Королевство Дания-весомая морская держава

11 Dec 2009

Выпустив больше половины боезапаса,датский флот отошел в сторону Готенхафена...

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, но это анахронизм. Название "Готенхафен" появилось только в 1939 г. после начала II МВ, когда немцы отменили польское название "Гдыня".

В составе Пруссии носила название "Гдинген". Тем более, это была тогда маленькая рыбацкая деревушка, а вовсе не город. Что там бомбардировать-то? Курорт в Цоппоте (совр. Сопот) имел большее значение, хотя и он не имел статуса города.

В общем нет ни малейшего смысла бомбардировать в том районе что-то, кроме собственно Данцига - с тем же успехом можно палить из пушки по воробьям.

Вокзалы-заполнены,люди лезут в вагоны,на вагоны,под вагоны.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже анахронизм - в 1864 г. в Данциге был единственный вокзал (Ostbahnhof). Второй вокзал (Pommerscher Bahnhof) был открыт только в 1870 г.

12 Dec 2009

Причём "Гдыня" развивалась поляками в пику "Гданьску", то есть вольному городу Данцигу...

12 Dec 2009

Причём "Гдыня" развивалась поляками в пику "Гданьску", то есть вольному городу Данцигу...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну до этого ещё полвека с лишним...

16 Dec 2009

Господа,спасибо за указание на ошибки,мной досадно наляпанные-я с ними согласен полностью,и уже внес корректуры,о которых и сообщаю(лишние вокзалы в Данциге убрал,а Готтенхафен вернул в 20 век времен гитлеровской окупации Польши).Прошу прощения за исторический ляп-когда я проверял информацию,даже Википедия плюнула мне в лицо и назвала"Недотепой" .Но,я надеюсь,что Вы не будете в обиде на эту скоропалительность -писал в таких чувствах,что ненароком накидал в Данциге вокзалов и увеличил Гдыню и придал ей несоответствующие значение

А пока,результатом Вашего вмешательства стало то,что у меня исчез великолепный заготовленный пост про то,как датчане разрушают с моря неприступные цитадели великого Готтенхафена,неприступгого с суши,и уязвимого с моря...Вы не узнаете,как рушились величественные дворцы и полукилометровые башни города,в какую панику впало многомиллионное население готтенхафенского мегаполиса,и как город погиб после того,как шальное датское ядро,отрикошетив от крыши готтенхафенского амфитеатра,ненароком пробило хрустальное стекло и разорвалось в главном реакторном зале готтенхафенской ядерной электростанции...Ну и атаки датским броненосцем готтенхафенского космопорта Вам тоже не видать .

Ну а если серьезно-спасибо за поправки...И за внимание

Манге таг(как говорится :D ).Ланге лёве Данемарк

Evek von Zushek

17 Dec 2009

................ОТМЕНА ВЗАИМНЫХ БОМБЕЖЕК....ПАДЕНИЕ ОРХУСА......И прочие небольшие события

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Следующий день,17 августа датская эскадра встретила на рейде Данцига...После того,как датский флот прекратил обстрел,из внутренних гаваней города стали выходить торговые корабли разных стран.Всего в порту оказалось 2 английских,2 французских,5 русских,1 шведское,1 голландское судно.Не такое большое количество судов,но большая часть иностранных кораблей ушло до начала обстрела,в тот момент,когда датская эскадра развлекалась в прицельности с маяком Хелле.Датский корвет "Гамелатит" погнался за английским судном "Тритцен",подозревая,что это прусское торговое судно,укрывающееся под "могучим" флагом,но оказалось,что "Тритцен" действительно так именуется,и англичанин на самом деле тот,за кого себя выдает.А вот пароход "Ималтин" перехватил судно "Камея",которое было прусским и прикрывалось французским флагом...

К полудню датские корабли заняли опять позиции,намереваясь на этот раз устроить городу более сильный раскардаш,нежели вчерашний,но тут внимание всех привлек паровой катер,который несмотря на волну,отчаянно пытался добраться до флагманского"Педера Скрама"...Прибывший катер пригласил офицеров судна для переговоров,причем приглашение передавал не городской магистрат,а консул Российской Империи.

Через час капитан "Педера Скрама" Людвиг Реелен сидел в небольшом особняке,которое занимало крнсульство России.Русский консул вручил ему телеграмму от датского правительства,адресованную командору К.Мальну,командующему эскадрой.В телеграмме сообщалось,что войска Германского Союза прекратили обстрел Орхуса и также пообещали прекратить артобстрел на 10 дневный срок.

Российский посол заверил капитана в подлинности телеграммы.Впрочем,не верить российскому консулу у датчан повода не было.

Датская эскадра,дымя трубами,вспенила волны и ушла с рейда Данцига.Самой последней ушла канонерка "Хнур".Напоследок она выпустила несколько десятков снарядов по-порту(в основном по верфи"Шихау",и без того пострадавшей в предыдущий обстрел,а после методично расстреляла все портовые маяки.Её капитан был тоже из Орхуса.Никаких взысканий он не получил...

Эскадра разделилась-"Педер Скрам"и "Глян",поделившись углем,ушли с трофейным кораблем к Борнхольму,а "Хнур","Гамелатит" и "Ималтин" остались в Данцигской бухте,между Хельской косой и Пилау.

------------------------

Тем временем на суше разворачивались весьма драматичные события.После нескольких дней обстрела Орхус представлял из себя ужасное зрелище.Целые кварталы города были сожжены,дома сияли проломами в стенах,выбитыми окнами и провалами крыш.Немецкие артилеристы вошли в такой азарт,что не давали датчанам покоя даже ночью,продолжая обстрел,ориентируясь на полыхающие кварталы.За несколько дней обстрела датские войска потеряли не меньше людей (300 убитыми,480 раненными-причем настолько,что уже не могли встать в строй,и еще 120 пропавшими без вести),чем во-время отбития первого штурма(302убитыми,624 раненными,15 пропавшими).Немало погибло и гражданских лиц-там тоже все измерялось сотнями...

Командующий Ю.де Меца был приятно рад тому,что при поддержке флота датские войска были избавленны от губительного обстрела,которому они практически ничего не могли противопоставить.Но увы,известие о 10 дневном прекращении артобстрела не утешило его-дело в том,что датская полевая разведка(аналог нашим "пластунам",которых датчане называли"скамплеты"-что на русском"кляксы":за их темную одежду,сливающуюся с темнотой) привели пару "языков",выкраденных на австрийских позициях-австрияки,уверенные в своем массовом превосходстве,были первые дни очень небрежны с дозорами,потому и лишились нескольких десятков офицеров и солдат...

В ночь с 17 на 18,когда датский флот своей вылазкой против побережья заставил немецкие пушки замолкнуть,100 датских добровольцев посетили позиции австрияков-сняв дозорных,которые спали в предутренние короткие часы,они заклепали половину из немецких орудий,убили несколько десятков и несколько десятков ранив.Отступив без потерь,они доставили такие известия...

Новости были следующие:получив категорический приказ не открывать огонь из орудий по городским кварталам от напуганного прусского командования,генерал Пренстенмайер начнет атаку в ближайшее туманное утро с четырех направлений-одно будет вдоль моря,а остальные-фронтальные.Самое главное направление будет со-стороны Северных городских ворот,а остальные-со стороны Силькеборгского и Скандерборгского шоссе...Туман не даст датчанам хоть как бы то ни было задействовать артилерию,поэтому главный бой будет на валах,в тумане и врукопашную.Австрийцы надеются сразу же сломить сопротивление датчан и ввалится на их плечах в город,быстро миновать улицы и отсечь их от моря...

Генерал де Меца решил сразу же оставить валы города и переправить орудия на корабли-он понимал,что сил у его войск не хватит,чтобы остановить австрияков.Датские войска покинули валы и укрепления вокруг города и углубились в улицы-на валах остался минимум войск,которым было дано указание не ввязываться в бой,а отходить в улицы и заманивать за собой австрияков.Плохо было то,что если подразделения,оборонявшие Дюббель,а после-Альс,были примерно на 70% укомплектованны пистолетами,то войска,защищавшие Орхус,имели в своем составе не более 25% вооруженных пистолетами...В срочном порядке с кораблей собрали у офицерского состава личное оружие.Также из корабельных ружейных пирамид были выданны винтовки городским добровольцам-город обороняло не менее 2.000 горожан,вооруженных винтовками убитых солдат,оружием из корабельных арсеналов и своим личным...

20 августа ранний утренний туман окутал позиции как датчан,так и австрийцев...Туман был такой густой,что мешал не только обороняющимся разглядеть атакующим,но и наоборот...После первых стычек,датчане,отстреливаясь,стали уходить в улицы.Австрийцы,окрыленные таким успехом,бросились их преследовать по заваленным обломками улицам.Но мало того,что в этих улицах они столкнулись с такими баррикадами,какие похвально оценили бы и парижане-большие профессионалы в их построении,но вдобавок были атакованны и с флангов-из узких переулков и окон домов.Датчане,истребив авангард австрийцев,с азартом бросились гнать их по улицам назад,но были вынужденны опять вернуться-столкнулись с подкреплениями...Тем временем отряд,который шел вдоль моря,столкнулся с таким сопротивлением,что сперва остановился,а потом был вынужден отступить...

Но постепенно австрийские войска,пользуясь численным превосходством,отбивали улицу за улицей.Самые упорные бои были у Новой ратуши,а также у Кафедрального собора и вдоль канала возле театра-это были последние линии обороны.Датчане дрались как тигры с датского герба,в городе опять начались пожары.Из-за неравномерного и попеременного натиска австрийцев датчане были вынужденны оставить несколько самых удобных барикадных позиций под угрозой окружения.Но и этого не удалось избежать-на улице Святого Клемента и в здании Театра было взято в плен не менее 800 датчан...

Последние защитники города отстреливались от австрийцев уже сидя в шлюпках,а датские корабли сметали вылезших на набережную австрияков картечью...Командующий Юлиус де Меца был дважды ранен-в плечо и в голову,но ни одно из ранений не было опасным,и он остался в строю....

Но увы,2326 убитых датских солдат,3005 раненых и 1100 пленных уже не могли встать в строй.....

Австрийцам штурм Орхуса стоил огромных потерь-4025 убитых,7720 раненых,100 пропавших без вести

Датские войска были эвакуированны-переполненные датские корабли увезли от Орхуса 11244 солдата и 34 орудия...В Оденсе

Потери войск Германского Союза-17030(приблизительно) человек из 34.000 пехоты(коннице в штурме Орхуса досталась лишь только эмпирическая роль наблюдателей).Половина личного состава была потеряна при штурме и в боях на Орхусских улицах и улочках.

Evek von Zushek

17 Dec 2009

у меня исчез великолепный заготовленный пост про то,как датчане разрушают с моря неприступные цитадели великого Готтенхафена

<{POST_SNAPBACK}>

Какая страшная потеря...

продолжая обстрел,ориентируясь на полыхающие кварталы

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, а разве они стреляли прямой наводкой, что им нужно было видеть цели? Как я понял, стреляли по площадям - примерно в тот или иной район. Для этого достаточно и приблизительного плана города.

17 Dec 2009

Какая страшная потеря...

Sorry, а разве они стреляли прямой наводкой, что им нужно было видеть цели? Как я понял, стреляли по площадям - примерно в тот или иной район. Для этого достаточно и приблизительного плана города.

Потеря не страшная-я неистощим на выдумки...А насчет обстрела-я думаю,гораздо удобнее стрелять не только по-площадям,но и прицельно.Полевая артилерия датчан была такой же дальнобойности,как и прусская(вся полевая артилерия была прусской),а вот дальнобойние мортиры разместили поодаль...А освещаемая горящими домами Ратуша является ориентиром на северный порт,а Собор на фоне пожаров-ориентир на центральный порт и городской центр.А там в тот момент скопилось больше всего людей-и к сожалению по-большей части гражданских...Нет,ну можно конечно же закрыть глаза и упорно стрелять по-площадям вслепую и по-памяти...Можно взять приблизительный план незнакомого города,повернуться спиной к полыхающему Орхусу и палить по-нему,не поворачивая в его сторону голову,нот мне кажется,что совмещать и приблизительный план(но я уже упоминал,что плана города у австрийцев не было),и стрельбу по-площадям,и с ориентирами...

Господи,да я говорю так,как будто оправдываю и обьясняю разумность и рассудительность действий этих ублюдков в австрийской форме,достойных представителей протухшей монархии,зиждающейся на подлости,вероломстве,интригах и насилии,а то даже одобряю их тактику!!! :D .Они бомбили несчастный Орхус,а я разбираюсь в том,логично они его бомбили,или нет...Ужас

Я так не могу

Evek von Zushek

18 Dec 2009

Они бомбили несчастный Орхус,а я разбираюсь в том,логично они его бомбили,или нет...Ужас

<{POST_SNAPBACK}>

ОНИ УБИЛИ КЕННИ! СВОЛОЧИ!

Но в общем объяснения я понял. Благодарю.

21 Dec 2009

ОНИ УБИЛИ КЕННИ! СВОЛОЧИ!

И ещё они поломали Орхус!!!

А в целом скоро немцам предстоит ознакомится с операцией "Именины короля"(или "День рождения короля").Это будет большой для них сюрприз.А вот для короля Кристиана-Адама -нет...Он сам принимает участие в разработке єтого мероприятия,автором которого является Аксель Киранда,А адмирал С.Спирсен уже согласовывает и связывает воедино её разрозненные нити,претворяя оригинальную фантазию в реальность...А И.Каерсен уже дал задание агентам датской разведки,которую начали именовать "royal hemmelighed",и ли просто "RHG",а фон Багей носится по-Европе,а на Альсе-голодуха,и датских солдат,которых взяли в плен выкупают за картошку у оголодавших пруссаков...Но об этом чуть позже...В новостной ленте "Кобенхавен капиталь телеграф"

Явлен фон Зушек

24 Dec 2009

НОВОСТИ,КОТОРЫЕ СООБЩАЛИСЬ В ГАЗЕТЕ "КОБЕНХАВЕН КАПИТАЛЬ ТЕЛЕГРАФ",или могли бы туда попасть

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

СОБЫТИЯ НА о.АЛЬС

Начиная с 30 августа отрезанными от своих войск,на о.Альс сидели в окружении моря и датских военных кораблей 11.000 немецких солдат.Среди них были тысячи раненных,причем ранения были разной тяжести-как пустяковые царапины и ожоги,так и требующие немедленной отправки в лазарет.Но никаких лазаретов на Альсе не было...Был лишь маленький пролив Алесунд,в котором туда-сюда ходили датские мониторы "Рольф Краке","Гвидар","Дан" и "Врейд"("Тор" был в Северном море,"Один" и "Фингернен"-возле Фредерисии,а все морские броненосцы сосредоточенныв Эресунде,кроме "Педера Скрама").Также у них на подспорье были канонерские лодки и корветы.Мониторы фланировали вдоль пролива,не давая пруссакам переправится назад,или получить продовольствие,с начхательским спокойствием выдерживая попадания прусских снарядов по своим бронированным бортам,и посылая в сторону немецких батарей разрывные снаряды.Все лодки,которые пруссаки использовали для переправы,и которые находились по обеим сторонам пролива,были давно разнесенны в щепки.По ночам над проливом взлетали осветительные ракеты разного цвета...Было ооооочень красиво

Пруссаки пытались как-то переправить если не назад свой десант,то хоть доставить ему поддержку-и на лодках(лодки были расстреляны),и при помощи пловца,который тянул за собой трос,благодаря которому солдаты могли уже перетянуть бочки с сухарями(монитор "Врейд" перервал этот трос,сухари уплыли в море).

Лишения,которым подвергались прусские солдаты,были ужасны-перед тем,как покинуть остров,датчане загодя,еще во-время перемирия,эвакуировала с него все гражданское население,и в обязательном порядке-всех домашних животных,запасы пищи,а также выкопать или уничтожить все зерновые и овощные посадки(картошке,например,посрезали ботву и она не выросла).Таким образом прусские войска оказались на острове полностью изолированные,лишенные еды(ну,за исключением того,что лежало в ранцах) и медецинской помощи.Их офицеры разместили своих починенных в Сененборгском замке и в домах Августенборга,а также в Августенборгском дворце,и отрядили солдат на поиски продовольствия.К недоумению прусских офицеров,выяснилось,что с этим не густо-к вечеру опасения подтвердились окончательно-фермы были пусты,пустыми оказались бакалейные лавки и подполья,магазины и склады.Солдаты разбрелись по Августенборгу,выламывая двери в дома и обшаривая кухни.Найденное их обескуражило-то где-то забыли на чердаке копченую рыбу,то корзина печенья,то засохший сыр,то несколько фунтов карамели,и много,очень много приправ и лаврового листа.Дозорные сообщали,что датчане,пересекая пролив,орудиями одного борта перестреливаются с прусским берегом,а другим бортом расстреливают десантные лодки на берегу...И корабли комондора Калума уходить никуда не собираются,а барражируют пролив.

Уже на следующий день ситуация с продовольствием стала осложнятся...Ежечасно умирали раненные.Страдали от ран и датские пленные,отношение к которым было,мягко говоря,зверинное.Им отказали в перевязках,загнали в кирху св.Марии и оставили без еды и питья...

... 3 августа(шел 4 день осады) положение не изменилось.Покинуть остров было невозможно.Ситуация с продовольствием стала критической...Через два-три дня она должна была уже стать катострофической для пруссаков.Некоторые солдаты попробовали пересечь пролив в плавь,или держась за обломки,но датчане давили и расстреливали подобных смельчаков,или они тонули сами...

...8 августа(девятый день осады) в бухту города Августенборга вошла канонерка "Лола".Парламентер с её борта,приставший к берегу,окинул взглядом истощенных прусских солдат и офицеров,которые собрались на берегу и все еще пытались принимать воинствующий и высокомерный вид,и предложил следующее:"...У вас в плену находится несколько сотен наших солдат.Они несут тяготы голода наравне с вами.Мы предлагаем за каждого из наших солдат по-три фунта сухарей,и вы нам их немедленно возвращаете".

После того,как немцы отказались,датский офицер заметил:"...через несколько дней мы прийдем на этот остров,но вы уже будете не в состоянии поднять оружие".

....9 августа.Датские военные корабли подобрали сбежавшего из плена датского солдата.Он рассказал ужасную историю-ему чудом удалось бежать ночью.Датские пленные заперты в кирхе,половина из них уже умерла и трупы начали разлогаться.Они лишены еды,ухода,они уже практически в предсмертном состоянии...

.....13 августа(14 день осады).Немцы изо всех сил пытаются привлечь внимание датчан.После полудня канонерка "Лола" опять вошла в Августенбургскую бухту ближе к Сонденборгу.Прусские офицеры и солдаты,уже утратившие спесь,поведали датскому офицеру печальную историю их лишений и просили ради всего святого о пище.Датский офицер заявил в ответ,что ни он,ни датский флот не собираются кормить войска противника.Также комондор Калум требует немедленной сдачи оружия и капитуляции без оговорок и условий,доставки пленных датских солдат на берег,иначе...Иначе пруссаки будут находится на острове до тех пор,пока несдохнут с голоду...

----СРЕДИЗЕМНОЕ МОРЕ

Корветы "Альфиго" и "Модио",получив приказ занятся торговым флотом Австрии,сразу же кинулись к Адриатике.До этого они занимались грузоперевозками в восточном Средиземноморье и,один под шведским,а другой под Голландским флагом,а также посещали Лиссабон,Виго,плавали вдоль западного побережья Африки до Нуадибу и мыса Тимирис(исследуя территории,где расположится будущая Датская Западная Сахара).Но в Адриатике,куда они явились,удача датчан оказалась зыбкй-командующий эскадрой Ян фон Сурсен(в чине командора)столкнулся с массой проблем-у обоих вспомогательных крейсеров участились поломки машин,а еще корабли попали в шторм,проходя мимо мальты и серьезно повредили рангоут...

В Адриатике им попались 2 австрийских парохода,работавших на линии Триест-Бриндизи.Это были "Нарцисс" и "Гиацинт",так,как на борту находились пассажиры,их пришлось высадить в Бари.В связи с этим на секретности операции можно было поставить крест.Также был остановлен парусник "Алома",который был пущен на дно и небольшой колесный пароход,который тоже был потоплен.А дальше оба крейсера наткнулись на сторожевой корабль австрияков "Кнотт".Эта канонерка оказала такое серьезное сопротивление перед тем,как датчане разнесли её на составные части,что вошла в пантеон героев австрийского военно-морского флота(на "Кнотте"-3-76 мм орудия,у датчан-6-152мм,12-76мм).Но перед тем,как пойти на дно,австрийцы попали 3 снарядами в "альфиго" и 1-в "Модио",и хоть серьезных повреждений не нанесли,но в сочетании с изношенностью машин(корабли без ремонта в походе были уже пол-года почти),полученные повреждения в шторм и необходимость докования привели фон Сурсена к выводу о необходимости через две недели прервать операцию...

-------------

1 августа появилась на свет компания"Сизма-Тутол"-датская компания по-производству телеграфного,радио-и-электрического оборудования,основанная Рудольфом Баггеном и Карлом-Улри Сабиненом.В будущем её продукция-радиолокационные системы,зенитное и легкое артелерийское вооружение,фото-теле-радиоаппаратура,медецинское оборудование,телефоны.В 1901 поглотила компанию"САН-каб",выпускающую кабели и провода.

В 2004 году о новой линейке мобильных телефонов компании "Сизма" глава корпорации Анна-Вероника Сабинен-Ирсенен сказала:"наш девиз-"Не первые,а лучшие"...Мы берем продукцию наших конкурентов,изучаем её на предмет недостатков и отсутствия,и выпускаем свою продукцию.Но только в ней нет того,что мешает продукции наших конкурентов и есть то,что им бы не помешало..."

-----------------

Бау фон Багей после Амстердамской конференции носился по-Европе,чтобы найти союзников королевству...О,нет,не для того,чтобы они выступили с оружием в руках в поддержку Дании!!!О таком фон Багей даже не мечтал!!!Но чтобы хоть каким нибудь шевелением на границах,или учениями заставил бы хоть слегка побеспокоится союзников и может быть призадуматься о перемирииНо увы,не тут-то было!!!Франция и её правительство сразу же обозначились,что они целиком и полностью на стороне Дании,что они готовы продавать из-под кафтана пушки...Но не более...Да и с артелерийскими орудиями Франция более помогать датчанам не сможет-но зато в распоряжении Дании безграничное сочувствие широких душ и сердец французов...Ну и еще возможны кредиты...

Великобритания окатила Бау фон Багея ушатом холода-будучи сторонницей и Дании,и Швеции,она не особо одобряла интригу Шведов,о которой не знала(или знала,но молчала???),а поступок датского кабинета английские лорды расценили как политическое мальчишество.К тому же датские посты в Индии(Серампор и Транкебар) и в Африке(Принсенштайн,Кронсборг,Фредериксборг и прочие излюбленные в прошлом наборы,начинающиеся на "Фредерик" и "Кристиан")были окупированны англичанами,после того,как датчане отказались их продать...Короче,англичане посоветовали датчанам идти на уступки,потому,что Дании уже давно пора понять-она одна,и никому со-своими проблемами не нужна,и пусть она заканчивает богатырствовать...

Через Францию вновь он отправился к средиземному морю,где сел на пароход до Стамбула.При султанском дворе он убедился в том,что ни султан,ни его окружение не намереваются на данный момент вступать в какой бы то ни было конфликт с Австрией.Осмотрев достопримечательности Стамбула,он пытался всеми силами расшевелить Стамбульский двор по-части необычайных успехов Дании и необходимости поддержки ей...сам осознавая напрасность своих попыток.Произведя фурор своей экстравагантностью и пленив собою целую кучу османских пашей,он параллельно встретился и с посланцем Российской империи-посол Кудаловский ему выразил свое сочувствие и предложил датскому кабинету просить перемирия,и тогда Россия поможет в отношении смягчения требований...

В ярости фон Багей направился во-свояси,но решил сделать небольшой круг-заглянуть в Лиссабон и повидаться с командующим датским отрядом рейдеров...В Лисабон он прибыл к тому времени,когда датские корабли уже плыли в Адриатику,и они с ним разминулись,хотя у берегов Мальты попали в один и тот же шторм.Но зато в Лиссабоне фон Багей включил все свое обаяние-молодой король Португалии Луиш I перед этим обаянием не устоял.С невероятным напором Дитмар Бау фон Багей окутал короля и его советников своими актерскими чарами и столкнул их в бездну своего очарования-результатом этого стал линейный корабль "Герб Брагаца"-старый линейный 88-пушечный(орудия были частично гладкоствольные,а частично-нарезные,но все-английские).От лица Дании он пообещал вернуть этот линейный корабль после войны ввиде броненосца с великолепными датскими машинами от "Боумгартена и Бурмейстера".Соблазнившись возможностью иметь в своем флоте броненосец,португальцы согласились.Вместе с фон Багеем на борту"Герба Браганца" поплыли 45 португальских курсантов-стажироваться...Половина этих черноглазых и горячих парней,соблазнившись румяными щечками и апетитными формами белокурых и смешливых датчанок,так и не вернуться на родину,оставшись в Дании...

--------------

А в Балтике тем временем произошел неприятный инцидент:шведский фрегат"Веларис"(40 орудий) захватил датское торговое судно "Лора Кински".С призовой командой оно было отправленно в Нинехавн.Через день его жертвой едва не стало судно "Эдвинд",идущее на Борнхольм.Капитан корабля вовремя развернул свой пароход и направил его обратно,преследуемый шведом...Через некоторое время шведский фрегат увидел дымы на горизонте и опасаясь встречи с датскими военными кораблями(и не напрасно-это были фрегаты "Сьёланд" и вооруженный пароход"Хёнигленд"),уплыл по-своим делам

---------------------------------

28 июля в гавани Нинехавна на глазах всего города взлетел на воздух шведский паровой линкор""Трекрунур"(92 орудия),а 18 августа в результате пожара в Гётеборге сгорел линейный корабль "Густав-Адольф",и получил незначительные повреждения фрегат "Ванадис"...25 августа только чудо спасло от полного уничтожения паровой фрегат"Сюдерманланд"(34 орудия),но повреждения были серьезными,и его поставили на доооолгий ремонт,в результате которого его разоружили,а машину и орудия поставили на другой корабль,который назвали также........

Evek von Zushek

24 Dec 2009

полученные повреждения в шторм и необходимость докования привели фон Сурсена к выводу о необходимости через две недели прервать операцию...

<{POST_SNAPBACK}>

Двусмысленно звучит. Получается, что после анализа повреждений адмирал решил продолжать операцию ещё две недели. Почему две? Решил, что 14 дней "Альфиго" выдержит, а вот за 15 - уже развалится? Если нет, то правильнее сказать "полученные повреждения, шторм и необходимость докования привели фон Сурсена к выводу о необходимости прервать операцию уже через две недели после её начала".

что они готовы продавать из-под кафтана пушки...Но не более...Да и с артелерийскими орудиями Франция более помогать датчанам не сможет

<{POST_SNAPBACK}>

То есть готовы были французы продавать пушки или не готовы? Какое-то противоречие.

и пленив собою целую кучу османских пашей

<{POST_SNAPBACK}>

Он что, был "нетрадиционной ориентации"? Двусмысленно звучит как-то... :rolleyes:

29 Dec 2009

Двусмысленно звучит. Получается, что после анализа повреждений адмирал решил продолжать операцию ещё две недели. Почему две? Решил, что 14 дней "Альфиго" выдержит, а вот за 15 - уже развалится? Если нет, то правильнее сказать "полученные повреждения, шторм и необходимость докования привели фон Сурсена к выводу о необходимости прервать операцию уже через две недели после её начала".

Сурсен решил свернуть операцию не сколько из-за полученных повреждений(довольно незначительных-только рангоут,да и то по-мелочам),но еще и по-причине того,что судовые машины уже нуждались в ремонте,а котлы-в чистке,плюс действия в южных водах привело к тому,что корабли получили "обрастание" днища,и нуждались в доковании и чистке этого самого днища.Наросты на корпусе,появляющиеся в теплых водах гораздо быстрее,приводят к потере скорости,что крайне нежелательно для кораблей,отправившихся в крейсирование...Так что я думаю,Вы согласитесь с фон Сурсеном,да и сами на его месте поступили также бы... Да и оспаривать его решения у меня нет желаний-я полагаю,что ему с высоты капитанского мостика и опыта судоводителя и командира виднее.

Или это придирки к словам???

То есть готовы были французы продавать пушки или не готовы? Какое-то противоречие.

При дворе Наполеона № 3 в тот момент существовали разные течения и мнения насчет войны Дании против Германского союза.Были такие горячие головы,которые призывали вооруженным вмешательством навести порядок и восстановить мир в Ютландии и Шлёзвиг-Гольштейне,пока объединенные войска Австрии,Пруссии и незначительные контингенты их сторонников увязли в штурме датских позиций.Другие придерживались более осторожной политики-авантюра в Мексике заставила некоторых французских дипломатов быть черезмерно осторожными...Одним словом Франция не сделала ничего,что могло бы поднять её авторитет еще больше,чем он был тогда,хотя Тьер и настаивал на большем усердии Франции в деле решения конфликта,причем мирным путем...Только после Хелдернского мира,завершившего датскую войну,французы поняли,что нерешительность их политики в Датско-Германской войне привела к тому,что Пруссия уверилась в свои силы еще больше...А уж после Австро-Прусской войны Пруссия сама желала войны...

Кстати,когда французское правительство предложило датчанам ударить по-пруссакам в 1870г.,датчване в авантюру не полезли(это было бы уж очень глупо),но ограничились тем,что выразили "...свои глубокие симпатии и сопереживания французскому народу и Империи".

Короче,нерешителность и бестолковое топтание французской политики привело к упущению выгодных моментов для Империи в этом конфликте...

Он что, был "нетрадиционной ориентации"? Двусмысленно звучит как-то...

Опираясь на мемуары будущего министра иностранных дел графа Дитмара Бау фон Багея,можно сказать,что "дипломатией подушки" он умел пользоваться,и пользовался ею на пропалую.О морально-нравственном облике этого человека говорят фразы из его воспоминаний,такие как...

"...Я готов отправится в ад,лишь бы моя родина напоминала рай..."

"...нет никакой подлости,на которую я не мог пойти ради процветания Дании..."

"...когда политическая ситуация воспаляется настолько,что уже невозможно найти лекарственное средство,дабы оздоровить сложившуюся ситуацию,я всегда прибегаю к яду,или чему нибудь еще,не менее кардинальному..."

"...одна красивая шлюха может принести пользы больше чем хороший полк,а один болтливый фанфарон сможет свести на нет своим языком действие целой военной компании.Ну почему бы в случае необходимости мне не свести их ради успеха моей стратегии???"

В целом его воспоминания более напоминают авантюрный роман,чем записки человека,находившегося два десятка лет у руля королевской дипломатии.Впрочем,отказать ему в таких качествах,как красноречии,психологичности,обаянии,чувстве юмора,эрудиции,решительности и внешней красоте просто несправедливо...Но легко понять,что сочетания этих характеристик делают человека весьма серьезной фигурой,чем бы он ни занимался...

П.С. Самое забавное,что все выше приводимые фразы насчет Родины-Дании говорил человек,по-крови являющийся на 100 % голштинским немцем

Evek von Zushek

29 Dec 2009

Хорошо, но вяло...

Кррровопролитиев хочу, кррровопролитиев!

30 Dec 2009

По поводу флотской части:

1. Не продавали бы американцы мониторы, самим не хватало. Можно было купить чертежи "Пассауика" (так в РИ сделала Россия и в 1863 заложила у себя 10 штук). Тогда первые мониторы были бы введены в 1863. В 1864 могли ввести следующую партию (уже в ходе войны). Скорее всего 2 были бы построены в 1863 и 2 в 1864 (при военном энтузиазме могут быть введены к августу-сентябрю). Плюс англичанин "Ральф Краке".

2. По крейсерам согласен - если считать винтовые фрегаты и корветы то могло быть 9 штук (+4 к РИ).

3. Скорость 8 узлов на "Даннеброге" из-за того что его паровая машина была предназначена для винтового линкора а не броненосца. Так что при его переделке броненосец не на скорую руку из-за войны (как в РИ) он имел бы более мощную машину и стандартную для "переделок" скорость 10-11 узлов.

4. Корветы "Глян" и "Гамелатит" возле Данцига парусные?

5. У Шведов по моим данным было 2 паровых линкора

Karl XIV Johan 68 пушек 1854 ввод после переделки в паровой

Stockholm 66 пушек 1856 ввод после переделки в паровой.

"Трекрунора" вроде не было.

5. Батарейные и казематные броненосцы предназначены для открытого моря, где важен круговой обстрел. Для боя в проливах и узостях требуется концентрированный огонь в одном направлении, а для этого больше подходят мореходные мониторы в 60-е и брустверные броненосцы в 70-е гг. В РИ истории датский флот так и развивался - мониторы "Рольф Краке" (1863), "Линдормен" (1868), "Гарм" (1870), потом брустверные броненосцы "Один" (1872) и "Гельголанд" (1878).

30 Dec 2009

Уважаемый EvekVonZushek.

Когда будете писать про англо-датскую войну, учтите тот факт что к концу 1864 года Англия могла послать к берегам Дании только 6 броненосцев:

Уорриор, Блэк Принс , Ахиллес, Дифенс, Гектор и Принс Консорт.

Ройял Соверен и Рисерч - корабли береговой обороны, они наверняка останутся для защиты Канала

Резистенс, Энтерпрайз и Ройял Оук - в Средиземном море, быстро их не вернешь.

Так что если планируете англо-датскую войну, то лучше раньше чем позже. Лучше в 1864 или 1865.

В 1865 Уорриор на ремонте, но добавляется Каледония. Плюс могут быть использованы Уайверн и Скорпион (с октября) - два конфискованных конфедератских броненосца. Хотя в РИ англичане их использовали как корабли береговой обороны, т.е. могут оставить для обороны Канала.

Таким образом в первой половине 1865 в Англии:

Блэк Принс и Ахиллес (большие броненосцы - по 26 гладкоствольных, на Блэк Принсе + 10 нарезных 7"), Дифенс и Гектор (средние броненосцы - 10 и 20 гладкоствольных, 8 и 4 нарезных 7" соответственно), Принс консорт и Каледония (переделки из деревянных линкоров - 24 и 20 гладкоствольных, 7 и 10 нарезных 7" соответственно). По опыту Лиссы ни один тип орудий броню не пробивает даже с 200 м.

У датчан то же самое.

Уничтожить броненосец противника можно только тараном (если повезет, т.к. протаранить корабль имеющий ход очень сложно) или в результате "лаки-шота" с пожаром возле погребов.

Кроме того могут отправить ещё 12-14 винтовых линейных кораблей с несколькими десятками гладкоствольных пушек на каждом. Как показала Лисса, такие корабли несут большие потери в личном составе и могут погибнуть от пожара, но при этом создают очень неприятное ощущение большим количеством бомб попадающих в корпус, влетающих в амбразуры, сносящих рангоут трубы и надстройки, вызывающих пожары. Да и протаранить могут, пусть без таранного форштевня, но при столкновении могут создать такую пробоину, что мало не покажется.

4 Jan 2010

Уважаемый Скат!!!

Эх как бы я Вам высказал по-части того,что "..не плывите впереди броненосца,ибо Вы заставляете меня плыть впереди плывущего впереди броненосца...".......... А плаваю я не очень хорошо .

Но пред Вашей проницательностью я снимаю датскую пилотку со смешной кисточкой B) .И поболтаю с Вами с превеликим удовольствием перед тем,как продолжить свою белетристику из уважения к той информации,которой Вы поделились со мной.Хотя,она частично мне знакома,если честно

Ну а теперь по частям и сегментам

По поводу флотской части:
1. Не продавали бы американцы мониторы, самим не хватало. Можно было купить чертежи "Пассауика" (так в РИ сделала Россия и в 1863 заложила у себя 10 штук). Тогда первые мониторы были бы введены в 1863. В 1864 могли ввести следующую партию (уже в ходе войны). Скорее всего 2 были бы построены в 1863 и 2 в 1864 (при военном энтузиазме могут быть введены к августу-сентябрю). Плюс англичанин "Ральф Краке".

Ну,давайте вспомним о том.что по своим мощностям американские верфи превосходили датские,которые на момент войны были заняты кучей торговых и военных судов-напомню про торчащий на стапелях сгоревший "Локки"(переименованный от греха подальше в "Нют""),и поврежденный его пламенем "Гвидар",достраивающийся "Вилимоэс",в непричесанном виде расположившиеся "Шлёзвиг",Лауэнбург",и "Гольштейн",а также кучу других парусников и пароходов,которые в основном строил Шипьярд и Кёнигверфт-так что предположим,что американцы из сострадания к датчанам все же продали пару мониторов в Европу,тем более,что датчане у них вызывали глубокие симпатии тем,что сопротивлялись таким превосходящим силам-а америкнцы бойцов любят...Вот только в 1901 году,после датско-американской стычки за Виргинские острова они изменят мнение...Хо-хо

2. По крейсерам согласен - если считать винтовые фрегаты и корветы то могло быть 9 штук (+4 к РИ).

У датчан в моей Реальной Истории было 13 паровых корветов(ниже я приведу списки датского флота к второму периоду датско-германской войны) вооружением до 18-20 орудий.Сами они имели банальное-парусное вооружение вразбод-от трехмачтового прямого до оснастки гафельной шхуны.Ну еще деревянный корпус,"Данеброг" на корме...Все без исключения винтовые...Учитывая приведенные Вами цифры-потрясающее совпадение....Ой,боюсь у нас с Вами и родинки на одних и тех же местах,правда,Радж???

3. Скорость 8 узлов на "Даннеброге" из-за того что его паровая машина была предназначена для винтового линкора а не броненосца. Так что при его переделке броненосец не на скорую руку из-за войны (как в РИ) он имел бы более мощную машину и стандартную для "переделок" скорость 10-11 узлов.

Винтовой линкор...Броненосец...Это все семантика...Корпус остается прежний...С линейного корабля орудия сбрасываем,но зато навеска брони полностью компенсирует экономию веса от снятых орудий и палуб(хотя французы и сделали двухярусный "Маджента"-но они же у нас любители всякого "откутюра"-помотреть на их плавучие этажерки более позднего периода-вот кто бы в Цусимском бою меньше русской эскадры бы продержался-это точно....С такими-то ярусами бесполезных надстроек!!!!

Я ,впрочем,ничего не имею против скорости "Данеброга"-ну не всем везет с машинами-к примеру англосброчно-и после-купленный "Данемарк" имел скорость и поменьше в реале,хотя и заявлял в 8.5 узлов...Но у "Педера Скрама" скорость была 11 узлов,и пусть они с "Данеброгом","Хёрлигом","Данекроном","Данемарком" уже в гавани тихой ночью разбираются друг с другом и ломают рангоут в разборках,у кого длиннее и толще...Это уже мелочи,ну ведь правда же???

4. Корветы "Глян" и "Гамелатит" возле Данцига парусные?

Оба паровые.У одного 16 орудий,у другого 18-только я не знаю у кого сколько.Архивные данные расходятся.Я запутался слегка...А в целом перед началом войны в датском флоте не осталось ни одного парусного корабля,кроме "Скьольда",который,несмотря на то,что он был немного староват,и то решили в броненосец переделать.Не осталось даже колесных судов(только в качестве вспомогательных-"Киль",например,который бродит в проливе Алесунд и мешает пруссакам помогать пруссакам(изнывающим от голода на о.Альс)).Все корветы были винтовые.Канонерские лодки в основном-тоже.

5. У Шведов по моим данным было 2 паровых линкора
Karl XIV Johan 68 пушек 1854 ввод после переделки в паровой
Stockholm 66 пушек 1856 ввод после переделки в паровой.

Скат,дело в том,что Дания перед началом войны имела политические стычки с Швецией на тему Груманта,Ян-Майена,а потом еще и предьявила ей косвенные претензии насчет о.Рюген...У Швеции было четыре паровых линкора-правда "деревяшки"-"Трекрунур",Густав-Адольф",Карл-Юхан" и "Стокгольм".Она их держала на случай серьезных поползновений датчан,да и для своего же успокоения.Что с первыми произошло-Вы уже знаете...Ужасный несчастный случай,к которому датская разведка,разумется,не имеет никакого-никакого отношения.А вот с двумя Вами упомянутыми датский флот будет иметь "дружеский"контакт в бою у Готска-Санден в период Датско-Шведской войны.

5. Батарейные и казематные броненосцы предназначены для открытого моря, где важен круговой обстрел. Для боя в проливах и узостях требуется концентрированный огонь в одном направлении, а для этого больше подходят мореходные мониторы в 60-е и брустверные броненосцы в 70-е гг. В РИ истории датский флот так и развивался - мониторы "Рольф Краке" (1863), "Линдормен" (1868), "Гарм" (1870), потом брустверные броненосцы "Один" (1872) и "Гельголанд" (1878).

Я полностью с Вами согласен!!!Но в РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ датчане решили скрестить "Рольфа Краке" с батарейной вствкой...До войны этот броненосец должен был носить название "Лауэнбург",но в строй он вошел только после войны.Представлял он из себя броненосец с довольно возвышенным бортом и мореходно-развитым полубаком,нес две вращающиеся башни-в носу и корме,а в центре-бронированный каземат для 10 орудий(220мм).От этого броненосца(кстати,переименованного несколько раз-"Лауэнбург","Принц Фредерик",а после-"Талион") отталкивалось и все остальное крупномасштабное датское военное судостроение...

А про перечисленные Вами броненосцы я тоже знаю-опираясь на книгу А.Е.Тарас "Энциклопедия броненосцев и линкоров",хотя,впрочем,ей особо доверять нельзя-в ней перечисленны даже португальский "Васка да Гамма",который с его броней и калибром орудий можно назвать броненосцем только с весьма спецефическим юмором,названны все турецкие броненосцы, а вот у датчан ни "Педер Скрам"(реальный),ни "Данеброг"(реальный) ни словом не упомянуты,хотя они были вполне полноценные броненосцы-в отличие от португальской пародии на него...Но у меня португальцы заполучат долгожданную посудину с бронированными плитами.

Уважаемый EvekVonZushek.
Когда будете писать про англо-датскую войну, учтите тот факт что к концу 1864 года Англия могла послать к берегам Дании только 6 броненосцев:
Уорриор, Блэк Принс , Ахиллес, Дифенс, Гектор и Принс Консорт.
Ройял Соверен и Рисерч - корабли береговой обороны, они наверняка останутся для защиты Канала
Резистенс, Энтерпрайз и Ройял Оук - в Средиземном море, быстро их не вернешь.

Так что если планируете англо-датскую войну, то лучше раньше чем позже. Лучше в 1864 или 1865.
В 1865 Уорриор на ремонте, но добавляется Каледония. Плюс могут быть использованы Уайверн и Скорпион (с октября) - два конфискованных конфедератских броненосца. Хотя в РИ англичане их использовали как корабли береговой обороны, т.е. могут оставить для обороны Канала.

Таким образом в первой половине 1865 в Англии:
Блэк Принс и Ахиллес (большие броненосцы - по 26 гладкоствольных, на Блэк Принсе + 10 нарезных 7"), Дифенс и Гектор (средние броненосцы - 10 и 20 гладкоствольных, 8 и 4 нарезных 7" соответственно), Принс консорт и Каледония (переделки из деревянных линкоров - 24 и 20 гладкоствольных, 7 и 10 нарезных 7" соответственно). По опыту Лиссы ни один тип орудий броню не пробивает даже с 200 м.
У датчан то же самое.
Уничтожить броненосец противника можно только тараном (если повезет, т.к. протаранить корабль имеющий ход очень сложно) или в результате "лаки-шота" с пожаром возле погребов.

Ну,как я уже говорил,информация эта мне известна,так как книга А.Е.Тараса у меня есть...Но это еще не повод,чтобы не поблагодарить Вас за информацию.

Но,увы,Дания после войны окажется почти полным банкротом,ей нужна будет хотя бы почти двухгодовая передышка,да и война со Швецией,а после-с влезшей в неё Англией будет привязанна...Угадайте к чему???К австро-прусской войне!!!К этому времени Дания так лихо замирится с Пруссией,что просто на диво!!!

Но вот морские сражения с Англией будут только после Лиссы-как бы я не относился к австрийцам,но лавры их победы на русые датские головы я перетягивать не то что не осмелюсь,а просто постыжусь...Датчане сделают вывод из боя,где австрийцы потреплют итальянцев,но Лисса-это только австрийский морской триумф...Я не имею права забирать его у Австрии,а уж тем более нужно им как-то забыться после Нордернейского(Гельголандского) боя???Да и Тегетгофф-вполне достойный дядька.Он был храбр в бою с датчанами-а то,что он проиграл,так это не его вина,а проблема венских политиканов-авантюристов.Дагелруп(датский военно-морской главнокомандующий )еще за него публично вступится...

Кроме того могут отправить ещё 12-14 винтовых линейных кораблей с несколькими десятками гладкоствольных пушек на каждом. Как показала Лисса, такие корабли несут большие потери в личном составе и могут погибнуть от пожара, но при этом создают очень неприятное ощущение большим количеством бомб попадающих в корпус, влетающих в амбразуры, сносящих рангоут трубы и надстройки, вызывающих пожары. Да и протаранить могут, пусть без таранного форштевня, но при столкновении могут создать такую пробоину, что мало не покажется.

Вот эту информацию я продумывал тоже,но не с таким большим набором кораблей...Но обещаю,что в английской эскадре они будут-англичанам на горе,а моряцким женам-на слезы...

Кстати,дорогой Скат!!!У меня к Вам вопрос-я тут затрудняюсь с дальнобойностью корабельных орудий этого периода истории-в информации я сейчас ограничен,а то,что мне доступно,говорит о чем угодно(чуть ли не о имени бабушки артелериста),но вот о дальнобойности орудий я имею только приблизительное представление.Буду очень благодарен,если Вы сможете меня просветить насчет этого вопроса....

С уважением

Evek von Zushek

5 Jan 2010

По поводу флотской части:
1. Не продавали бы американцы мониторы, самим не хватало. Можно было купить чертежи "Пассауика" (так в РИ сделала Россия и в 1863 заложила у себя 10 штук). Тогда первые мониторы были бы введены в 1863. В 1864 могли ввести следующую партию (уже в ходе войны). Скорее всего 2 были бы построены в 1863 и 2 в 1864 (при военном энтузиазме могут быть введены к августу-сентябрю). Плюс англичанин "Ральф Краке".

Ну,давайте вспомним о том.что по своим мощностям американские верфи превосходили датские,которые на момент войны были заняты кучей торговых и военных судов-напомню про торчащий на стапелях сгоревший "Локки"(переименованный от греха подальше в "Нют""),и поврежденный его пламенем "Гвидар",достраивающийся "Вилимоэс",в непричесанном виде расположившиеся "Шлёзвиг",Лауэнбург",и "Гольштейн",а также кучу других парусников и пароходов,которые в основном строил Шипьярд и Кёнигверфт-так что предположим,что американцы из сострадания к датчанам все же продали пару мониторов в Европу,тем более,что датчане у них вызывали глубокие симпатии тем,что сопротивлялись таким превосходящим силам-а америкнцы бойцов любят...Вот только в 1901 году,после датско-американской стычки за Виргинские острова они изменят мнение...Хо-хо

Для того чтобы принять участие в войне мониторы должны были быть проданы в середине 1863 г. А в то время мониторов американцам не хватало - для атаки Чарльстона было применено всего 6, из-за малых сил атака провалилась. И вообще до середины 1864 года неясно было кто победит, поэтому продавать остро необходимые корабли США даже из самых лучших побуждений не стали бы.

Цитата(СКАТ @ 30.12.2009, 16:54)
4. Корветы "Глян" и "Гамелатит" возле Данцига парусные?
Оба паровые.У одного 16 орудий,у другого 18-только я не знаю у кого сколько.Архивные данные расходятся.Я запутался слегка...А в целом перед началом войны в датском флоте не осталось ни одного парусного корабля,кроме "Скьольда",который,несмотря на то,что он был немного староват,и то решили в броненосец переделать.Не осталось даже колесных судов(только в качестве вспомогательных-"Киль",например,который бродит в проливе Алесунд и мешает пруссакам помогать пруссакам(изнывающим от голода на о.Альс)).Все корветы были винтовые.Канонерские лодки в основном-тоже.

Этих кораблей не было в Вашем же списочном составе датского флота

К началу Датско-Прусской войны флот Дании выглядел приблизительно следующим образом
Броненосцы-"Данемарк","Данеброг","Педер Скрам"...в достройке "Данекрон" и "Херлиге"
Мониторы "Тор","Один"(американские),"Рольф Краке"-(прибыл за 3 месяца до начала войны),"Фингернен","Врейд","Дан"(вступил в строй к середине войны).
Крейсеры "Юланд","Дагмар","Сьёланд","Нильс Юэль""Геймдал","Амалия","Грация","Амулет","Сердолик".

Потому и поинтересовался. У датчан в РИ были к началу войны 2 парусных линкора, 2 фрегата, 2 корвета и 2 брига. Их названий я не знал поэтому и подумал на вышеперечисленные.

Цитата(СКАТ @ 30.12.2009, 16:54)
5. Батарейные и казематные броненосцы предназначены для открытого моря, где важен круговой обстрел. Для боя в проливах и узостях требуется концентрированный огонь в одном направлении, а для этого больше подходят мореходные мониторы в 60-е и брустверные броненосцы в 70-е гг. В РИ истории датский флот так и развивался - мониторы "Рольф Краке" (1863), "Линдормен" (1868), "Гарм" (1870), потом брустверные броненосцы "Один" (1872) и "Гельголанд" (1878).
Я полностью с Вами согласен!!!Но в РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ датчане решили скрестить "Рольфа Краке" с батарейной вствкой...До войны этот броненосец должен был носить название "Лауэнбург",но в строй он вошел только после войны.Представлял он из себя броненосец с довольно возвышенным бортом и мореходно-развитым полубаком,нес две вращающиеся башни-в носу и корме,а в центре-бронированный каземат для 10 орудий(220мм).От этого броненосца(кстати,переименованного несколько раз-"Лауэнбург","Принц Фредерик",а после-"Талион") отталкивалось и все остальное крупномасштабное датское военное судостроение...
А про перечисленные Вами броненосцы я тоже знаю-опираясь на книгу А.Е.Тарас "Энциклопедия броненосцев и линкоров",хотя,впрочем,ей особо доверять нельзя-в ней перечисленны даже португальский "Васка да Гамма",который с его броней и калибром орудий можно назвать броненосцем только с весьма спецефическим юмором,названны все турецкие броненосцы, а вот у датчан ни "Педер Скрам"(реальный),ни "Данеброг"(реальный) ни словом не упомянуты,хотя они были вполне полноценные броненосцы-в отличие от португальской пародии на него...Но у меня португальцы заполучат долгожданную посудину с бронированными плитами.

Я просто уточнил. Если у Вас датский флот предназначен для действий у вражеских берегов - выбор более-менее оптимальный. Если для обороны Дании - нет.

Цитата(СКАТ @ 31.12.2009, 1:27)
Кроме того могут отправить ещё 12-14 винтовых линейных кораблей с несколькими десятками гладкоствольных пушек на каждом. Как показала Лисса, такие корабли несут большие потери в личном составе и могут погибнуть от пожара, но при этом создают очень неприятное ощущение большим количеством бомб попадающих в корпус, влетающих в амбразуры, сносящих рангоут трубы и надстройки, вызывающих пожары. Да и протаранить могут, пусть без таранного форштевня, но при столкновении могут создать такую пробоину, что мало не покажется.
Вот эту информацию я продумывал тоже,но не с таким большим набором кораблей...Но обещаю,что в английской эскадре они будут-англичанам на горе,а моряцким женам-на слезы...
Кстати,дорогой Скат!!!У меня к Вам вопрос-я тут затрудняюсь с дальнобойностью корабельных орудий этого периода истории-в информации я сейчас ограничен,а то,что мне доступно,говорит о чем угодно(чуть ли не о имени бабушки артелериста),но вот о дальнобойности орудий я имею только приблизительное представление.Буду очень благодарен,если Вы сможете меня просветить насчет этого вопроса....
С уважением
Evek von Zushek

<{POST_SNAPBACK}>

У Англии к началу 1964 года 56 винтовых паровых линейных кораблей и 10 парусных. В дальнейшем число уменьшалось и сколько их было в конкретный год сказать не могу. Но в 1878 ещё было 7 штук.

По пушкам - есть русские. Можно для ориентировки брать их.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/07.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/14.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/19.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/24.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/30.htm

Дальности:

4-фн - 3300 м 9-фн - 3600 м 6" - 3600 м 8" - 3700 м 9" - 3700 м 11" - 3700 м

Бронепробиваемость - стандартную 100-115 мм броню пробивает 8" с 200 м 9" с 1000 м. Правда это при перпендикулярном попадании. В реальности 9" с 200 м давали 50% вероятность пробития брони.

Реальная дальность боя в то время - 200 м. На этом расстоянии 50% выпущенных снарядов попадают в противника. На дистанции в 1000 м вероятность попадания 3-10% в зависимости от состояния моря и подготовки артиллеристов.

7 Jan 2010

Дорогой Скат,очень благодарен Вам за информацию.Постараюсь сейчас ответить на Ваши вопросы,а потом перейти к текстам,которые я еще с прошлого года по-свински не выкладывал.Тут я могу сваливать все на Новыый Год и Католическое Рождество,на шампанское,снежинки....Но виной моя лень и порою-тремор делириум .

Также прошу все же оставить датчанам купленные мониторы-не будем больше дискутировать.Не хотелось бы придумывать дополнительных обьяснений,почему Эриксен построил для датчан свои мониторы-тут может быть все-от обиды на Конгресс и Морское Министерство,не поверившие сперва в детище талантливого инжинера-а датчане поверили в творение своего скандинавского соседа.Не забывайте,к штабам противоборствующих сторон датская армия и флот командировали кадетов и курсантов.Так что родные персонажи среди янки у Эриксена были,и вовсе не из среды малограмотных эмигрантов,а из среды датской молодежи,которых в Америку отправили набираться военного и технического опыта,а не ржаной виски дегустировать.Также может сказаться и сходство языков,хоть и различия есть небольшие(датчане говорят,что они говорят по-шведски,когда у них болит горло,намекая тем на грубость некоторую и резкость шведского языка...А шведы отвечают тем,что швед говорит по-датски,когда его щекочут,имея ввиду смешное такое калябалямалякающее произношение датчан).Чтобы не портить репутацию Эриксена,я не буду посылать к нему Бау фон Багея :lol: Потому,что у того были слишком радикальные методы достижения своих целей-выпивка,девочки и опиум...Вплоть до самопожертвования(я про печень,но судя по-воспоминаниям этого дипломата,как я говорил,имеющим более сходство с политико-криминально-эротическим триллером с элементами фантастики,он,выражаясь его собственными словами:"...никогда не мог отказать себе ни в одном удовольствии,лишь бы оно шло на пользу Дании,и всегда был готов пожертвовать даже своим телом,но чаще всего его какими-то особыми частями...Такими,как печень,например".

На этой шутливой ноте я хотел бы закончить и перейти к вещам серьезным

С уважением

Evek von Zushek

11 Jan 2010

СОСТАВ ДАТСКОГО ФЛОТА К ВТОРОМУ ПЕРИОДУ ДАТСКО-НЕМЕЦКОЙ ВОЙНЫ 1864 г......и некоторые небольшие события,происходившие в этот момент

------------------------------------

При царствовании Фредерика VII его сыну,принцу Кристиану-Адаму было доверенно очень многое,а точнее,он принимал участие или приглядывал за очень многим.Как я уже говорил,с момента появления принца и обретения счастливым отцом(король Фредерик) своего утраченного сына,Дания встрепенулась...Начали прокладываться железные дороги,рытся каналы,строится новые доки,причалы,фабрики,металлургические и машиностроительные заводы.Но морской флот,и все,что связанно с ним,было предметом особенной заботы молодого принца.Можно сказать,что с 1857 года,когда король официально обьявил его своим родным и единокровным сыном,а парламент это признал и одобрил,начался плавный ренессанс Дании,без которого она бы не продержалась так долго перед столь превосходящим противником...

Но теперь хотелось бы привести данные о флоте Маленького Северного Королевства.Эти данные относятся к августу 1864 года,ко в торому периоду войны Дании и Германского союза.Итак...

БРОНЕНОСЦЫ:

"Данемарк",Данеброг",Даневерк",Педер Скрам",Хёрлиге",Данекрон",Рольф Краке","Шлёзвиг","Данесон" - 9

Итого--9 броненосцев.Но необходимо упомянуть,что броненосцы "Шлёзвиг" и "Данесон"(Бывший на стапелях как "Гольштейн",хоть и были железнокорпусные,но не были доукомплектованны экипажем и вооружением,а были спущены на воду по-приказу адмирала Х.Дагелрупа "для галочки",чтобы пугать шведов.Они часто возвращались в Копенгаген для доделок,а после войны встали на стапели для доводки.Серьезными боевыми еденицами их можно считать с натяжкой.На стапелях стоит "Скьёольд"-но его мы пока не считаем,хотя с ним-10

МОНИТОРЫ:

"Тор","Один",Фингернен","Врейд","Дан","Гвидар","Нют" - 7

Как не странно,но датчане даже к началу Датско-Шведской войны заложили только один монитор...ну,и спустили на воду,конечно же-это был "Стен"

ФРЕГАТЫ:

"Юланд","Дагмар","Сьёланд","Нильс Юэль","Амалия","Грация",Амулет","Фиония",Вилимоэс","Сердолик","Торденшельд" - 11

Это были разнокалиберные классические фрегаты,оснащенные паровыми машинами датского производства,в качестве движителя использующие винт(ну и парусам,там,где это уместно).Самые вооруженные из них были "Нильс Юэль","Сьёланд","Юланд","Торденшельд" и "Фиония"- до48 орудий,причем носовые и кормовые при помощи рельс могли перетягиваться к бортам.Самыми слабенькими были "Сердолик" и "Амулет"-по 28 орудий.Однако во-время войны с фрегатов поснимали три десятка пушек,и в реале на них было меньше орудий-их отдали канонеркам...Ввод фрегатов "Гефион" "Виргиния" и "Ольферт Фишер" был приостановлен. .........Но все они успели принять участие в датско-шведской и в англо-датской войне 1866 года

КОРВЕТЫ:

"Геймдал","Гудул","Грёне","Гарлант","Гурф","Гейзер","Гекла","Гамелатит","Гонта","Галавант","Глян","Грумант","Грёза","Грюнланд" - всего 14...

Это были все корабли закладки 1861-1862 года.Сперва правительство колебалось,стоит ли выделять деньги на столь большое количество кораблей такого большого водоизмещения-ведь в сравнении с прежними корветами-их водоизмещение былопочти в два раза больше:от 1200 до 1350 тонн,вооружение-от 16 до 20 орудий.Небольшая осадка(до 4-4.5м) позволяла им проходить через мелководные проливы и учавствовать в прибрежных операциях,а прекрасная мореходность-совершать дальние походы или продолжительные крейсирования.К тому же изначально проектировщиками они были задуманны как комбинированные корабли-это касалось в первую очередь "Груманта","Геклы","Гейзера" и "Грюнланда"-их железные корпуса(остальные,кроме "Геймдала" и "Грёне"-деревянные) были больше и имели водонепроницаемые переборки,их трюмы были вместительней,форштевни имели ледовое усиление,наличествовали 12 4-х местных кают(которые можно было использовать и для перевозки пассажиров,и для проживания курсантов),и небольшой салон(мог использоваться с разными целями).В момент военных действий корвет "Грумант" находился постоянно в северных водах,крейсируя между Фарерами,Исландией и северным побережьем Норвегии,в чем ему помогали несколько вооруженных пароходов

КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ

"Адель","Лола",Хафруен","Тетис","Бирке",Беатрис","Симона","Яна",Ильда",Илона","Ирис","Иксе","Гефрид","Гудрунд",Гретта","Хлоя","Хаспе",Херда",Хильда",Мона","Дидона","Хелена","Пилара",Диана","Фрея","Фила",Тиша",Хнур",Бельт",Сюредерен","Рёне",Норбю","....31

Это были небольшие корабли в основном.В их составе были и прежние "корветы",которые с появлением "новых" в сравнении с ними выглядели мелковато и не справлялись с поставленными новыми задачами.Некоторых из них переименовали("Абсалон" стал "Бельтом",например).

Помимо серийных канонерок(имена на "Г","И" и на "Х"),были и реквезированные корабли.После войны их вернули прежним владельцам.

вооружены они были 1-2 орудиями 100-120 мм и от 3 до 6 орудий 75мм.

Со своими задачами они справлялись прекрасно и в целом были умницами

ВООРУЖЕННЫЕ ПАРОХОДЫ-ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КРЕЙСЕРА

"Киль","Орхус",Оденсе","Фленсбург","Ольборг","Лолан","Модио","Альфиго","Санвегия","Ондекат","Ускюльдиг","Свен Ивельдсен","Бескедне","Севея","Аврора","Интисар","Маринебарн",Хёнигленд","Полюс","Сент-Круа",Принцесса Анна","Ева","Касиопея","Яндар""Стефания","Аскан","Малькеботеленд","Аура","Юлия","Эсбьерг","Ималтин","Илтис","Вермелаж""Селервант","Сефендуль"...36

Это были самые разнокалиберные суда,на время войны превращенные в военные.Назначение у них было разное-огромные суда с необычными названиями "Маринебарн","Хёнигленд","Мёлькботеланд"(Дитя моря,Медовая страна,Страна Одуванчиков)были задуманны как пассажирские лайнеры на трансатлантической линни,но в первый свой рейс пошли вооруженные пушками...

Пароход "Аура" был вообще королевской яхтой,построенной по-типу пароходов реки Миссисипи-заднеколесый(единственный такой зверь в истории датского флота),многоярусный и резной.Использовался как плавучая казарма,десантное судно,госпиталь,вооружен не был...

"Альфиго" и "Модио",о которых мы уже наслышаны,были учебными кораблями Королевского училища комерческого флота,но были вооружены и проявляли ну оооочень большую активность и в рейде адмира Касперсена,и в рейде комондора фон Сурсена,а пароход "Эсбьерг" загнали в Рейкьявик с двумя 75 мм орудиями на борту и сделали брандвахтой.Пароход "Полюс",предназначенный для северных рейсов,продолжал их совершать,но уже вооруженный 5 - 75 мм орудиями,а работающий на Виргинские о-ва "Сент-Круа" с 1 - 100 мм и 2 - 75 мм продолжал доставлять какао,сахар,ром и фрукты в Копенгаген(а его напарник "Сент-Томас" всю войну проходил невооруженный).Пароход "Касиопея" ходил в Ревель и С-Петербург,но его пушки не пугали пассажиров,желающих на нем поплыть в столицу Дании,а вот "Яндар","Вермелаж",Ева","Лолан","Орхус" помогали оберегать Северо-Фризские острова...

После Датско-Шведской войны и Англо-Датской датский флот по соглашению с Англией и подписанию вороха договоренностей,был уменьшен...Впрочем,датская казна за это только должна сказать спасибо .В мирное время такой флот был просто неподьемной тяжестью для Гордого...но все же Маленького Северного Королевства(+ не очень богатого)

С уважением

Evek von Zushe

P.S. Тут Вашему вниманию представлены 3 датских броненосца:"Данемарк"(вверху),"Данеброг"(внизу слева) и "Педер Скрам"(внизу справа)..."Хёрлиг" просто точная копия "Педера Скрама" с незначительными отличиями,таким же является и "Данекрон".........Таким же будет и "Скёльд"-впрочем,это всё бывшие линейные корабли и над ними особо не мудрствовали.

Изменено 2 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

12 Jan 2010

ВТОРОЙ ШТУРМ ФРЕДЕРИСИИ...И УРА ВОЗДУШНОМУ ШАРУ-МОНГОЛЬФЬЕРУ-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

После чудовищного провала штурма 27 июля(кстати,так и не стоившего эполетов австрийскому генералу Мейнхарду,пославшего буквально на убой по-глине и в грязи под дождем дружественные войска) следующий штурм был предпринят только 15 августа...

Маршал Врангель стоял перед серьезной проблемой-датская крепость была слишком крепким орешком,который нельзя было разгрызть,не поломав при этом изрядно зубов.Она лежала эдаким зубчатым полумесяцем,ощетинившаяся пушками в сторону врагов,отделенная еще и рвом, и полностью открытая со стороны моря,с тыла...Но полно,так ли уж и открытая???Ведь через

пролив Малый Бельт лежали еще и укрепления Фионии...Пусть не настолько мощные,но охраняемые датскими мониторами,и также ощетинившиеся орудиями,правда в несколько меньшем количестве,да и на пути к ним был не 20-метровый ров,а морской пролив,в самом узком месте имеющий ширину 250 метров...Даже взятием всей Ютландии датчан нельзя было принудить к сдаче-лишь только высадка на Фионии будет смертельным ударом для датчан.Но даже если прусские и австрийские войска преодолеют рвы Фредерисии,вскарабкаются на валы,осилят бои в улочках разрушенного бомбежкой города,то они рискуют попасть под огонь датских пушек с противоположного берега пролива.

Таким образом Врангель пришел к единственному правильному выводу на его взгляд-взять штурмом Фредерисию,разрушить крепость,заклепать пушки и покинуть её вновь-а дальше уже исходить из сложившейся ситуации.По-крайней мере,главной задачей,которую он ставил перед войсками-заставить прекратить функционировать крепость Фредерисию как ключевой оборонительный пункт для отражения десантирования на Фионию.

Пока же крепость день и ночь обстреливали уже ровно 68 дальнобойных мортир-к ним прибавились Дюббельские и вернувшиеся орудия из под Орхуса.Датским укреплениям это ничем не грозило-орудия стояли прикрытыми толстыми деревянными бревнами или уложенными встык железнодорожными рельсами,сверху присыпанные толстым слоем земли.Но вот лежащему за этими валами городку пришлось туго-в первые дни бомбардировок на позициях порой было не продохнуть от дыма,когда ветер был с востока.А через неделю гореть стало просто нечему-Фредерисия-город перестала существовать...Осталась только Фредерисия-крепость,на которую день и ночь сыпались тысячи снарядов,и как сказал командующий обороной Оскар фон Дин

"...или у пруссаков закончится чугун,или у них закончится порох,или у нас-люди...И последнего ждать недолго".А в донесении королю он с долей присущего ему мрачного юмора писал"...Ядра сыпятся на нас так обильно,что им уже нет пустых мест-территория внутри крепости вымощена ими,словно копенгагенский Строгетт булыжниками..."И еще беспрестанные обстрелы забирали до полутора десятков убитыми и до сорока раненными ежедневно.

Но вот наконец 17 августа было решено штурмовать крепость.

Для этого Врангель приказал саперам вырыть ближе к валам крепости позиции для легких полевых орудий,которые за ночь нужно будет подкатить ближе и бить по-амбразурам прямой наводкой,а не навесным огнем,от которого мало толку.Австрийские войска должны будут начать отвлекающую атаку со-стороны Королевских ворот(север города-бастионы Король,бастион Королева и бастион Принц Кристиан) и,и когда датчане утянут туда свои резервы,атаковать прусскими со-стороны Михаиловских ворот(западные,вторые ворота города,названные в честь церкви св.Михаила)со стороны бастиона Шлёзвиг и бастиона Гольштейн(как символично,блин!!!).Когда атака пруссаков увенчается успехом,австрийцам пересекать ров и атаковать также.Для пересечения рвов были изготовленны более 300 мостков,которые должны были быть перекинуты через ров-под прикрытием атакующей пехоты саперные подразделения должны были бегом донести их до рва,и далее уже поддерживать пехоту огнем,пока она карабкается на валы......

К сожалению,тут были два неудобных ньюанса...

Ньюанс №1) 13 августа от металлургических заводов "Гуттан-Бельт" пришла новая артилерия-и так,как на валах Фредерисии уже размещать её было особо негде(незадолго до этого на валах делали перестановки-теперь в сторону пруссаков смотрело не 107,а 198 орудий).Поэтому 24 свежеприбывших орудий решили оставить на валах Фионии(доведя их до 104),но вот находившиеся вместе с ними 6 дальнобойных орудий с большим углом возвышения стволов был для датчан просто подарком.И в тот же день,перетащив их на территорию крепости и устроив укрытие для орудийной прислуги,датчане стали посылать ответные гостинцы пруссакам.Не с такой интенсивностью,чтобы превзойти немецкий артогонь,но довольно переодично и неустанно,так что пруссакам не пришлось спать из-за падающих где попало датских разрывных бомб...

Ньюанс №2) Самый неприятный и сыгравший свою основную роль в провале первого штурма-Воздушный Шар.

Тепловой аэростат используется для разведки и наблюдения за противником-это знают все.И если до войны к организации воздухоплавательной роты,входящей в инжинерные войска,относились порой как к баловству,то с наступлением войны вся польза этого нового вида разведки проявилась воочию...Хотя,почему нового???Ведь воздушные шары использовались еще в Наполеоновские войны .Датские аэростаты поднимались над крепостью Хузум(которая была оставленна,потому,что не была доведена до ума,и оборонять её было безсмысленно-вместе с нею оставили и аэростат),над Обенро-тогда он дал необычайно важную информацию...Над Дюббелем-он помогал датским артелеристам корректировать огонь(к сожалению,его датчане тоже лишились).Теперь воздушный шар был расположен на берегу Фионии-на территории Фредерисии его было очень опасно дислоцировать.С сигнализацией у датчан бывали сложности-бумажки с грузиками или карабины,спускающиеся по связующему гайдропу были долгими-карабины путались,а ветер относил бумаги вместе с грузиками чёрте-куда.Даже была идея оснастить телеграфным аппаратом шар,а в качестве гайдропа использовать телеграфный кабель облегченного типа-но от этой идеи пришлось отказаться ввиду абсурдности...

Поэтому решено было сигнализировать ракетами(для привлечения внимания с земли был еще рожок),как на флоте-белая ракета"Внимание",красная-"опасность атаки"(ракета направляется в сторону исходящей опасности),зеленая-"отбой тревоги" или "отход"( в зависимости от ситуации).

Вот так и сорвал воздушный шар всю великолепную атаку Союзникам.Поднятый с утра пораньше над проливом,он с высоты 1000 метров прекрасно видел перемещения немцев,дислокацию их орудий,разрывы черными мячиками летевших бомб на валах Фредерисии.Но тут внимание офицера-наблюдателя привлекла концентрация войск с двух направлений,причем на одном все были одеты в австрийские мундиры,а с востока собирались в прусских,причем в подзорную трубу он увидел в руках многих солдат то,что можно было однозначно квалифицировать как мостки для преодоления рва.Подав сигнал ракетой,он взял карандаш,быстро записал свои наблюдения и привязав к грузилу,кинул вниз,где это послание тут же подняли и прочли.Дунув в рожок,чтобы приняли еще одно послание,офицер сообщил и о мостках,и о разделении по-национальному составу...

Командующий фон Дин понял,что менее боеспособные австрийцы будут скорее отвлекающим маневром,и всерьез перейдут к серьезным действиям только если пруссаки добьются успеха.Поэтому он приказал из резерва на Фионии выделить 2.000 стрелков и перенаправить их к западным оборонительным валам,мониторам и всем военным кораблям сосредоточится на западном направлении,а на северном оставить только пару канонерских лодок и один корвет.Также по-просьбе командующего западными бастионами Х.фон Ляна,он передал ему несколько картечниц Гатлинга к 4 уже стоявшим там.

Дальше все было как и обычно-австрийцы двинулись в атаку в 19.00 вечера по пересеченной местности,их встретил плотный огонь артилерии,но они залегли недалеко от крепости и стали стрелять по амбразурам.Тем временем с запада быстрыми перебежками двинулись пруссаки-солнце светило в глаза датским артелеристам и стрелкам,мешая стрелять,но несмотря на это датские валы ощетинились таким количеством штыков и отплевывались таким количеством огня,что австрийцы бы уже повернули вспять....Но пруссаки добрались до рвов под шквалом картечи и стали перекидывать мостки через ров.Датчане с валов закидывали их гранатами,причем не особо напрягаясь(узкие и горизонтальные амбразуры не давали места для броска) они их скатывали просто с валов,и они уже у подножия этих самых валов находили себе жертв...Но пруссаки отчаянно кидались вверх на валы,скашиваемые огнем картечниц,осколками гранат и пулями,сбрасываемые с валов штыкамми датчан,которые тоже дрались с остервенением...

К 21.00 валы Фредерисии так и не преодолели.Врангель неистовал,проклиная датчан,аэростат,крепость и все на свете....Он с болью видел,как прусские отряды словно волны от скалы,откатываются от стен крепости,как резервы попадают под губительный огонь пушек и картечниц.

Он приказал отступить...

В тот день пруссаки и австрийцы потеряли 2150 человек убитыми(австрийские потери-350 солдат),5500 были ранены.Даже Врангель удивился,узнав эти цифры-он всерьез опасался,что потери будут гораздо тяжелее...Датчане потеряли 702 человека убитыми и 1150 раненными(в общем же за время с начала осады было убито 1186 и ранено 2224 человека)

"Мы будем ждать подходящего случая...А пока...А пока продолжайте бомбить их." - сказал командующий обьединенными войсками.

Второй штурм Фредрисии закончился неудачей

С уважением

Evek von Zushek

14 Jan 2010

Кстати, думаю вам будет интересено Мир Великой Швеции

14 Jan 2010

Дорогой Фрерин,я не могу запретить никому любить Швецию так же сильно,как я люблю Данию . Вы можете её любить даже так подробно,как смакуя её,люблю я

Мне тоже нравится Швеция,особенно Стокгольм,особенно его метро...

Но в целом,я на стороне маленьких и слабых,и согласитесь,что когда Дания,как упрямый ребенок,билась за свои любимые игрушки Шлёзвиг и Гольштей,и при Гохштетте ей надавали тумаков-вроде это был единственный случай,когда она решила попробовать свои силенки в реально захватнической войне,то Швеция...Ну вспомним Густава-Адольфа в той же Семилетней войне,вспомним того же Карла №12,с его Северной войной...

Я тут не буду приводить примеры конфликтов Дании и Швеции-эти соседские склоки за Сконе,Норвегию,Готланд и т.д.-это все местечковые войны...

Но главное отличие Дании от Швеции,так это то,что Дания чаще становилась жертвой агрессии превосходящих её по-силам государств.Войны с Англией(когда англичане оба раза атаковывали нейтральную Данию,и несмотря на упорное сопротивление Маленького Северного Королевства,побеждали,разрушали и унижали его ),Датско-Австро-Прусская война...Я не буду говорить о Русско-Шведской войне-там против 24.000 русских войск были 21.000 шведских,то есть русские не имели подавляющего превосходства,а флоты были равны(да и англичане шведам помощь предлагали).

Ну и разница между нашими альтернативами в том,что Дания не штурмует Кронштадт,Не присоединяет к себе Голландию,не бомбит Лондон и не захватывает Египет и спутники Марса :no:

Она мааааааааааааленькая ,и запросы у неё скромненькие

И никогда у неё не будет такого,как с Альтернативной Швецией и Бернадотами

>>>

События развивались следующим образом:

В 1792-м году на шведского короля Густава Третьего было совершено покушение. Пуля попала в голову, но монарх уцелел. Однако неудивительно, что характер короля изменился, причем далеко не в лучшую сторону. Современным историкам он известен как Густав Кровавый. Все последующие годы его правления головы летели направо и налево. Никто не смел прекословить безумному королю, поэтому он проводил в парламенте самые невероятные законы. В том числе и так называемый «Закон о большой и счастливой семье» от 1793 года.

Это привело к невиданному демографическому взрыву, и к 1820-му году население Швеции выросло в шесть раз. Шведскому народу понадобилось «жизненное пространство». Шведы попробовали привычный маршрут, но война с Россией была проиграна, и пришлось искать более слабого противника. Такой противник был найден на западе, точнее - на Дальнем Западе. Северо-Американские Штаты были разгромлены и в короткий срок подпали под власть шведской короны. Затем последовала победоносная война с Испанией, Португалией и Британией.

Дальнейшее известно. Император Густав Третий, король шведов, вандалов, готов, алеутов, ирокезов, ацтеков, Император Обеих Америк, Владыка Верхнего и Нижнего Египта, протектор Трансвааля, Мозамбика, Берега Скелетов и прочая, прочая, прочая скончался в 1854-м году в возрасте 108 лет и был похоронен в фамильной пирамиде Ольденбургской династии на восточном берегу Нила<<<

У меня тут немцы Фредерисию вот-вот возьмут-у датчан её нет сил оборонять,а у Вас уже на первой странице Шведы до Москвы революционной доходят,и Петроград берут

Для меня это уж сильно быстро...

Хотя...Альтернатива выбрана великолепно,но если честно,появление маршала Бернадота на шведском престоле-это вообще альтернатива.Революционный вояка,наполеоновский командующий,француз!!!Француз-повелитель шведов,якобинец,революционер-и вдруг на престоле,уроженец южных средиземноморских побережий-король страны,омываемой холодными волнами Балтики...Тут уж сама история и судьба сотворила альтернативу...Ну к чему ей Петроград???

С уважением

Evek von Zushek

14 Jan 2010

Но в целом,я на стороне маленьких и слабых

<{POST_SNAPBACK}>

хехехе коллега, я сам таких лю, но вот насчет Дании есть и такое мнение

http://brother2.livejournal.com/1223078.html

Так что мега(ну пусть просто Великая Дания) это по мнению некоторых вполне реал

14 Jan 2010

НАПРЯЖЕННОСТЬ МЕЖДУ СОЮЗНИКАМИ...........ПОДГОТОВКА ВТОРОЙ АВСТРИЙСКОЙ ЭСКАДРЫ..........УСИЛЕНИЕ ВОЙСК ГЕРМАНСКОГО СОЮЗА

----------------------------------------------------------------------

А в те же дни накал политических страстей вокруг уже захваченных Шлёзвига,Гольштейна и Лауэнбурга-а если точнее,то вокруг их будущего-начинал достигать угрожающей температуры...

Пруссия желала ввести на автономных правах Голштинию в свой состав-то есть взять под опеку,гарантируя им неприкосновенность основных сторон суверенитета(разумеется,временно),сохранить внутреннее самоуправление,но при этом Пруссия будет контролировать вопросы обороны и внешней политики герцогства...Лауэнбург Пруссия желала видеть в своем составе-и никаких гвоздей.Ну а Шлезвиг пусть Австрия забирает себе и пусть сентиментальные и злопамятные датские ребята на границе по-ночам им пилят глотки. .

Австрия желала отдать Шлёзвиг под административный контроль Пруссии,Голштинию взять под свой контроль,а участь Лауэнбурга пусть решает Рейхстаг.В связи с этим в Голштинии австрийцы наращивали антипрусские настроения,стращая голштинцев тем,что едва освободившись от датского владычества,они могут попасть в прусскую кабалу.Пруссаки ничего не могли им противопоставить-ведь Голштиния была занята австрийским резервным корпусом(это в добавок к тому,что военные действия априори не велись в Голштинии,и в которой уже были саксонские и ганноверские военные контингенты),который не спешил на театр боевых действий,а предпочитал пить пиво,поглощать колбасы и строить глазки голштинским дамам.

Отто фон Бисмарка это доводило до белого каления,тем более,что военный министр фон Роон ему постоянно подавал доклады о ведении дел союзными войсками и о потерях,а также о дислокации.И у прусского канцлера сложилось мнение,что война ведется практически прусскими силами-единственное,что австрийцы сделали-это взяли Орхус ценой огромных потерь(причем косвенно при этом пострадал прусский порт Данциг),и дали себя разбить на море в Нордернейском(Гельголандском) бою.В остальных случаях они или ничего не делали(как в Голштинии),или делали вид,что делают что-то,но что-не понятно...Почти 20.000 корпус австрийцев скопился в районе Фленсбурга и Шлёзвига,еще такой же по величине отстаивался в Киле,при этом Ютландия не была еще захвачена,а датская база ВМФ Тюборен функционировала без всяких опасений...Грозные и требовательные послания Венский двор встречал запоздалыми и зажеванными ответами в которых было много кучерявых дипломатических витействований,но мало смысла.

Терпению прусского канцлера подходил конец.

Поэтому когда 12 августа Отто фон Бисмарк прочитал пришедшую под вечер телеграмму от австрийского адмиралтейства,он сперва не мог поверить своим глазам.После он прочел её вслух...Но органы чувств его не обманули.Австрийцы собирались послать в Северное море "Драк","Кайзер Макс","Саломандер","Дон Хуан Астурийский" и линейный неброненосный корабль "Кайзер" в сопровождении корветов и вооруженных кораблей.Еще во-время перемирия пруссаки в Англии проводили переговоры с застрявшим в качестве конфисканта у достроечной стенки броненосцем-тараном,строившимся,как и датский уже"Даневерк",для Конфедерации Южных Штатов.Правда у этого судна был один большой недостаток,а точнее,оно само было одним большим недостатком-тихоходное,маломаневренное,слишком тяжелое и неуклюжее.У него были две вращающиеся башни,в которых должны были размещаться орудия главного калибра.Для мелклкалиберных места не нашлось.Также велись переговоры о покупке нескольких корветов,да еще наводился последний блеск на броненосец "Арминиус"-к середине или концу сентября он должен был быть передан в немецкие руки.Таким образом,если приобрести английский таран-беспризорник и дождаться заказанный броненосец,то с пришедшими австрийскими броненосцами общий состав флота сил Германского союза будет составлять 6 броненосцев!!!

Канцлер сразу же поделился новостью с королем и военным советом...

Правда у датчан их 9,но боеспособность многих из них вызывала сомнения даже у сухопутных людей,таких,как Бисмарк,например.Нормальными броненосцами,которые могут служить не только в качестве пугала для шведов,но и выйти в реальный бой у датчан были лишь "Педер Скрам","Рольф Краке","Данеброг","Хёрлиге" и "Данекрон"...Броненосец "Даневерк" был почти копией беспризорного броненосца конфедератов-а значит неуклюжий и тихоходный,броненосец "Данемарк" был просто тихоходен,а "Шлёзвиг"и "Данесон" недостаточно вооружены...

Таким образом получались 6 германских против 7 датских...Разумеется,и с австрийскими кораблями было не всё ладно-кто был стар,кто был медлителен,но сама идея пополнения прусского флота и соединение его с австрийским перечеркивало всю датскую блокаду.Разумеется,были серьезные опасения того,что датчане примут вызов,и учитывая их склонность к упрямству,так оно и должно было случится,но принц Адальберт,командующий прусскими ВМС,узнав текст телеграммы,успокоил канцлера,обрадованный этой вестью...Он вполне логично предположил,что даже если датчане и выставят против австро-прусской эскадры равную по-силам,то учитывая бронированность кораблей,дело скорее всего закончится только поломанным рангоутом да небольшим количеством убитых и раненных с обеих сторон.Таким образом победа будет все равно за немцами-стоит им только выстоять против датчан,как те станут уже осторожней в стычках,а то может и начнут их избегать.Но так или иначе успех союзников будет несомненен-ведь имея против себя равную эскадру,ни о какой блокаде идти речи просто не могло бы...

Возглавить эскадру было предложенно тому же Тегетгоффу.После сражения у Нордернея(Гельголандское) на него сперва пытались возложить всю ответственность за поражение,но после того,как на его защиту встали и моряки,и военно-морские специалисты,а после газеты,потом их читатели и пошло-поехало австрийское командование пошло на попятную и за пару месяцев из козла отпущения превратило его в героя и вот решила отправить его на прежнее место с тем составом кораблей,с каким он,если бы пришел первоначально,быть может имел бы больший успех.

Последовал обильный обмен телеграммами...План,выработанный совместно прусско-австрийским штабом был великолепен.Вкратце он выглядел примерно так:

1) Австрийские броненосцы и вспомогательные суда(корветы и фрегаты)вместе с прусскими броненосцами(и вспомогательными судами-пруссаки в англии приобрели 2 корвета,но они все еще были в английских водах из-за фрегатов Свенсена-в немецких) встречаются у побережья Голландии-это заставит датские броненосцы(самые беспособные из них)выйти в Северное море,а также усилить количество фрегатов и корветов,перетянув их с Балтики.

2) Пользуясь этим,шведский и прусский флоты переходят под совместное командование и начинают беспокоить ослабленные датские силы и атаковать их-это заставит датчан стянуть свои силы к датским берегам...

3)Шведы высаживают десант на Борнхольм-его потеря надломит моральный дух датчан,уже и без того расшатанный от непрестанной войны

4)Шведский-прусский флот отгонит от о.Альс датчан и высадит подкрепление и провиант для блокированных там пруссаков(если конечно же они продержатся еще пару недель...И если австрийцы не будут копаться,а направят флот немедленно,без нелепых проволочек).

5)Собрав войска в Норвегии,шведы десантируются на Фареры,Исландию и Гренландию(Фарерские о-ва можно потом уступить Великобритании,чтобы она была паинькой и не мешала).

6) Австро-Прусские войска берут Фредерисию и окупируют всю Ютландию,а шведы высаживаются на песчанных дюнах острова Лёссе и на серых пляжах островка Анхольт.

7) Уж если и теперь датчане не сдадутся,то австро-прусский флот постарается отогнать датчан в Каттегат и прикрывая шведов,дать переправить десант,но не на востоке,под стены Копенгагена,а на северо-западное побережье острова Зеландия...Но тут уж датчане пожалеют о своем упрямстве

-------------------------------------------------------------------

Пока обсуждались детали этого великолепного плана,на театр военных действий стали поспевать вытребованные Пруссией и Австрией подкрепления от остальных царств-государств Германского Союза.Прусское командование заставило Ганновер,Саксонию,Мекленбург,Гессен и Ольденбург прислали свои войска или пополнили их резервы-теперь ганноверские войска с 12.000 солдат(10.000 в Голштинии) достигли 20.000,из которых 16.000 намеревались переправить в Ютландию,на помощь австрийцам,потерявшим при штурме Орхуса почти половину пехоты.Саксонские войска с 8.000 достигли 11.500,и их тоже намеревались переправить на север.В Голштинии и Шлёзвиге,в основном ради демонстрации солидарности Германского союза должны были остаться войска Мекленбурга(3.000 человек),Гессена(1.800 человек),Ольденбурга(1.000),Ганновера и Саксонии(2.200 и 2.000 соответственно),и Саксен-Веймар-Эйзенаха и Рейса Младшей Линии(как не анекдотично,но эти два карликовых княжества прислали по неполной роте солдат и общее количество их "контингента" достигло 200 человек.

Таким образом общее число сил остальных германских государств,которые присоединились к этой войне,достигло 41.700 человек

-------------------------------------------------------------------------------------

При этом под разными предлогами,а то и просто наотрез отказались дать свои войска такие германские государства,как:

Вальдек-Пирмонт(сославшись на нехватку денег)

Бавария(заявившая,что она всецело на стороне Союза,но её войска проходят перевооружение,что было чистым враньем)

Баден(заявил,что с войной неплохо бы уже и завязать)

Вюртемберг(озвучивший баденскую мысль в более резкой форме-по их мнению,Данию следовало бы лишить Голштинии и Лауэнбурга,входящих в Германский Союз,а окупация Шлёзвига уже более похожа на агрессию и грабеж

Заксен-Кобург-Готта(это лилипутское государство призвало решить все при помощи переговоров)

Дармштадт(Призывающий к тому же после кровавого штурма Орхуса)

Нассау (заявивший,что из-за нехватки денег в казне они не располагают возможностями отправить сколько-нибудь серьезный контингент и содержать его)

C уважением

Evek von Zushek

14 Jan 2010

<DIV class=quotetop>Цитата(EvekVonZushek @ 14.1.2010, 16:37)</DIV>
<DIV class=quotemain>Но в целом,я на стороне маленьких и слабых<BR>
<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&pid=232977"><IMG border=0 alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif"></A></DIV></DIV><BR>хехехе коллега, я сам таких лю, но вот насчет Дании есть и такое мнение <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" border=0 alt=wink.gif src="style_emoticons/default/wink.gif" emoid=":no:"> <BR><A href="http://brother2.livejournal.com/1223078.html" target=_blank>http://brother2.livejournal.com/1223078.html</A><BR><BR>Так что мега(ну пусть просто Великая Дания) <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" border=0 alt=smile.gif src="style_emoticons/default/smile.gif" emoid=""> это по мнению некоторых вполне реал

<{POST_SNAPBACK}>

Эх,все никак не могу привыкнуть,что мне говорят "Коллега"-то ли из ложной скромности,то ли с непривычки.... Блин,приятно все-таки...

Но вернемся к моим датчанам и фионским одуванчикам

На первой странице своей уже многостраничной темы я уже говорил(там меня обвиняли в том,что Вы не считаете невозможным,а именно:мои оппоненты утверждали,что Дания не сможет стать ВЕЛИКОЙ КОЛОНИАЛЬНОЙ ДЕРЖАВОЙ,а я им утверждал обратное-что моя тема называется ДАНИЯ-ВЕСОМАЯ МОРСКАЯ ДЕРЖАВА),что Дания весьма спецефическая страна-колонизатор...

Ну вот возьмем к примеру отношения Дании и Гренландии в Реальной Истории...

Скажите,де Вы видели колонию,которая на протяжении веков была бы УБЫТОЧНОЙ для метрополии???А ведь реально она еще с начала 19 века для датской казны или приносила мизер,или была убыточной...А нынче казна Маленького Северного Королевства тратит из бюджета 1 миллиард 200 миллионов крон(делим на 5 и получаем в баксах около 300 миллионов )ежегодно.Причем довольно забавная ситуация складывается в колонии-из почти 60.000 человек населения только 5.000 датчан и полукровок,но зато они почти все заняты в управлении островом.Основная же часть островного населения бьет баклуши,пьет шнапс и сосет дотации.Датчан считают эксплуататорами,хотя из Гренландии полезных ископаемых почти не вывозят.

Но теперь пошел слушок,что в связи таяньем к полезным ресурсам острова будет легче подобраться.и поэтому гордые эскимосы решили скинуть"ярмо поработителей",которые им пели хлеб и заботливо намазывали его маслом,строили больницы,дома,научили мыться и подтираться.Теперь,когда они это все освоили,они утверждают,что имеют право на самостоятельность...Да и хрен с ними .Датчане про эскимосов рассказывают анекдоты такие же,как и русские про чукчей.И это не говорит о том,что чукчи и эскимосы плохие...

Просто это говорит о том,что датчане уж чересчур хорошие...

Ведь если бы не королевские указы(в Реальной Истории),запрещавшие продажу алкголя эскимосам,их бы за многие века обладания датчанами,осталось бы столько же,сколько этнических индейцев в США в соотношении с белыми.Датчане чуть ли не в прямом смысле слова вынянчили,сберегли,вывели вшей,научили читать-писать(создали грамматику инуитского языка-теперь датский перестал быть вторым государственным,а остался только инуитский),мытся и ловить рыбу с штихботов,а не с утлых каяков,переворачиваемых волной,строили школы,больницы,прокладывали водопроводы и электрокабели-и кстати,не за деньги эскимосов,не за алмазы,отнятые у эскимосских раджей...

"Благодарные" эскимосы в ответ отменили датский,как государственный,дали свои корявые имена городам,основанным датчанами,и теперь желают полностью вкусить права свободы,но не знают,как...Ведь пока нет толкового спонсора ...А датских почти 300.000.000 баксов в год лишаться не хочется Поэтому они такие борцы за свободу своей родины,но им хочется и "честь соблюсти,и капитал приобрести",тем более,что из Гренландии уже начинают выезжать датчане с семьями-и это в основном специалисты,да еще вдобавок депутаты датского Фолькетинга все чаще поднимают вопрос-" А нужна ли нам нафиг такая колония???От которой толку,что с бодливого козла???Может королевству эти деньги нужнее???А потом когда самые аналитические умы прикидывают,сколько Гренландия получила датских денег и взамен дала толко старые эскимосские унты ,то приходят к выводу,что ну её нахрен,эту Гренландию...Пусть с нею кто побогаче нянькается

Но в моем повествовании все будет иначе...Как Дания может кинуть Гренландию,и позволить обижать её жителей,если к 1900 году датчане будут составлять 1/3 её населения,а к 1940-больше половины???

И та же ситуация будет в других колониях Дании...В Датской С......впрочем,куда я спешу???

С уважением

Evek voon Zushek

Королевство Дания-весомая морская держава

633 сообщения в этой теме

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Создать учётную запись

Войти