилеристы обстреливают датские позиции Дюббеля
2) Горящий город Сёненборг
3) Датчане у Вайле атакуют прусские позиции

Прикрепленные файлы



#102 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 00:31:48

...........................ТЯЖЕЛЫЙ АПРЕЛЬ(Падение Дюббелля,поражение под Вайле).............КОНФЕРЕНЦИЯ В АМСТЕРДАМЕ...Крейсера
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Наступление на Дюббелль и операция против Вайле началась почти одновременно-14 апреля.По мнению командующего австро-прусскими войсками фон Врангеля,войска союзников должны были попеременными ударами превосходящих сил разбить разрозненный группировки противника,охвативших полукольцом союзные войска и постоянно их беспокоящие.
12 апреля к Фредерисии подошли прусские и австрийские подкрепления и обозы(всего в количестве 11.00 пехоты и 1200 кавалерии+17 орудий малого калибра).При всем своем желании австрийский генерал Габленц не смог исполнить дерективы Врангеля,и решил дать войскам отдохнуть.Общее количество сил союзников достигло около 45.000 человек
14 апреля против Фредерисии был оставлен 15.000 заслон.Остальные 30.000 должны были выбить из Вайле датские войска.Удар по Вайле был нанесен внезапно-бой разгорелся на улицах города и датчане,несмотря на отчаянное сопротивление были теснимы.Сигнальными ракетами они дали знать гарнизону Фредерисии и те атаковали,но прусский заслон отбросил их обратно.
К 15.30 прусские войска стали ох=ватывать фланг датских войск и они по приказу де Меца,стали вытягиваться из Вайле.К пяти часам датские войска оставили город и заняли позиции на дороге в Х+орсенс.Пруссаки и австрийцы их не преследовали.В гавани Вайле до заката стояла канонерка "Сюредерен" и обстреливала противника,но с наступлением сумерек она отошла.
На следующий день фон Габленц приказал отрядить 5.000 пехоты,1.000 кавалерии и 32 орудия против 4.000 тысячь датчан в районе Эсбьерга.Была поставлена задача отбросить их= в Эсбьерг и запереть там(после нескольких стычек к 19 апреля это и произошло).
Общие потери датских войск и их противников были примерно равны-более 2.000 убитых,раненных и пленных с обеих сторон.
Но тактически это была победа союзников...
-----------------------------------------------
ДЮББЕЛЛЬ
Тут все было до обидного просто и обыкновенно...С первыми рассветными лучами прусские войска начали обстрел датских позиций,обрушивая на них сотни и тысячи снарядов.После полудня,когда солнце не било атакующим в глаза,началась атака.Датчане отбили первую атаку,но воодушевленные своими офицерами,пруссаки повторили её.Началась рукопашная схватка.Пруссаки кинулись в штыки,датчане палили из револьверов в упор,но...все было напрасно...Над датскими позициями проносились снаряды,которые ложились среди мониторов и канонерок.Датчане были отброшенны к берегу.Пруссаки,осыпаемые снарядами с датских кораблей,неудержимо атаковали.На редутах уже развевались прусские и австрийские флаги...Отчаянно отстреливаясь,датчане кидались в рыбацккие лодки,шлюпки с канонерок и баркасы,уже приготовленные для ожидаемой эвакуации...
К 3 часам дня Дюббелль пал.Переплыв узкий Алесунд датчане расположились на нем и стали готовить укрепления.Датский флот обстреливал пруссаков и австрийцев,но те уже отшли-Дюббелль уже перестал существовать как необходимая стратегическая еденица.
Потери союзников-2.926 убитых,4.107 раненных,27 пропавших ...Потери датчан 2.200 убитых,2.340 раненных,1785 пленных(из них большая часть ранена).На берег Альса переправилась только половина датчан-около 5.000 человек.Из них каждый третий был ранен...
-----------------------------------------------
Тем временем по-настоянию дипломатов ,в первую очередь Франции и России решено было провести конференцию по разграничению.Формально и австрийцы,и пруссы дали на это согласие...Конференцию решили сперва провести в С-Петербурге,потом в Лондоне или Париже...Потом Натсен решил ошарашить шведов и предложить провести её в Стокгольме,но решил не сводить лицом к лицу участников антидатского комплота,и в последний день с согласия всех участников решили провести его в Амстердаме...
На конференцию были приглашены все участники конфликта,а в качестве арбитров были представители Англии,Франции и России...Австрийцы потребовали,чтобы присутствовали представители всех стран,имеющих балтийские берега,и настояли на участии представителей Швеции,чем подзадержали открытие конференции на 3 дня...Но с шведским представителем в поезде произошел сердечный приступ,и увы,в Амстердам прибыл не он,а только его тело...Англичане потребовали немедленно начать конференцию и по-деловому взяли бразды в свои руки...На время конференции они потребовали прекращения огня на суше,и в силу перемирие должно было вступить 21 апреля...
Но на самом деле редкие стычки и боевые действия продолжались до 24 апреля.Так,24 апреля ,после нескольких дней боев,датские войска,блокированные в Эсбьерге,оставили город и переправились на остров Фанё и полуостров Блованис
==============================================================================

P/S/ Датская разведка сообщила о том,что к переходу в Северное море готовится пока только крейсерская эскадра австрийских кораблей.Броненосцы не идут,а если и пойдут-то не теперь.Англия выразила свое неудовольствие по-поводу любого усиления в Северном море,и датчане начали уже беспокоится о своих= броненосцах "Данеброг" и "Даневерк",которые спешно вооружались и деньги за которые были уже внесены.Была опасность того,что англичане затянут их вооружение,а именно сейчас они были очень необходимы.Но даже при всем желании они не могли попасть в Данию раньше августа-сентября,и поэтому сообщение о том,что броненосцы не явятся для датчан было просто бальзамом на сердце.
Тогда адмирал Дагелруп сделал интересное предложение...

P.S. Иллюстрации к падению Дюббеля

Прусские солдаты водружают свои знамена на бастионах Дюббеля

Прикрепленные файлы



#103 АлександрIV

АлександрIV

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 220 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 14:49:32

Во первых со свободой, пусть целебные силы датского меда способствуют здоровью и авторскому вдохновению! А то мы уже заскучали на этой странице без автора.
Отрадно конечно, что мы видим мужественных датчан, к которым теперь точно не относится пушкинское:

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Но я несколько сбился со счета по датским потерям, по шведами проще, пока один:

EvekVonZushek (25.9.2009, 0:31) писал:

Но с шведским представителем в поезде произошел сердечный приступ,и увы,в Амстердам прибыл не он,а только его тело...

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько уже убитыми, ранеными и пленными потеряли датчане и их враги суммарно?

#104 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 20:02:54

Спасибо за теплые слова по-поводу мужества датчан,датского мёда и вообще... :) ...Тёплые слова очень помогают в выздоровлениии.Думаю,про развилку в отношении смерти Кристиана-Адама я влезать не буду,иначе запутаюсь :)
Итак.........
Потери подсчитать пока невозможно-нет точных цифр,в момент перемирия обе стороны займутся этим.Единственное,что я знаю точно-в момент датско=шведского конфликта датская армия будет насчитывать 51.500 солдат всех родов войск...
На данный момент известно только то,что резервы к войскам австро-прусским будут поступать исправно,а дания их уже почти исчерпала...Так же дания лишилась в первых же боях почти всей своей хваленой артилерии.У датчан так же почти не осталось кавлеристов-разрозненные части их находятся на севере,а в крепостях они не нужны...Дания имеет некоторое количество резервистов-но они уже используются в боях,а также добровольцев и призванных в армию-но они находятся на разных стадиях обучения.В основном ими залатывают дыры в обороне Фредерисии...Немалое подспорье может оказать военно-морской флот,но сейчас для отражения вполне возможного шведского десанта датчане каждого моряка садят на шлюпку,дают ему палку,чугунную печку и бревно-бревно должно изображать пушку,печка-паровую машину,а на палку должно повесить бескозырку,для создания вида массовости экипажа :) Шутка...
Общий перечень потерь округленно выглядит примерно так-потери союзников более 9.000 убитыми,12.000 раненными,800 пленными......
Датские потери-около 7.000 убитыми,более 7.000 раненными,более 6.000 пленными.
Разумеется,меньшие потери датчан обусловленны оборонительной тактикой,но большинство пленных датчан попадают в руки врага раненными,и поэтому смертность их весьма велика.Союзники тоже теряют немало раненных-пока подсчёт не произведен.Есть так же убыль по-болезни-не только король подхватил пневманию:её подхватили с обеих сторон немало солдат,только вот в отличии от короля,о них не было такой заботы.Так что от горячки умрут не одна сотня датчан,австрийцев и пруссов........
Ужасная это вещь-война :)
Evek von Zushek

#105 boroda

boroda

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 783 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 15:56:14

Мне лично всё очень нравится, не понимаю вообще критиков, или точнее критика.Сделал пост по .
http://alternathisto...rskaya-derzhava
Прошу автора, если есть желание, проверить, Всё ли правильно.

#106 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 16:55:46

Флотофильский привет

EvekVonZushek (30.8.2009, 18:02) писал:

Броненосцы "Данеброг" и "Педер Скрам" были созданиями датских верфей по-типу большинства тогдашних броненосцев.Бывшие парусные линейные корабли,они были превращены сперва в парусно-винтовые,после в бронированные.Недостатки их были такими же,как и у всех броненосцев-переделок всех стран того времени-несовершенные обводы,малая скорость,плохое качество корпуса.Со стапеля со дня на день должны были сойти "Данекрон" и "Херлиге",но это были корабли того же самого разлива.Другое дело,что уже были заложенны "лёзвиг","Гольштейн" и "Лауэнбург"-это были великолепные броненосцы с железным корпусом,мощными-по тем временам двигателями,двумя винтами,водонепроницаемыми переборками,и хорошими обводами.Первоначально они закладывались как батарейные броненосцы,но в 1865 г их проекты были пересмотренны.
Так же из Англии пришел самый совершенный для тех времен морской монитор "Рольф Краке".На подходе были "Данемарк"(бывший строившийся для Конфедератов Америки батарейный "Санта Мария" ,и "Даневерк"(Названный по аналогии строившийся для тех же Конфедератов башенный"Стоунуолл").
Американские мониторы "Тор" и "Один"были частично разобранны,обвешенны понтонами и перетащенны через океан.Уже в Дании на них вновь водрузили башни и орудия и приступили к ходовым испытаниям,которые быстро стали боевыми.Так же,к сожалению,первая попытка постройки собственного монитора "Локи" закончилась неудачно,но не по-техническим причинам или из-за конструктивных ошибок,а по-вине пожара
Датские крейсера были разных эпох и боевых качество-начиная от деревянных винтовых фрегатов,кончая железными крейсерами,которые язык назвать фрегатами не повернется.
Так же имелось в наличии немало канонерских лодок,которые после начала войны весьма пригодились датчанам при обороне Основных островов и Северо-Фризских островов.
Стоит сказать и о выучке флота-она действительно была на высоте.Незадолго до войны учения на флоте стали регулярными.И хоть стрельбы на море стоили недёшево казне,это все спокойно сносилось ради повышения боеготовности флота.

<{POST_SNAPBACK}>

какие силы австрийского флота будут участвовать в конфликте?

#107 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2009 - 02:42:00

Просмотр сообщенияboroda (29.9.2009, 15:56) писал:

Мне лично всё очень нравится, не понимаю вообще критиков, или точнее критика.Сделал пост по .
http://alternathisto...rskaya-derzhava
Прошу автора, если есть желание, проверить, Всё ли правильно.
Большое спасибо Вам за признание новичка :) ...Не умею говорить витиеватые слова благодарности,но мне было очень приятно читать сделанную Вами страничку,и особенно написанное Вами вступление.Прыгаю,словно несмышленыш,от радости...Тем более в других темах,мной посещаемых(и не только посвященных Бразилии :) ),я встречал Ваши посты,поэтому к Вашему мнению отношусь даже с солидной долей пиитета.
Еще раз благодарю и снимаю синюю датскую военную пилотку с смешной кисточкой :)
Evek von Zushek

#108 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2009 - 03:15:38

Vova7 (29.9.2009, 16:55) писал:

Флотофильский привет<BR><!--QuoteBegin-EvekVonZushek+30.8.2009, 18:02-->
-><BR>какие силы австрийского флота будут участвовать в конфликте?

<{POST_SNAPBACK}>


Австрийские силы в боях на Северном море не будут представленны броненосцами вовсе...Австрийцы пошлют туда ,фрегаты "Шварценберг" и "Радецкий"-так и произойдет Гельголандский бой...
Причина этого в том,что австрийские броеносцы технически немного...ну вроде как не готовы к дальнему переходу,Военный Штаб Двуединой Монархии как обычно в состоянии раздрая,и даже посылка на Северный театр боевых действий этих фрегатов является серьезным шагом.Свежесозданный австрийский флот еще не таков,каким он будет после Лиссы(в результате которого весь мир ахнет,а морские теоретики,в том числе и датские,сядут срочно анализировать и делать выводы из этого боя-хвала Святым,что Дания не уйдет в увлечение уродливыми и нецелесообразными броненосцами-таранами).
Против посылки большего флота недвусмысленно высказалась также Англия...Дипломаты её намекнули австрийцам,что их большая эскадра явно нежелательна в северных водах,слишком далеких от Адриатики...Поэтому австрийский адмирал барон Убер был вынужден двинутся лишь в столь минимальном составе.То есть австрийский штаб превратил военную экспедицию в демонстративную,и только лишь инициатива адмирала привела к столь трагичному для австрийцев бою 9-10 мая в виду о.Гельголанд :)

#109 boroda

boroda

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 783 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2009 - 03:24:05

EvekVonZushek (1.10.2009, 1:42) писал:

Большое спасибо Вам за признание новичка smile.gif ...Не умею говорить витиеватые слова благодарности,но мне было очень приятно читать сделанную Вами страничку,и особенно написанное Вами вступление.Прыгаю,словно несмышленыш,от радости...Тем более в других темах,мной посещаемых(и не только посвященных Бразилии rolleyes.gif ),я встречал Ваши посты,поэтому к Вашему мнению отношусь даже с солидной долей пиитета.
Еще раз благодарю и снимаю синюю датскую военную пилотку с смешной кисточкой biggrin.gif
Evek von Zushek

<{POST_SNAPBACK}>

Немного критики.
Коллега очень много грамматических ошибок. А исправить нет возможности, так как вы пробелов ни после точек ни после запятых не ставите. Другими словами в Ворде весь текст красный. Если вам не тяжело перед выкладкой прогоняйте текст хотя бы через Ворд, а лучше сразу в нём пишите.

#110 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2009 - 11:14:02

EvekVonZushek (1.10.2009, 3:15) писал:

.Свежесозданный австрийский флот еще не таков,каким он будет после Лиссы

<{POST_SNAPBACK}>

что значит не такой? другой состав кораблей?
Почему англичане должны быть против? Появляется новый соперник на море в лице Дании, у него появляется противник.. неплохо бы его усмирить...

#111 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 04:40:05

Просмотр сообщенияVova7 (1.10.2009, 11:14) писал:

что значит не такой? другой состав кораблей?
Почему англичане должны быть против? Появляется новый соперник на море в лице Дании, у него появляется противник.. неплохо бы его усмирить...

Я немного не про это...Не такой-в смысле психологически.Дело в том,что Маленькое Северное Королевство-хоть и маленькое,но зубатое.И морская слава у него-не шуточная.Да,она не настолько велика,как слава англичан,французов и голландцев,но...покруче,чем у российского флота(на тот момент).Если кто-то желает поспорить со мной,то я сошлюсь просто на историю и свои предыдущие слова о датских боях-взять например англо-датскую войну(находящиеся тут,скорее всего,слыхали про неё).В 1801 году датчане отказались пропустить английские корабли в балтику-итогом стал разгром датского флота,но только весьма своеобразный.Например победители(англичане) первыми предложили прекратить огонь и вступить в переговоры побежденным(датчанам).Англичане ушли победителями...но не в Балтику,где они собирались разбить по частям шведский и русский флот(которые присоеденились к наполеоновской континентальной блокаде),а восвояси...Конечно же варварский обстрел Копенгагена англичанами простить им нельзя(датчане до-сих пор помнят,хоть и учат интернациональный английский :) ),но нельзя простить им и сдачу флота-впрочем,они его не сожгли и отдали англичанам только по-тому,что те пригрозили,что в противном случае не оставят от города вообще камня на камне).Но были и сражения покруче-например бой маленького брига"Люген" против двух английских фрегатов близ Виргинских островов,а также бой линейного корабля "Принц Фредерик" против 2 линейных кораблей и 2 фрегатов!!!!!англичан........Нечего говорить о том,что все эти сражения кончались для датчан плачевно-бриг убежал,попортив англичанам не сколько корпуса и рангоут,а сколько нервы,а "Принц Фредерик",изрешеченный англичанами,придрейфовал на мель и был уничтожен экипажем.Так же в послужном списке датчан битые шведы-Эландский бой(датско-голландский флот разгоромил шведов),а потом еще более разгромный для Швеции бой в бухте Кёге-датский флот под командованием Нильса Юэля поставил на флоте соседей жирный крест.Ну а турков кто только не бил-и датчане их трепали на рейде Триполи,как киска салфетку :) (кстати,а вот в отличии от датчан,русские сабли абордажные с англичанами не скрещивали-впрочем,результаты были бы неизвестны-может быть англичане впервые испытали бы для себя "Цусиму",если бы против них был бы Ушаков...Как знать-вот и повод для новой альтернативы).
А теперь представьте-датский флот,богатый военными традициями,и против него молодой и зеленый австрийский флот???Это после Лиссы австрийцам на море стал сам чёрт не брат,но до неё... :) Боялись они немного,и опасения эти простительны :)
Ну а нежелание видеть австрийский флот в Балтике происходил из банального желания не пускать новоявленные флотилии осваиваться там,где англичане не хотели.К тому же датчане набрали у англичан кредитов и на них купили броненосцы.Да и противник в лице Дании был знаком(Австрийский флот тоже не противник Англии-не те силы),но ущипнуть Австрию Англия была всегда рада-тем более там,где чувствовала себя сильнее...Кстати,протест против австрийского флота-реальный исторический факт,впрочем не настолько настойчивый,чтобы австрийцы перепугались.Так что малая австрийская эскадра-это скорее не результат английских запугиваний,а последствия австрийской бюрократической волокиты

Просмотр сообщенияboroda (1.10.2009, 3:24) писал:

Немного критики.
Коллега очень много грамматических ошибок. А исправить нет возможности, так как вы пробелов ни после точек ни после запятых не ставите. Другими словами в Ворде весь текст красный. Если вам не тяжело перед выкладкой прогоняйте текст хотя бы через Ворд, а лучше сразу в нём пишите.


Ох,ну что тут сказать...Я стараюсь писать без грамматических ошибок,и орфографические пытаюсь корректировать,но так,как сейчас пока лишен своего нотбука,то вынужден посещать интернет-кафе,в котором то клавиша западет,то еще что-нибудь приключится.Да и в погоне за мыслью и желанием не особо размазывать события,но при этом вложить в них и немножечко души и человечности,приходится гнать вперед,как раненый в зад пони...
Простите,и поверьте,что я прикладываю все усилия...А в Ворде я пока еще слабо ориентируюсь-я не так давно освоил премудрости компьютерной грамоты...Я создание черезмерно гумманитарное раньше был,а теперь вот вспомнил,что на двре уже двадцать первый век :)

#112 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 05:20:02

"БОЛЬНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ" В АМСТЕРДАМЕ,"МАЛЕНЬКОЕ ЧУДО" ПОД ЭСБЬЕРГОМ И НЕСКОЛЬКО МЕЛОЧЕЙ,КОТОРЫЕ СТОИТ УПОМЯНУТЬ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак,в Амстердаме началась конференция,целью которой было окончание Датско-Немецкой войны,и новое территориальное разграничение.
С 21 числа стороны прекращали огонь и вступало в силу временное перемирие.
Данию представляли барон Бау фон Багей и полковник Ханс Самум(на других пресоналиях и фамилиях я не буду останавливаться,для того,чтобы не путать всех и себя в первую очередь)...
Бау фон Багей(будущий министр иностранных дел после Натсена) был персоной весьма странной,можно так сказать-опереточной.Играя роль бонвивана и денди,он близко сошелся со всеми,в том числе и с представителями противника...Он много пил,играл в карты,знал толк в псовой охоте,вине и дамах,был прекрасным наездником и собеседником...Он превратил всю конференцию в некое подобие балагана...Если бы не странные события.
Для начала слег с несварением желудка австрийский посланник...После него французский...Все эти их заболевания затормозили работу конференции на 2 недели...За это время,в промежутке между их заболеваниями фон Багей обьяснил то,что в стычке после перемирия под Эсбьергом(об этом ниже) виноваты не датчане,а союзники(в частности австрийцы-австрийский посол,слегший с желудком,не мог толком парировать,и смирился с общим осуждением).
После фон Багей уточнил то,что перемирие касается ведения боевых действий на суше,но ни как не на море(что имело самое пагубное последствие для австрийской морской экспедиции.
Затем фон Багей втянул всех в исторические обсуждения и сравнение территориальных потерь королевства и статьи Венского конгресса...
Потом несварение желудка подхватил посол Пруссии-но это не задержало конференцию,так,как он стойко появлялся на всех заседаниях.Кстати и дата конца перемирия была установленна на 1 июля
Фон Багей предложил сперва провести границу по Даневерку-это вызвало протест австро-прусских представителей...
После Французы предложили провести линию немного северней-но получилось так,что Шлёзвиг будет отнят у Пруссии-и это предложение отклонили...
А фон Багей предложил перенести дату на 22 июля и поломал ногу(ха-ха).Пока ему все сочувствовали и согласились с переносом даты,полковник Самум встретил прибывшую из Дании "ночную" команду рабочих-датчан,которые должны были работать на верфях в тот период,когда английские рабочие отдыхали-то есть ночью.Так же полковник проинспектировал "Данемарк" и "Даневерк",и договорился о буксировке первого уже через 2 недели в Данию,а о готовности второго-уже к началу-середине августа.
Дальше было предложенно опять таки французами провести линию южнее Бредштета по дуге к Шлее-но датских представителей это не устроило-Дания хотела иметь у себя в кармане и г.Хузум,и п-ов Нордстранд,и вообще,все,что севернее Трёне...Бау фон Багей уповал на то,что Дания и без того теряет слишком много,чтобы не иметь право сохранить за собой хоть что-то...
Потом с несварением желудка слег представитель Российской империи...Дела стали подозрительными...Впрочем,больше никто животом не болел...
Разграничение,которое предложили австрийцы и пруссаки,в корне не устраивало Данию в лице Бау фон Багея...Впрочем,он уже колебался,или делал вид...А тем временем
--------------------------------------------------------------
Датские войска в направлении Эсбьерга еще 20 апреля втянулись в череду стычек с корпусом союзников,которых послали запереть(а по-возможности и вообще ликвидировать).Это были австрийские войска-в количестве 5.000 человек пехоты и 1.000 кавалерии(прусской)+три десятка пушек.Датчан было 4.000 солдат и 1.000 резервистов.Первоначально вялые перестрелки датчан(они полагали,что австрийский корпус больше,и потому ушли в глухую оборону) перемежались яростными атаками прусских кавалеристов.Затем довольно ловким маневром австрийцы рассекли датчан и зажали их одну часть в Эсбьерге,а вторую погнали на п-ов Блованис.Находившиеся в Эсбьерге датские части проявили странную нерешительность против равного,но хуже вооруженного противника(напомню,что датчане перед войной перевооружились,заменив свои дульнозарядные штуцеры на подобие прусских игольчатых ружей(впрочем не такие совершенные,но превосходящие австрийские в 2-2.5 раза скорострельностью).Австрийцы же расположились на холмах в окрестностях города и начали его обстреливать.Вместо попытки контратаковать противника,датские войска решили просто переправится через пролив на остров Фанё,и закрепится в городке Норбю на этом острове.Оправданием им могло послужить то,что они не хотели продолжения артобстрела города,в котором было много гражданского населения...
Если первая часть датчан была блокированна в Эсбьерге австрийской пехотой,кавалерией и артилерией,то вторая часть,отступавшая на п-ов блованис,практически не имела боеприпасов.Поэтому они отступали,отстреливаясь и экономя патроны,надеясь на чудо,под названием флот...
Чудо свершилось:канонерки-"Хафруен","Вермелаж" и вооруженные пароходы "Орхус" и "Ева" пришли на помощь...Сперва они не могли подойти ближе к берегу из-за волнения и тумана,и поэтому их коммандор О.Хаммер приказал стрелять с явным недолетом,для того,чтобы австрийцы почувствовали себя уверенней и втянувшись дальше на полуостров,появились на более открытом пространстве...Капитаны его флотилии поняли задумку и стали стрелять с недолетом в 2-3 кабельтова...Тем временем,видящие это датские солдаты почти пали духом,отстреливаясь среди низких дюн,и из развалин старого маяка,из-за стен нового маяка и рыбачьих лодок....Но когда австрийцы построились,чтобы атаковать"по-всем правилам",над "Хафруеном" комондора Хаммера взлетела красная ракета,и уже один из первых снарядов разорвался в гуще австрийского построения...Датчане были настолько воодушевленны этим,что уже через несколько минут,поняв происходящее,бросились в штыковую атаку на австрийцев...Австрийцы бежали...
Увы,развить это наступление датчанам не удалось-после получасового преследования они вернулись-в отсутствие боеприпасов и учитывая их малочисленность их нахождение на мысе Блованис было нецелесообразным...Поэтому шлюпками они были переправленны на датские военные корабли и доставленны так же на Фанё...
Общие потери австрийцев в этом "Маленьком чуде у Эсбьерга"(чуде для датчан) были 345(или 348)только убитыми,140 пленными и 427 раненными.Плюс 40 убитыми и 80 раненными в предваряющих стычках
Датчане потеряли 102(по-другим данным 107) убитыми и 333 раненными...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЭСКАДРА В АДРИАТИКУ 19 числа по-идее адмира Дагелрупа в Адриатическое море была направленна эскадра датских кораблей-в неё входили фрегат "Дагмара",фрегат "Фиония,учебные корабли"Альфиго" и "Модио"

#113 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 13:02:38

Цитата

Для начала слег с несварением желудка австрийский посланник...После него французский...

Цитата

Потом несварение желудка подхватил посол Пруссии

Цитата

А фон Багей предложил перенести дату на 22 июля и поломал ногу(ха-ха).

Цитата

Потом с несварением желудка слег представитель Российской империи...Дела стали подозрительными...Впрочем,больше никто животом не болел...
Естественно, т.к. к этому времени датчан давно бы попросили заменить г-на фон Багея кем-то более адекватным. Причем, это бы произошло, скорее всего сразу после "несварения желудка" прусского представителя,еще до "ломания ноги".

Цитата

После фон Багей уточнил то,что перемирие касается ведения боевых действий на суше,но ни как не на море(что имело самое пагубное последствие для австрийской морской экспедиции.
Угу, австрийцы и в особенности пруссаки были такими идиотами, что согласились. Не смешите.

#114 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 15:21:47

Цитата

но...покруче,чем у российского флота(на тот момент).
не просветите? Были у датского флота победы как Чесма, Наварин, Афон, Калиакрия?? или может датчане с моря крепость уровня Корфу брали?? ).

Цитата

Но были и сражения покруче-например бой маленького брига"Люген" против двух английских фрегатов близ Виргинских островов
а был бриг Меркурий против двух линкоров турецких и что.. это повод называть датский флот на тот момент "покруче российского"....

#115 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 20:20:24

Просмотр сообщенияVova7 (2.10.2009, 15:21) писал:

не просветите? Были у датского флота победы как Чесма, Наварин, Афон, Калиакрия?? или может датчане с моря крепость уровня Корфу брали?? ).


а был бриг Меркурий против двух линкоров турецких и что.. это повод называть датский флот на тот момент "покруче российского"....

Клянусьвсем для меня святым,что я не имею ничего против Российского Флота времен Империи...Про то,что встреть английский флот в момент войны русскую эскадру,которой командовал бы Ушаков(к примеру),то не известно,чем кончилось бы дело для англичан-быть может(и ооооочень даже вероятно) с них сбили бы спесь :) .Бой брига "Люген" против двух английских фрегатов сопоставим с боем брига "Меркурий" против двух линейных кораблей...Но...как я говорил,кто только не бил на море турков-для этого были нужны лишь храбрость и умение...Перечисленные Вами Чесма,Афон,Наварин,Калиакрия-увы,это все операции против турецкого флота-гениальные,но...
В момент датско-русско-шведской войны против англичан единственный морской бой дали датчане...Костьми легли,но не дали прорваться англичанам через Эресунд.
Но если бы российский флот имел бы опыт столкновений с английским(крымскую компанию не берем в расчет,хотя...),то из этого можно было бы делать уже иные выводы.На балтике во времена Крымской войны русский флот тоже был не особо активен...
Подводя итог,можно сказать только одно.Русский флот был несомненно храбр,и его флотоводцы украсили бы любую эскадру любой державы(датской-в том числе),а датчане не боялись вступить в стычки с англичанами,несмотря на всемирный пиитет перед ними,и даже против превосходящего противника :) А когда флота лишились-то воевали канонерками против английских фрегатов...Спокойные,веселые и отчаянные ребята в одном флаконе...Недаром датчан называют балтийскими неаполетанцами(не мной придуманно,и не от датчан я такое самоименование слышал) :)

З.Ы. Я допустил досадную ошибку...Линейный корабль "Принц Кристиан" бился не против 2-х линейных кораблей и 2-х фрегатов англичан,а против 3-х!!! линейных кораблей и 2-х фрегатов...Пардон

#116 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 23:57:11

Цитата

Например победители(англичане) первыми предложили прекратить огонь и вступить в переговоры побежденным(датчанам).Англичане ушли победителями...но не в Балтику,где они собирались разбить по частям шведский и русский флот(которые присоеденились к наполеоновской континентальной блокаде),а восвояси...

Цитата

Костьми легли,но не дали прорваться англичанам через Эресунд.
Так уж и не дали? Вот , к примеру, некто Мэхэн имеет несколько иное мнение...

#117 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 02:28:31

Просмотр сообщенияVova7 (2.10.2009, 15:21) писал:

не просветите? Были у датского флота победы как Чесма, Наварин, Афон, Калиакрия?? или может датчане с моря крепость уровня Корфу брали?? ).


а был бриг Меркурий против двух линкоров турецких и что.. это повод называть датский флот на тот момент "покруче российского"....
Кстати,забыл упомянуть...Когда линейный корабль "Принц Фредерик" сражался против 3 линейных кораблей и 2 фрегатов англичан,половина его экипажа была больна тифом.Но несмотря ни на что....сражались.
Это я опять таки нисколько не пытаясь умалить ничей флот,но чтобы подчеркнуть храбрость датских моряков,смелость которых не уступала английским,русским,голландским и французским морякам...Несмотря на территориальные несоответствия Маленького Северного Королевства :) .
С уважением
Evek Von Zushek

#118 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 03:26:11

ЭСКАДРА В АДРИАТИКУ ПРОТИВ АВСТРИЙСКОГО ТОРГОВОГО ФЛОТА........
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.......19 числа по-идее адмира Дагелрупа(да и не только-Кристиан-Адам,оправившись,вместе с многими офицерами Адмиралтейства обсуждали планы более активных военно-морских дщействий,не будучи довольными пассивной блокадой ближайших прусских портов) в Адриатическое море была направленна эскадра датских кораблей под командованием командора Касперсена-в неё входили фрегат "Дагмара",фрегат "Фиония"(или "Фьюн"-как кому удобней-бывший "Геймдал"),учебные корабли"Альфиго" и "Модио"........Первые были военными винтовыми фрегатами Королевского Военно-Морского Флота,а последние два были учебными кораблями Королевского Училища Торгового флота и были построенны по-заказу "Королевской Почтово-Коммерческой Судоходной Компании",пренадлежавшей королевской фамилии.Эти корабли имели как два вместительных трюма,так и два просторных помещения,днем используемое как классы и обеденные залы для курсантов,а ночью-как спальные кубрики.На время войны эти корабли могли быть переоборудованны во вспомогательные крейсеры,для чего на их палубах размещалось 3 нарезных 120 мм.орудия,а по-борам распологалось (На баке и шкафуте) 6 малокалиберных орудий.В этом рейсе оба трюма этих судов были нагруженны углем и припасами,а в кубриках размещались десантные партии из курсантов училища для призовых партий на захваченные корабли...
Отдельной главой упоминались австрийские корабли.Их было приказанно пропустить,не вступая с ними в бой и держаться указанной миссии,а именно
"...Перехват австрийских торговых судов и высадка на них призовых партий с последующей доставкой в датские порты.Беречь груз судов-особенно новых и оснащенных паровыми машинами доброго качества.Не вступать в стычки с тяжелыми силами австрийского флота,а уконятся от них.Но где можно и соотношение сил позволяет атаковать легкие силы врага,обстреливать порты,беспокоить побережья и пресекать торговлю..."
Флотилии было приказанно двигаться не привлекая к себе внимания,для чего они выписали широкую циркуляцию в глубь атлантики,не идя через оживленный Бискайский залив.При виде встречных кораблей датчане поднимали флаги английские или французские(смотря кто шел навстречу).Гибралтар миновали ночью 28.Утро 29 апреля перегружался уголь-существовали опасения,что до Адриатики его не хватит,а заход в порты для бункеровки мог демаскировать флотилию,скрытность которой в изобилующем морскими трассами Средиземноморье обеспечить было еще сложнее...
1 мая корабли миновали Сицилию,и не успев сменить курс на север,в сторону Адриатики и австрийских берегов,как им навстречу попался австрийский парусник "Гектор".Судно было остановленно,на него был высажен призовой экипаж,а австрийские моряки были переправленны на борт "Дагмар"...
Дальше австрийцы посыпались как из рога изобилия.За один только следующий день было захваченно 2 парохода и 2 парусника.Так же был остановлен австрийский пассажирский колесный пароход"Барреста",но его отпустили(корабль был небольшой,дальних переходов не выдержал бы,а на его борту находилось более 100 пассажиров-в основном итальянцы).Но вскоре весть облетела всю Адриатику-на следующий день, правда удалось перехватить два больших грузо-пассажирских парохода "Австрийского Ллойда",два парусника и пароход из Александрии,но 4 число было уныло пустынным на австрийские флаги,а итальянские корабли датчане останавливать не решались.За неделю было остановленно и взято в качестве приза 3 австрийских парусника(один из них потопили за ветхостью,а еще один был отпущен-на него высадили экипажи призов),один пароход и следовавший из Марселя австрийский пассажирский корабль"Конга".Два раза австрийский флот выходил им навстречу,но датчане от этих встреч уклонялись со всей поспешностью.
Неудачными оказались попытки обстрела Рагузы и Полы...В первый раз австрийские батареи не смогли ответить потому,что они просто пока не были смонтированны,а во-второй раз датчанам пришлось уходить потому,что на горизонте со-стороны с севера,от направления Триеста показались многочисленные дымы.По-причине численного перевеса Касперсен не атаковал,а уклонялся от стычек,дефилируя то близ Венеции,то раз перед Триестом,но опасаясь быть отрезанным и запертым в мешок,уже к 16 числу он сместился на траверз Дураццо.
Даже не зная точно,стоит ли ему(есть ли смысл) оставаться в Адриатике далее(австрийцы распуганны,товары перевозятся итальянцами),Касперсен посетил 17 Бриндизи...Там он узнал о победе датских кораблей над австрийской флотилией 9-10 мая.
Связавшись по телеграфу с штабом и послав запрос,Касперсен получил приказание возвращаться...
Тому было несколько причин
1) Вред австрийской торговле был уже нанесен,и не только материальный...
2) Англичане намекнули,что не против одного-двух стационеров под датским флагом во-всем бассейне Средиземноморья,но против сразу 4 в одной маленькой Адриатике(короче,неустроило их присутствие 4 датских крейсеров в том,что они считали английским прудом).
3) Победа при Гельголанде и успешная крейсерская операция в Адриатике привела австрийцев и пруссов в такую ярость и они так громко кричали о нарушении перемирия,,что в Амстердаме Бау фон Багею с трудом удалось парировать тем,что австрийцы под Эсбьергом сами его уже нарушали,будучи прекрасно осведомлены о прекращении огня, а австрийская эскадра заходила по-пути в Лиссабон и Брест,где дожидалась подкрепления,и не знать о перемирии просто не могла...
Поэтому еще неизвестно кто и что нарушил первый,но австро-прусские дипломаты потребовали немедленного прекращения от датчан боевых действий на море и незамедлительного снятия блокады прусских портов.В противном случае боевые действия будут немедленно возоблены...
-----------------------------------
ГЕЛЬГОЛАНДСКИЙ БОЙ 9-10 мая.СООТНОШЕНИЕ СИЛ.

Датский флот близ Гельголанда состоял из крейсеров "Нильс Юэль","Сьёланд" и "Юланд"...От них недавно забрали "Амулет",который вместе с "Сердоликом" находился на данный момент в Эресунде,развивая бурную деятельность вдоль шведских берегов и показывая всем своим видом,что датчане прекрасно знают о сговоре шведов с немецкими союзниками-вместе с ними там были мониторы "Дан" и Фингернен"(еще один,"Врейд",будет отослан к Фредерисии уже к середине мая),а также стая вспомогательных крейсеров и корветов-канонерских лодок,а также броненосцы "Хёрлиге" и "Данекрон",которые сменяя друг друга,уходили в гавань Копенгагена для внутренних доработок,так,как были спущены на воду в спешке...
У Гельголанда находились помимо "Н.Юэля","Сьёланда" и "Юланда",были вспомогательные крейсера "Орхус" и "Оденсе" и "Онде кат",а также монитор "Один" и пароход "Ева"(ну хоть кто-то не на букву "О").О приближении австрийцев датчанам было прекрасно известно

P.S. Коментарий к расположенной ниже иллюстрации может быть такой:"Датчане на всех парах летят к своей грядущей славе!!!"...Или такой:"Морякам Дании нетерпится скрестить оружие с врагом!!!".Что так,что иначе-все равно патетично!!!

Прикрепленные файлы



#119 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2009 - 04:28:27

ГЕЛЬГОЛАНДСКИЙ БОЙ 9-10 мая 1864 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
О приблежении австрийской"эскадры" датчане знали в малейших подробностях.Поэтому,когда эскадра противника готовилась наконец-то снятся с якоря в Нанте,не дождавшись подкреплений и направилась в сторону Северного моря,командующий датской эскадрой адмирал Свенсен не ломал долго голову,отчего это они решили пойти таким малым составом-и так было ясно,что австрийцы готовятся не к бою,а к демонстрационному прорыву датской блокады.Эде Свенсен решил эту демонстрацию испортить по-возможности так,чтобы(с его слов) "...австрийцы после нашей встречи были годны только на растопку прусских печурок"...Короче,весьма оптиместично настроил себя,да и заодно команды.Следующим его действием было заимствование в Норбю старого брига и барки(после того,как датчане оставили Эсбьерг,они увели весь флот в Норбю,на острова,не оставив австрийцам даже гнилой шлюпки),которое он использовал для артилерийских стрельб канониров своей эскадры7 мая.Датские морские артилеристы оказались на высоте.
Встав севернее Восточно-Фризских островов,на траверзе Ордернея,они перегородили дорогу австрийцам...
Утром 9 мая на горизонте появились дымы.Датская эскадра получила приказ поднять давление в котлах и идти за флагманом "Нильсом Юэлем"(42 орудия) на встречу противнику.Словно разряд электричества пробежал по всем матросам и офицерам эскадры,когда на флагмане,убедившись в том,что им на встречу движутся австрийцы,взметнулся флажный сигнал"Противник прямо по-курсу"......
Командующий вместо фон Убера австрийской мини-эскадрой адмирал Тегетгофф не скрывал своих опасений по-поводу исхода этого весьма сомнительного предприятия...Ему,разумеется,было бы гораздо приятнее возглавлять эти крейсера в качестве разведовательного отряда,имея за спиной австрийские броненосцы,но...И поэтому Тегетгофф решил не искушать судьбу и прорваться в Вильгельмсхафен или Куксхафен по-возможности мимо датских кораблей,не вступать в бой с противником и выбрать одно направление-на прусские порты,и прорвавшись,оставить победу газетчикам-пусть они сами создадут триумф...А уж потом можно будет и тревожить датчан.
Но выдвижение на запад эскадры Свенсена перечеркнул прекрасный план Тегетгоффа.Однако,когда он увидел состав датской эскадры,у него все же затеплилась надежда.Превосходство датчан было несомненным-"Нильс Юэль"-42 орудия,"Юлланд"-40( с него сняли 4 пушки для вооружения канонерки),"Сьеланд"-42(у него тоже отняли 2 орудия).Итого:124 орудия,против которых австрийцы могли выставить лишь 81 орудие(50 на Шварценберге" и 31 на "Радецком").Но с должным умением можно было бы противостоять и этому,но...Но если бы датчане были бы где-нибудь восточней и посевернее...Короче,гораздо ближе к Гельголланду,чем на самом деле...
Вообще-то этот бой следовало бы назвать Ордернейским,так,как ввиду этого острова и прогремели первые залпы...
09.50 Австрийцы с расстояния более 4.000 метров дали первый залп.Недолет
В 10.00 "Нильс Юэль" дал первый залп из носового орудия разрывными снарядами Пексана.Недолет.
В 10.05 датский флагман повернул на левый борт(на юг),намереваясь "Пересечь Т",то есть пройти перпендикулярно флагману австрийцев и поставить его под огонь всей эскадры.Тегетгофф отвернул в противоположную сторону(на север) и эскадры разошлись на контркурсах.
10.40 эскадра датчан вышла на параллельный курс с австрийцами и начала их преследовать.
11.10 в "Нильса Юэля" попали первые снаряды.Растояние до австрийцев сократилось.
11.25 у имевшего уже несколько попаданий "Радецкого" снарядом сбивает бизань мачту
11.48 сильный взрыв на корме "Радецкого".Начинается пожар,который,правда,был вскоре потушен.
12.12 В "Радецкого" попадают первые снаряды с "Юлланда"...Теперь австрийский фрегат обстреливается уже с двух датских судов
12.25 Тегетгофф,понимая,что датчане прочно вклинились между ним и прусским берегом,решил повернуть на северо-восток,а после,внезапным поворотом,рассечь датскую эскадру...Но датчане повернули в сторону его отряда,и Тегетгофф опять отвернул-на этот раз на север,в сторону Гельголланда,так,как действие датчан поставило успех его маневра под сомнение-датчане сами могли рассечь его эскадру,и отделив "Радетский",просто "запинать" его,Эпредоставив "Шварценбергу" уйти.
12.45 На "Радецком" снова начинается пожар.
12.57 Пожар на "Нильсе Юэле".Экипаж тушит его
12.43 От нескольких попаданий пексановских бомб на баке "Шварценберга начинается пожар.
12.51 В "Радецкий" попадают снаряды с "Сьёланда".Первые же бомбы убивают рулевых.Ранен командир корабля Еремие.К вечеру он скончается от ран.
12.55 разрыв снарядов на корме "Шварценберга".Начинается пожар.Экипаж не может справится с огнем на баке.Пламя перекидывается на фок мачту и загораются паруса и рангоут.
13.10 Тегетгофф отворачивает на север,намереваясь укрыться в английских водах...Это единственное спасение на данный момент
На востоке слышны выстрелы-там датский корвет "Геймдал" сцепился с несколькими прусскими канонерками.Канонерка ""Прусский орёл" получила повреждения и маленький прусский отряд ушел восвояси.Отвлечь датчан от австрийской жертвы,в которую они уже впустили когти,не удалось ;)
13.30 австрийские снаряды вызывают пожар на батарейной палубе "Нильса Юэля"
13.45 австрийские корабли входят в английские территориальные воды вокруг Гельголланда,когда-то датского острова,после наполеоновских войн отнятого у датчан Англией.
Навстречу кораблям спешит фрегат "Аврора" и железный корвет "Гарпи",которые были высланны к берегам острова.Англичане не имеют ничего против того,чтобы наблюдать за чужой потасовкой,но в своих водах они не намерены это терпеть и направляются между эскадрами противников
13.52 Датский снаряд сбивает трубу у "Шварценберга"...Тяга в его котлах падает,и он лишается пары драгоценных узлов в скорости,которые еще могли ему дать шанс на спасение
13.55 Англичане дают предупредительный выстрел в направлении датчан.Ядро ложится по курсу "Нильса Юэля".Датчане прекращают огонь.
Первый день боя закончился.Разделенные фрегатом "Аврора" датчане наблюдали за австрийцами,как те тушили пожар.Повреждения у них были серьезные."Шварценберг" имел 54 попадания,из них 2-ниже ватерлинии,22 убитых и 27 раненых."Радецкий"-97 попаданий,из них 2-ниже ватерлинии,47 членов экипажа были убиты,87 ранены.Фрегат представлял из себя ужасное зрелище-обрывки рангоута,проломы,обугленные палубы,разорванный такелаж,палубы завалены обломками рангоута и разбитых шлюпок.
"Нильс Юэль" в бою пострадал меньше всего-47 попаданий,25 убитых и 60 раненых."Юланд"-31(7 убитых и 20 раненых),"Сьёланд"-5(2 легко раненых).
В 17.45 на борт "Нильса Юэля" поднялся командир "Авроры" Херленд.Он имел разговор с адмиралом Свенсеном и капитаном фрегата Готлибом.По его словам он уже побывал на "Шварценберге",и заверил,что его положение тяжело,а на "Радецкий" подыматься вообще жутко(что поделаешь-датские канониры не зря хлеб ели и тратили порох на учениях,к тому же австрийский фрегат долгое время был один на один с двумя датским).Он предупредил,что на Гельголанд пришла телеграмма- независимо от потерь и исхода соединения противоборстивующих флотов должны покинуть английские воды на рассвете,а точнее-до 9 часов утра.Австрийцы уже уведомлены.Свенсен предложил англичанину взять на себя обязанность парламентера,и осведомился,что может быть командир Херленд не откажется предложить австрийцам сдачу во избежание кровопролития.Херленд согласился,правда уверив Свенсена,что уж он бы на месте австрийского адмирала сопротивлялся бы до последнего.Свенсен написал со всем возможным тактом письмо Тегетгоффу,а Херленд подписался под письмом,предложив борт английской "Авроры" в качестве нейтральной территории,а сам принял предложение Свенсена к ужину.
В 21.20 пришел ответ Тегетгоффа.Австрийцы отказывались от сдачи и намеревались сражаться до конца.....
.

Evek Von Zushek

#120 EvekVonZushek

EvekVonZushek

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 436 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2009 - 19:02:35

-----------
10 мая.ФИНАЛ БОЯ...(начало на предыдущей странице)
Датчане ночью спустили несколько своих неповрежденных шлюпок и отослали их к австрийским кораблям-ночь была безлунная и ветренная,поэтому Свенсен опасался,как бы в темноте австрийцы не улизнули.
Утро принесло некоторое изменение-к датчанам присоединился корвет "Геймдал" с 16 орудиями на борту.Положение австрийцев настолько ухудшилось,что дальше могло только улутшаться-но не было за счет чего.С "Радецкого" на борт "Шварценберга" передали более полусотни тяжелораненных,так,как Тегетгофф имел все основания считать,что "Шварценберг" сможет оторваться от датчан.Команда также смогла за ночь поставить нечто вроде временной трубы,но о результатах их трудов можно было сказать только на утро,когда "Шварценберг" будет стараться развить полную скорость...
в 08.30 английский фрегат "Аврора" поднял флажный сигнал "Покинуть территориальные воды".Датчане наблюдал за тем,как австрийцы выбирают якоря
08.50 австрийские фрегаты подняли якоря
09.00 датский адмирал Свенсен приказал приспустить на минуту датские флаги перед австрийскими фрегатами - знак траура,словно отдавая честь покойникам.
09.28 Австрийцы,покинув воды Гельголланда,открыли огонь-датчане открыли ответный.Английский фрегат "Аврора" двигался мористее,наблюдая за боем."Гарпи" остался близ острова.
09.45 противники разделились окончательно на два отряда-"Нильс Юэль" и "Юланд" против утратившего часть скорости,но более боеспособного "Шварценберга",а "Сьёланд" и "Геймдал"-против волею судьбы превосходящего,но сильно истрепанного "Радецкого".Отдать должное австрийцам-они сопротивлялись храбро...Но безнадежно.
10.30 "Шварценберг" горит.Датские снаряды опять вызвали пожар на баке,который австрийцы расчистили после вчерашнего боя.
10.50 "Нильс Юэль " вынужден выйти из боя.Австрийский снаряд сбил ему бушприт и опасаясь намотать снасти на винт,фрегат останавливает машину
11.05 Горящий "Радецкий" получает серьезные повреждения-датский снаряд взрывается в машинном отделении и повреждает машину-австрийский корабль теряет ход...
11.20 "Юланд" продолжает преследование "Шварценберга".Свенсен приказывает командиру "Сьеланда" Кальперу присоединится к нему,а "Нильс Юэль" присоединяется к "Геймдалу",добивающему "Радецкого".
11.50 На "Радецком" выведенны из строя большая часть орудий,наблюдается сильный дифферент на корму и крен на левый борт.Сильный пожар на корме.Из-за крена орудия левого борта не могу стрелять-они слишком наклонены к воде,а орудия правого борта-слишком задранны."Радецкий" превратился в беспомощную мишень,в которую датские канониры всаживают снаряд за снарядом.Свенсен предлагает сдачу.Австрийцы отказываются.
12.43 "Радецкий" начинает кренится и оседать на корму.Он тонет.С "Нильса Юэля" и "Геймдала" начинают спускать шлюпки.
12.50 задрав нос,"Радецкий" уходит на дно.Датские шлюпки подбирают с воды только 36 человек его экипажа из 300.
Тем временем "Юланд" продолжает преследование "Шварценберга".Тегетгофф упорно продвигается к прусским берегам,меняя курс,но ему все реже удается выходить из-под датского меткого огня-"Юланд" на пару узлов быстрее его.Когда к нему присоединяется "Сьеланд",Тегетгофф понимает,что бой проигран окончательно.Сам он ранен.Его корабль лишился всех мачт и трубы,палубы завалены обломками и окровавленными телами,а с носа корабля длинным шлейфом несет в сторону такого желанного,но уже недосягаемого прусского берега дым пожара,который австрийские моряки не в силах уже погасить.
12.45 В тот момент,когда "Радецкий" тонул,пробившая борт бомба разорвалась в машинном отделении "Шварценберга".Осколками снаряда и кусками угля были посечены кочегары и механники,поврежден двигатель.Фрегат лишился хода
13.17.Несмотря на раны,австрийская машинная команда исправила повреждения.Фрегат опять обрел ход,но
к его преледователю присоединяется "Сьеланд" и его снаряды разбивают корму "Шварценберга",чудом не сбив руль управления.
13.35 Сильный пожар на батарейной палубе.На горизонте-прусский берег.Тегетгофф хочет попытаться дотянуть до него.Навстречу ему вышли несколько прусских канонерок,но их вооружение просто смехотворно.Не желая отпускать врага,датские канониры,обливаясь потом на задымленных пороховым чадом орудийных палубах,всаживают в австрийцев один снаряд за другим.
13.50 Пожар на "Шварценберге" уже дошел до грот-мачты.Ветер переменился,и теперь дым от огня гонит не с бака в море,а с бака на корму,вдоль всего судна.Машинная команда оставляет двигательное отделение-в нем нельзя уже находится из-за задымленности и жара.Тегетгофф отдает приказ оставить судно-и получает вторе ранение от осколка снаряда."Флаг-не спускать"...Это последнее,что он говорит.Австрийские моряки прыгают за борт пылающего фрегата,шлюпки его разбиты и несчастные хватаются за обломки."Шварценберг",двигатели которого никто не остановил,продолжает идти 9-узловым ходом,полыхая как костер.Датские моряки,видя эту катастрофу,стопорят двигатели-"Юланд" спускает шлюпку,а "Сьеланд"-две-остальные на них разбиты снарядами в бою.Датские моряки на шлюпках плывут в кильватере "Шварценберга",поднимая на борт раненых и обожженных австрийцев.Капитан "Юланда" Хольм призывает флажным сигналом на помощь прусские канонерки,гарантируя им безопасность-и те бесстрашно бросаются на перерез "Шварценбергу",чтобы спасти его экипаж.Одна из датских шлюпок,переполненная спасенными,опрокидывается-прусская канонерка спасает находившихся в ней.После она подойдет к "Сьеланду" и передаст датчан на его борт,а австрийцев увезет с собой.Датские моряки в знак уважения провожали её салютацией флагом.С воды пруссы поднимают адмирала Тегетгоффа-его почти час удерживал на плаву один из матросов.Всего поднято 118 человек.Число погибших превышает 400(на борту находились также раненные с "Радецкого").
15.45. В виду порта Куксхафен (в сторону которого по-инерции он продолжал движение,охваченный пламенем от носа до кормы)на "Шварценберге" взрываются пороховые погреба...

Evek Von Zushek

Гельголандский бой: вид с разных ракурсов,но всегда с иного корабля.А также фото капитана фрегата "Нильс Юэль" Йохана Готлиба

Прикрепленные файлы