Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

1153 сообщения в этой теме

Опубликовано:

1. Нет...С торпедоносца. 6 апреля 1941 г. “Гнейзенау” подвергся атаке четырех торпедоносцев “Бофорт”

...

Ремонт до декабря 1941-го.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит судьба. Декабрь 41 – час «Х» для немецкого флота.

2. Таки куда попало в "Ринаун"...Если "пошла масть", то может и утонуть...

<{POST_SNAPBACK}>

Повреждения не значительные – пожалеем англичан. А то не с кем будет парочке «Бисмарк»-«Тирпиц» драться.

3. Очень высокие скорости перемещения целей...Если не изменяет память, то на европейском ТВД была реально поражена только одна скоростная цель - "Эдинбург"

На ТО - больше, но это связано со специфической тактикой выхода в атаку у американцев.

В данном случае слишком много скоростных целей поражено...

<{POST_SNAPBACK}>

Неужели в такой ситуации 2 пораженные цели это слишком много? 19 ПЛ заранее развернуты на позиции. «Коридор» прохода целей известен с точностью до нескольких км. (определяется оптимальной дальностью ГК английских линкоров). Хотя цели скоростные, общая скорость английской эскадры не самая высокая: необходимо маневрировать уходя от бомб и торпед, держать дистанцию для артиллерийского боя. Поэтому то, что в течении для, на довольно ограниченном пространстве из 19 ПЛ в атаку смогли выйти всего 7 из них – я считаю еще по божески.

Пораженных целей тоже не много – всего 2 (даже считаю что мало).

1) Эсминец. Тут особо говорить не чего – просто попался. Не думаю, что Вы будете доказывать, что ПЛ торпедировали только стоячие эсминцы.

2) Авианосец. «Арк Ройала» торпедировали на 22 узлах. Хотя он мог дать и 30, но 22 тоже не мало. У «Викториеза» тоже будет не максимальная скорость - нужно принимать и выпускать самолеты. Да и не утопил я его, хотя и мог как тот же «Арк Ройал».

Поэтому пропорция 19:7:2 (ПЛ-атаки-попадания) по моему правдоподобная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зима 1942. Дела Ближневосточные.

В январе (21 число) Сирийские дивизии сделали новый рывок. 2-я Левантийская дивизия со своим танковым батальоном перенацелилась на Ирбид, а из-за ее «спины» на Деру повела наступление 2-я DLM. Эта была единственная легкая дивизия в которой отличались штаты – S35 было всего 30, AMD35 47-мм не было совсем, но зато было 180 Н-39 с 37-мм пушкой. Эта свежая дивизия опрокинула английскую кавалерийскую дивизию и через два дня ворвалась в Деру.

Английские генералы отреагировало быстро – на помощь кавалеристам была направлена часть 32 бронетанковой бригады. Французы не стали в лоб атаковать англичан, а направили с востока обходную колонну (2-й RAM и 2 полка стрелков 4 североафриканской дивизии) которая вышла на коммуникации противника у Эль-Мафрака. Британское командование заметалось – теперь путь на Амман, в тылы их палестинского фронта, был открыт…

Амман был взят 6 драгунским (моторизованным) полком уже 3-й DLM. Ветераны ливийской компании действовали четко – до штурма перехватили пути отступления англичанам из города и те побежали в сторону Иордана, бросая технику и артиллерию. Поставленный в тяжелое положение штаб 9 армии отважился на отчаянную меру – в контратаку были брошены 3 батальона «Свободной Франции» поддержанные английскими танками. Первый раз за всю войну французы с той и другой стороны встретились лицом к лицу. Моральную дилемму решили немецкие горные стрелки которые двигались во втором эшелоне. Фюрер дал им приказ первыми войти в Иерусалим и опрокинув деголлевцев они двинулись на священный город. На рубеже Иордана немцев остановил последний резерв Окинлека – 5 индийская бригада…

Англичане пытались активизировать восточный фронт в Сирии. Их 10 индийская дивизия начала наступление из Ирака вверх по Евфрату к Алеппо, но уже в Дэйр-эз-Зоре была остановлена частями 5 североафриканской дивизии. Немцы же при поддержке штурмовой авиации все таки переправились через Иордан и 9 февраля завязили бой под стенами Иерусалима…

С началом боем за Иерусалим по угрозой окружения оказались 7 австралийская, 6 английская и часть 1 кавалерийской дивизии. Отступление этих частей под ударами французской авиации скоро превратилось в бегство и достигнув Газы британская группировка полностью утратила организацию. Боеспособность сохранила только 32 бронетанковая бригада которая и прикрывала отход. В Аммане, Ирбиде и Хайфе французам достались богатые трофеи.

В это же время Роммель с сотней немецких и 80-ю итальянскими танками неожиданно перешел в наступление. Под удар попала 1 бронетанковая дивизия. До 28 января группа Ритчи потеряла 250 танков и бронемашин, 150 пушек и 2500 человек пленными. За эту блистательную победу Роммель получил генерал-полковника. А 6 февраля Лис пустыни снова вышел на позицию под Эль-Аламейном…

Англичане пытались стабилизировать палестинский фронт перебросив туда дополнительно 1 южноафриканскую дивизию. Сэр Мэйтланд Уилсон вытребовал практически всю ближневосточную авиацию себе в поддержку. Вскоре ожидалось прибытие 1 бронетанковой бригады…

Когда в январе началось французское наступление, подкрепления из Франции только прибыли. На месте из этих частей организовали 3-ю DLM и 4-ю DLM. Укомплектованные опытными войсками, уже через месяц эти дивизии были полностью боеготовыми. Кроме того из метрополии прибыла 2-я пехотная моторизованная дивизия (кстати 1-я пополнила группировку в Западной Африке). Теперь французы располагали ударными силами в составе 3-х легких моторизованных дивизий и 2 пехотных дивизий (французская и африканская)…

Хотя французская армия уже успела показать себя во время войны, все таки некоторая недооценка была. И немцы и англичане ставили петеновцев лишь чуть выше итальянцев. Такой подход и привел к тому, что палестинский фронт Англии был слабо укреплен и недостаточно снабжен войсками. На самом деле французские части были в основном добровольческими и обладали высокими боевыми качествами. Определенная чистка после проигранной войны 40-го позволила выдвинуть на среднее и высшее звено способных командиров. Не последнее значение тут имели давние «африканские» традиции французской военной школы и перенимание опыта у Лиса Пустыни…

Пока германская 6 гсд штурмовала Иерусалим, а обе левантийские дивизии «сматывали» приморский фланг африканская пехота начала давление восточней вечного города. Опасаясь охвата англичане туда дополнительно перебросили 1 южноафриканскую пехотную бригадную группу. На самом деле 2-е DLM уже обходили Мертвое море восточнее…

Не прошло и 4 дней как французские подвижные части с ходу заняли Акабу на побережье Красного моря. Их колонны, прикрытые авиацией, встретили минимум сопротивления. Такой прыти от «союзников» не ожидал даже Роммель. Через этот порт частично снабжалась палестинская группировка - были захвачены огромные склады, ремонтные мастерские, запасы горючего и многое другое. 8-я и 9-я армии вдруг осознали, что отступать они теперь могут только в Судан…

Попытка с ходу отбить Акабу силами перенацеленной 1 бронетанковой бригады успеха не имела – французы расставили в засадах свои SAu41 и многочисленные противотанковые орудия и, не смотря на отчаянные усилия, англичан отбили. Попытка перерезать дорогу Амман-Акаба тоже закончилась неудачей - 2 южноафриканская бригадная группа сама попала под фланговый удар из Аммана и с потерями была отброшена. В воздухе развернулась ожесточенная битва, обе стороны несли значительные потери. Окинлек решился отправить в Палестину 1 потрепанную бронетанковую дивизию, питая слабую надежду, что Африканский корпус еще не успел восстановится. Теперь против Роммеля фронт держали только 3 дивизии (1 бронетанковая) и 3 пехотные бригады…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотел немного «оптимизировать» организацию DLM и DІM – подскажите организацию рота-батальон-полк этих дивизий. Конкретно интересует численность, вооружение и наличие техники. Если подскажете тоже по африканским кавалерийским (броне) частям (эскадрон-полк) буду в двойне благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то очень мало у Вас изменений по отношении РИ до конца 1941 года! И никаких упоминаний о других фронтах, кроме Северная Африка и Ближний восток. А все взаимосвязано!

То, что в битве за Англию французы не участвуют - авторский произвол. Если воевать, то воевать надо всерьез! Это все военные знают. Ну что-ж, имеете право на АП ... , но:

1. При наличии такого союзника, как Франиция, Гитлер не захочет продолжить "битву за Англию" в 1941 году?

2. К нападению на СССР он не подготовится быстрее? (Что может привести к падению Москвы до начала зимы)

3. Мальта - английская база там очень сильно мешает и немцам, и итальянцам, а теперь и французам. Ну, должны же они наконец захватить этот остров! Тем более, он им тоже пригодится.

4. Турция и Испания симпатизировали немцам. Победы на Ближнем востоке вполне могут соблазнить турок включиться в войне на стороне Германии. (Говорят, что турки ждали падение Сталинграда, чтобы объявить войну СССР) А атаки на Гибралтар и вытеснение англичан из Средиземного моря могут вдохновить Франко... (тем более, что у него долг к Гитлеру и Муссолини)

5. В реале вишисты и японцы вместе воевали на Мадагаскаре против англичан. А как будет в Вашем мире? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://alain.adam.perso.cegetel.net/fran%E...#

и http://www.atf40.fr/ATF40/divers/odb.htm сборища оргстуктур

вообще весьма рекомендую сайт atf40.fr - там много вкусного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На «Шермане» избыточная высота была не в последнюю очередь из-за того, что «звезду» ставили (вертикально). Для Франции думаю авиадвигатели нужней будут именно авиации, нам и 380 л.с. подойдет. А дальше и французский «немец» подтянется.

И как это «если уж так хочется Шерман за прототип взять». У вас есть более «логичные» и «французские» варианты? («тройку» я отвел по вышеописанным причинам)

Шерман получилось сделать так быстро потому что он на базе М3 был сделан, а тот на М2.

Французам делать все с нуля и без возможности получения помощи из США.

Так что единственный вариант - отехнологичить и модернизировать Сомуа.... Ну и В1 тоже...

Года для разработки и запуска в серию машины без прототипа - мало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Если подскажете тоже по африканским кавалерийским (броне) частям (эскадрон-полк) буду в двойне благодарен.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что -6 легокквалерийская дивизия. 1 и 3 полки алжирских спагов -обычные кавполки. 1 полк африканских стрелков - по типу Regiment d'Autos-Mitrailleuses -из бронетехники 14 гочкисов-39 и 13 гочкисов-35. 2 полк африканских стрелков -по типу Regiment de Dragons Port?s - type DLC из бронетехники 22 AMR-33 В Тунисе(Южно-Тунисский фронт) 3 а в Алжире( 19-ый военный округ) -5 полки африканских стрелков -обычные кавполки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://alain.adam.perso.cegetel.net/fran%E...#

и http://www.atf40.fr/ATF40/divers/odb.htm сборища оргстуктур

вообще весьма рекомендую сайт atf40.fr - там много вкусного.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега SergeyM – спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то очень мало у Вас изменений по отношении РИ до конца 1941 года!

<{POST_SNAPBACK}>

Еще в самом начале я озвучил один из своих основных принципов для этой АИ – по возможности вносить минимум изменений в те события которые на прямую не связаны с действиями Новой Франции. Иногда игнорировались даже косвенные влияния. Это сделано по нескольким причинам – если они интересуют оглашу.

И никаких упоминаний о других фронтах, кроме Северная Африка и Ближний восток. А все взаимосвязано!

<{POST_SNAPBACK}>

До конца 41 события на Балканах и в России идут практически без изменений. Почему -смотрите выше.

То, что в битве за Англию французы не участвуют - авторский произвол. Если воевать, то воевать надо всерьез! Это все военные знают.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы смотрите на ситуацию со стороны Оси. Я же постарался взглянуть на все со стороны Франции и ее интересов. Наступать на Англию для французов просто бессмысленно – при огромных потенциальных опасностях этого шага нет никакой выгоды. Все подробности я описал в посте «Сообщение #333» этой темы.

1. При наличии такого союзника, как Франиция, Гитлер не захочет продолжить "битву за Англию" в 1941 году?

<{POST_SNAPBACK}>

Германия и Франция не союзники – французы только-только отползают от оккупации и пытаются сохранить остатки самостоятельности. На решение прекратить «битву за Англию» в первую очередь повлияло военное поражение люфтваффе и решение двинутся на восток.

2. К нападению на СССР он не подготовится быстрее? (Что может привести к падению Москвы до начала зимы)

<{POST_SNAPBACK}>

Нападение на СССР отсрочили балканские дела (это если в общем). Не вижу возможностей ускорить подготовку. Если есть - подскажите.

3. Мальта - английская база там очень сильно мешает и немцам, и итальянцам, а теперь и французам. Ну, должны же они наконец захватить этот остров! Тем более, он им тоже пригодится.

<{POST_SNAPBACK}>

Ни французы, ни итальянцы самостоятельно не могут захватить Мальту. Германцы не хотели – тут не вижу отличий от реала. «Продавить» Гитлера на десант на Мальту Петен никак не мог. Вообще, когда стал вопрос о снабжении именно французских сил, они «свой» остров захватили – Кипр.

4. Турция и Испания симпатизировали немцам. Победы на Ближнем востоке вполне могут соблазнить турок включиться в войне на стороне Германии. (Говорят, что турки ждали падение Сталинграда, чтобы объявить войну СССР) А атаки на Гибралтар и вытеснение англичан из Средиземного моря могут вдохновить Франко... (тем более, что у него долг к Гитлеру и Муссолини)

<{POST_SNAPBACK}>

Это слишком общий взгляд – и с Турцией и с Испанией было не все так просто. А вообще как раз время над этим подумать: теперь настал тот момент когда на эти страны можно оказывать реальное давление. У кого есть мысли - пишите.

5. В реале вишисты и японцы вместе воевали на Мадагаскаре против англичан. А как будет в Вашем мире?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот сейчас думаю над этим – «флотские» главы выходят у меня со скрипом.

Кстати вопрос к сообществу – а не получится, ли под всем этим соусом «потянуть» назад Индокитай. То есть вернуть его Петену. Не военным образом конечно, а как с Германий: «вы, мол пользуйтесь чем хотите (ну там базы), а мы администрация, полицейские силы и т.д.».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это слишком общий взгляд – и с Турцией и с Испанией было не все так просто. А вообще как раз время над этим подумать: теперь настал тот момент когда на эти страны можно оказывать реальное давление. У кого есть мысли - пишите.

<{POST_SNAPBACK}>

Имея Кипр, вполне можно притянуть к себе Турцию. Официально признать её права на остров (при том, что в Акротири и Ларнаке остаются французские базы).

Тогда турецкое правительство оказывается в двойственном положении: если оно соглашается и вводит на остров свои "администрацию, полицейские силы и т.д.", оно оказывается в состоянии войны с Англией, а если отказывается - то в самой Турции такое правительство "не поймут". Причём любой иной вариант, кроме прямого отказа, означает согласие и фактический переход на сторону "оси".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шерман получилось сделать так быстро потому что он на базе М3 был сделан, а тот на М2.

Французам делать все с нуля и без возможности получения помощи из США.

Так что единственный вариант - отехнологичить и модернизировать Сомуа.... Ну и В1 тоже...

Года для разработки и запуска в серию машины без прототипа - мало...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега ВВВ, Ваши посты которые мне попадались до этого, отличала высокая техническая культура. Тут же Вы написали явную чепуху, рассказывая про «единственный вариант».

1) Предлагать сделать из В1 средний танк просто смешно. Лучше уж тогда сразу из «Сен-Симона».

2) Развивать S35 конечно более перспективно, но к сожалению не на много. Слишком маленькая база – на проектах с увеличенной башней он смотрится каким то «головастиком». Собственно 47-мм еще лезет, а 75-мм уж никак. S40 с 47-мм орудием и 2-х местной башней будет некоторое время производится, но как промежуточный вариант.

3) Что касается США то тут вы спутали «инвестиционный потенциал» с «техническим». В плане танкостроения их конструирования США отсталая страна. До того как производить танк его еще надо создать. До войны у американцев столько незначительное количество «самоходных сараев» - М2, и все же "Шерман" получился.

Франция же может дать американцам в танкостроении сто очков в перед. Про какой «ноль» Вы толкуете - не понятно. Ходовая по «Гочкинсу» французам давно известна, компоновка остается старая, трансмиссию они умеют конструировать получше других. Бронированные составляющие и башню – льют (обкатанная технология), двигатели ставят проверенный, танковая пушка есть (тут уже раньше обсудили). Опыта своего хватает и +германский. Вот и готов танк.

По моему если «деревянные» в танках американцы придумали и собрали за год свой М4, то же спокойно смогут сделать и французы. Если Вам так не кажется – аргументируйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имея Кипр, вполне можно притянуть к себе Турцию.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, понятно. Но тогда еще один вопрос – а не окажется, что Турция принесет больше «вреда» чем реальной пользы. Ну как Италия – вроде и союзник, а хлопот с ним не оберешься. У Турции ведь ни авиации, ни танков, ни промышленности и граница с СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Я же постарался взглянуть на все со стороны Франции и ее интересов. Наступать на Англию для французов просто бессмысленно – при огромных потенциальных опасностях этого шага нет никакой выгоды.

2. Нападение на СССР отсрочили балканские дела (это если в общем). Не вижу возможностей ускорить подготовку. Если есть - подскажите.

3. Ни французы, ни итальянцы самостоятельно не могут захватить Мальту. Германцы не хотели – тут не вижу отличий от реала. «Продавить» Гитлера на десант на Мальту Петен никак не мог. Вообще, когда стал вопрос о снабжении именно французских сил, они «свой» остров захватили – Кипр.

4. и с Турцией и с Испанией было не все так просто. А вообще как раз время над этим подумать: теперь настал тот момент когда на эти страны можно оказывать реальное давление. У кого есть мысли - пишите.

5. Кстати вопрос к сообществу – а не получится, ли под всем этим соусом «потянуть» назад Индокитай. То есть вернуть его Петену. Не военным образом конечно, а как с Германий: «вы, мол пользуйтесь чем хотите (ну там базы), а мы администрация, полицейские силы и т.д.».

1. А французы что делают? Наступают на Англию! Нанесли удар по флоту и по Гибральтару, наступают в Ливию. Допустим, в 40 году у них еще сил не было, но с 41 года ситуация должна начать меняться.

2. Возможность ускорить подготовку - помощь Франции - и в доставках, и в оборону континента против англичан.

3. А с Мальтой вполне может быть, как и с Кипром - сказали, что захватят одни, и немцы сами напросились помогать. В 1942 году вопрос должен быть решен!

4. Немцы могут поступить, как с Болгарией: Обещать большие территориальные приобретения в случае союза и пригрозить, что иначе могут и оккупировать, как Югославию и Грецию. А обещать есть что - у Англии огромная колониальная империя! Туркам можно помочь вернуть себе Ирак, а испанцам - Гибралтар и все французское Мароко (а Французы получат в компенсацию какую-то английскую коллонию).

Будет встреча "Великой тройки" - Гитлер, Петен и Муссолини, на которой все это и обсудят. :blink:

5. Вполне возможно - даже не "вернуть", а изначально договориться с Японией в 1940 году.

... и еще: В экваториальной Африке хозяйничает де Голь. Он питается захватить и другие французские колонии. Не время ли послать пару дивизий южнее Сахары? Я бы послал еще в 1941.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще один вопрос – а не окажется, что Турция принесет больше «вреда» чем реальной пользы. Ну как Италия – вроде и союзник, а хлопот с ним не оберешься. У Турции ведь ни авиации, ни танков, ни промышленности и граница с СССР.

Вряд ли. Во время Ататюрка турецкая армия - весьма боеспособная. Если ставить задачи по мере возможностей, все будет в порядке. А авиацией и танками можно помочь при необходимости. Даже только если использовать территорию и дороги Турции для снабжения и размещения военных баз - будет польза.

И про "Гебен" (прошел капитальный ремонт) и весь турецкий флот не забываем ... :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. А французы что делают? Наступают на Англию! Нанесли удар по флоту и по Гибральтару, наступают в Ливию. Допустим, в 40 году у них еще сил не было, но с 41 года ситуация должна начать меняться.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда я писал «наступать на Англию», то имел ввиду конкретно «воздушное наступление» (в «битве за Англию»). В 41 уже стало ясно, что Германия проиграла «битву» - зачем ввязываться в проигранное дело?

2. Возможность ускорить подготовку - помощь Франции - и в доставках, и в оборону континента против англичан.

<{POST_SNAPBACK}>

У немцев, например, было 88 пехотных дивизий оснащенных французским транспортом. Если бы их было 98 – ситуация бы сильно не поменялась. Другие возможности поставить больше чем в реале у Франции ограничены (теперь же нужно и себе оставлять).

3. А с Мальтой вполне может быть, как и с Кипром - сказали, что захватят одни, и немцы сами напросились помогать. В 1942 году вопрос должен быть решен!

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, с Мальтой так не может быть – у французов нет таких сил и Гитлер это хорошо понимал, такой блеф не пройдет. А «мальтийский вопрос» будет решен очень скоро!

4. Немцы могут поступить, как с Болгарией: Обещать большие территориальные приобретения в случае союза и пригрозить, что иначе могут и оккупировать, как Югославию и Грецию. А обещать есть что - у Англии огромная колониальная империя! Туркам можно помочь вернуть себе Ирак, а испанцам - Гибралтар и все французское Мароко (а Французы получат в компенсацию какую-то английскую коллонию).

<{POST_SNAPBACK}>

Вот то, о чем я говорил (только не обижайтесь) – вы смотрите на ситуацию глазами Оси: «Турции – Ирак, Испании – Гибралтар, Франции - …ну, тоже чего то дадим». Я же постарался «сыграть» за Францию. В этом случае Германия не союзник, а бывший враг которого нужно побыстрее выдворить со совей территории. И Петен никак ни может за Гитлера принимать решения. Эти решения могут только изменяться (в сравнении с реалом) под влиянием новых обстоятельств.

Будет встреча "Великой тройки" - Гитлер, Петен и Муссолини, на которой все это и обсудят.

<{POST_SNAPBACK}>

Гитлеру никакие «тройки» не нужны – он все хотел решать сам.

5. Вполне возможно - даже не "вернуть", а изначально договориться с Японией в 1940 году.

<{POST_SNAPBACK}>

Не успевают.

... и еще: В экваториальной Африке хозяйничает де Голь. Он питается захватить и другие французские колонии. Не время ли послать пару дивизий южнее Сахары? Я бы послал еще в 1941.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, кое какие «мелочи» я упустит. Ну, ничего наверстаем.

Вряд ли. Во время Ататюрка турецкая армия - весьма боеспособная. Если ставить задачи по мере возможностей, все будет в порядке. А авиацией и танками можно помочь при необходимости. Даже только если использовать территорию и дороги Турции для снабжения и размещения военных баз - будет польза.

И про "Гебен" (прошел капитальный ремонт) и весь турецкий флот не забываем ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, посмотрим что из этого получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дела Ближневосточные. Продолжение.

К прибытию 1 бронетанковой дивизии и 29 индийской бригады на линии Амман-Акабу у французов било уже 5 дивизий. Германцы взяли Иерусалим и при поддержке полка 4 североафриканской дивизии наступали на Арад. Сразу же части 2-й DLM стали оказывать давление на Орон, угрожая англичанам окружением. К Газе вышли обе ливийские дивизии, но штурмовать не спешили – сковывали 2 британских дивизии. Узнав о уходе основных резервов 8 армии Роммель двинул в перед свои танки. Мальта была нейтрализована авиацией и у Африканского корпуса вновь были горючее и боеприпасы…

Длительной битвы за Эль-Аламейн не получилось – легко опрокинув 2 южноафриканскую дивизию немцы прорвали фронт. «Крысы пустыни» вышли на немецких танкистов утром следующего для. По накалу это было самое упорное сражение за всею африканскую компанию – никто отступать не собирался. К вечеру 7 бронетанковой как боевой силы не существовало, но и двух танковых полков немцев тоже. Роммель был в страшном расстройстве, но главное было сделано – фронт в Египте рухнул. 2-м полкам Иностранного легиона досталась спешившая из резерва 5 индийская дивизия. Собственно индийцев там была одна бригада, а еще одна состояла из войск «Свободной Франции». Легионеры с особым смаком расправились с предателями де Голля, потом раскатали резервистов из Индии…

Сражение за Акабу могло поспорить по ожесточенности с битвой 7 бронедивизии. Здесь наступала 1 бронетанковая дивизия, которая недавно пострадала от Роммеля, но зато получила американские «Гранты». С ней двигались индийцы из 29 бригады и части новозеландской дивизии. 2 легкие дивизии французов оборонявшие город понесли тяжелые потери. Фактически их спасло то, что у французов были свободные резервы: так как британцы наступали только в одном месте получилось перебросить в Акабу практически всю ПТ артиллерию еще двух дивизий, а также тяжелый танковый батальон с танками В1тер. Авиация использовалась по максимуму, а в самый критический момент битвы подключились немецкие Ю-87. За 3 для ценой двух DLM удалось разгромить 2 танковые, 1 гвардейскую и 2 пехотные бригады противника. Акаба устояла…

Толкая перед собой 50 английскую дивизию остатки 7 бронетанковой Роммель быстро двигался на восток. Имея в авангарде 90 легкую дивизию и 2 разведбата он 16 марта, практически, без боя взял Александрию, а вскоре итальянская «Ариэте» и французские легионеры вошли в Каир. Отправив в сторону Судана 4-ю индийскую (2 бригады) и остатки 2-й южноафриканской дивизий, Окинлек должен был эвакуировать все что осталось от 8 и 9 армий морем – сухопутный путь отступления был закрыт. Вся палестинская группа, части из под Акабы и оба корпуса Ритчи бросились в Суэц. Дополнительное осложнение вызывала эвакуация Мальты.

Мальта, эта средиземноморская твердыня, доживала последние дни под британским владычеством. Хотя ни немцы ни итальянцы не планировали высадку, участь крепости была предрешена. После потери Египта и Суэцкого канала, баз для ее снабжения в Средиземном море не оставалось. Надеется на возможность снабжения через Гибралтар мог только законченный оптимист. Оставался только один реальный выход – эвакуация. Но легче сказать чем сделать: во-первых над Мальтой хозяйничала немецкая авиация, во-вторых английская эскадра была сильно ослаблена недавними потерями, а третьих английское командование до конца надеялось на то, что все еще образуется и Мальту удастся удержать…

Когда отступление через Суэц уже было предрешено и буквально каждый на стороне союзников задумывался, как бы ему по ловчей удрать, в английские гарнизонные штабы и комендатуры зачастили местные уважаемые арабы. Они действовали подкупом, услугами и закулисными интригами. Результатом этой деятельности стало то, что при уходе из Каира англичане «забыли» пленников с французской эскадры адмирала Годфруа. Вскоре солдаты иностранного легиона освободили счастливых моряков – плен закончился. В ответ через «уважаемых людей» французы пообещали отличные условия содержания для пленных англичан в Тунисе.

Победа «союзников» скоро должна была вылиться в крупную сору за куски пирога, но пока что была только радость. Жалкие остатки английской группировки эвакуировались из Суэца. Удалось вывезти только личный состав 2 бронетанковых и 4 пехотных дивизий. В руки победителей попало все вооружение некогда грозных 8 и 9 армий. Огромные запасы и почти 45000 пленных стали трофеями. Капитуляция Мальты дала еще 26000 сдавшихся солдат которых не успели эвакуировать. Собственно, остров мог еще немного продержаться, но неудачная попытка эвакуации, налеты немецкой авиации и возрастающие потери лишили защитников самого главного – боевого духа. Так сдалась последняя морская база Великобритании в Средиземном море (не считая пограничного Гибралтара). Английского флота в средиземноморье теперь не существовало …

Французы в эти дни не сидели сложа руки. В их распоряжении остались одна практически целая легкая дивизия. Укрепив еще двумя RAM и африканской пехотой французские генералы вывели ее на новые рубежи. Пока итальянцы и немцы праздновали и делил влияние в Египте, петеновцы уже вовсю наступали на новые цели…

23 марта в гавань Александрии вошли лидеры «Гепард» и «Вальми». Эти корабли единственные из французских активно участвовали в столкновениях с английским флотом, теперь первыми входили в поверженную базу врага. В порту уже стояли несколько небольших итальянских кораблей, а итальянские моряки вовсю разминировали акваторию и портовые сооружения. Англичане собирались разрушить все, но спешное отступление помешало и многое достались немцам не поврежденными. Осторожно следуя протраленным фарватером, французские корабли стали на якорь. У причальных стенок виднелись обгорелые остовы линкоров «Куин Элизабет и «Вэлиент». Их в декабре повредили итальянские пловцы и англичане, не имея возможности вывести, их подорвали. Лидеры явились в гавань не одни – за ними следовал караван из 3 крупных кораблей…

Когда адмирал Годфруа принимал решение о затоплении своей эскадры он предусмотрел и этот вариант. На его кораблях были открыты кингстоны и подорваны заряды, но с таким расчетом, что бы огня и дыму было много, а повреждений мало. Достаточно сильно был поврежден только «Лорейн», как самый крупный корабль. Собственно, только его и обследовали водолазы англичан. Дальше же, в общей суматохе было уже не до французских утопленников. Теперь в бухту входили три лучших спасательных корабля средиземноморья. Пройдет немного времени и в водах Александрии возродится соединение «Х»: тяжелые крейсера «Сюффрен», «Турвилль», «Дюкен», легкий крейсер «Дюге-Труэн» и эсминцы «Баск», «Форбэн», «Фортюне». Линкор «Лорейн» тоже будет поднят, но его повреждения затянут ремонт.

Наверно это был один из самых волнующих моментов всей войны. В порт Александрии привезли моряков с затопленных кораблей, которых самих не так давно освободили из английского плена. Когда они увидели свою возрожденную эскадру, никто от адмирала до седого боцмана не мог удержать слез. Корабли имели жалкий и сиротливый вид. Но это уже совершенно не имело значение – теперь и до конца войны соединение «Х» будет самым лучшим во французском флоте, а его моряки и офицеры – самыми преданными сторонниками Петена…

В порты Сирии регулярно приходили конвои из Франции. Хотя еще пошаливали английские ПЛ, но уже ни авиации, ни надводных сил эти конвои не боялись. В Хайфе и Бейруте с кораблей сгружали новенькие танки, броневики, противотанковые и зенитные орудия – понадобится совсем не много времени и переоснащенные французские ветеранские дивизии смогут снова воевать. Ожидалось прибытие еще двух пехотных моторизованы дивизий, которые уже почти год проходили интенсивное обучение в метрополии. «Солдаты! Солнце Аустерлица…» (кхе-кхе)… ну, что то в этом роде. В общем, Франция готовилась к новым свершениям…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дополнение. Основные виды бронетехники Франции выпускаемые в 1941 году

(для тех, кому интересно)

Танки

Легкий танк Н-39 (37-мм)

Выпускался с начала года для покрытия некомплекта в танковых эскадронах DLM. Всего за год произведено 170 машин (еще 300 уже были в распоряжении Франции). Воевали в Сирии и входили в состав 4 пехотных моторизованных дивизий (по 21) во Франции.

Средний танк S-35(S-40)

В дополнение к машинам которые вернула Германия (ок. 200 шт.) было выпущено около 100 новых танков S-35. С мая вместо этого танка стали производить S-40. Он отличался только новым двигателем и новой 47-мм пушкой в более крупной башне. Всего S-40 выпущено 168 штук (в среднем 22 шт/мес). Обе модификации поступали в танковые полки DLM. Приблизительно 100 машин было потеряно в Ливии.

Тяжелый танк B1ter

Производился в небольших количествах. Поступал на вооружение отдельных танковых батальонов. Один такой батальон усилил 1-ю DLM (отправился с ней в Западную Африку), еще один отправлен в Сирию.

Бронеавтомобили и БТР

Panhard 178(178В)

В марте машина с 47-мм пушкой полностью сменила такую же с 25-мм на заводе Panhard. Тем не менее AMD/25 продолжала производится фирмой Gendron для потребностей разведывательных частей. Колесная база и броневой корпус могли производится в больших количествах, но не хватало башен. За год обеих модификаций выпущено ок. 1500 единиц (400 из них передано немцам), еще 48 выпущено без башен.

Laffly S15 TOE(TT)

Эта машина выпускалась в небольших количествах для африканских конных частей. Имея отличную проходимость, эта машина имела запас хода в 1000 км. (с дополнительными канистрами). TOE выпускался в виде броневика с кузовом, ТТ имел крытую бронерубку и использовался в качестве БТР и командирской машины. Всего изготовлено 145 Laffly S15.

Berliet ТТ/В

За неимением массового БТР в 1941 году французы выпустили 88 машин на колесной базе. Машина оказалась довольно хорошей, но с 1942 года стали выпускать новые полугусеничные БТР. Построенные Berliet попали в полки гвардии и в 2-ю DLM примерно поровну.

Lorraine 37L(38L)

Гусеничные транспортеры и БТР. Эта отличная машина показала свои высокие качества и было решено форсировать их производство. По количеству этот бронированный тягач оказался на 2-м месте после Panhard 178В. Поступал в артиллерийские полки DLM и танковые батальоны.

САУ

Laffly W15 TCC

Выпускались в двух вариантах: с открыто установленной 47-мм ПТ пушкой и с этой пушкой в бронированной рубке. Были просты в производстве и выпускались в больших количествах. Боевое применение летом 1940 показало их недостатки и далее, при наладке производства других моделей САУ, Лаффи выводились из ударных частей.

SAu 41/АТ47

Следующая модификация SAu 40 с новой 47-мм ПТ пушкой. На базе танка S-35. В следствии сложности в производстве произвели в течении 1941 года всего 44 такие машины. Поступили в новые 3-ю и 4-ю DLM.

LAu 41/АТ75(/105)

В конце 1941 года французы совместно с немцами стали экспериментировать с САУ на базе транспортера Lorraine 37L. До конца года удалось выпустить три десятка с 75-мм и 105-м орудиями. У германцев такая машина получила название «Marder»I.

Другие модели и модификации выпускались в незначительных количествах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гусеничные транспортеры и БТР.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам напомнить ее официальное французское название? ;)

почти 450000 пленны

<{POST_SNAPBACK}>

нолик один явно лишний...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам напомнить ее официальное французское название? ;)

Voiture blind?e de chasseurs port?e (VBCP) 38L ;) .

Но в 1941 должен быть вуатюр получше:

An improved model, the VBCP 39L, was created by expanding the cargo bay to carry eight passengers. This model had no trailer and a total capacity of ten persons; extra room was found by raising the upper deck — the passenger compartment was open-topped — and constructing a more forward sloped armour glacis, contiguous with the nose section; the type thus resembled postwar APCs. Some two hundred VBCP 39L vehicles were ordered, but none had been delivered by June 1940.

bb1573ad978d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Вам так не кажется – аргументируйте.

Могу - но не буду ;)

Эта тема в общем то не об этом - обсуждение танков отвлечет вас от нее - а это не есть хорошо.

Довоюете, время пройдет и если вспомните - можно будет и обсудить ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам напомнить ее официальное французское название?

<{POST_SNAPBACK}>

Но в 1941 должен быть вуатюр получше:

<{POST_SNAPBACK}>

Вот-вот! Если грубо, то с низкими бортами или "ящиком" - артиллерийские транспортеры, с высокими бортами БТР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могу - но не буду

Эта тема в общем то не об этом - обсуждение танков отвлечет вас от нее - а это не есть хорошо.

Довоюете, время пройдет и если вспомните - можно будет и обсудить ....

<{POST_SNAPBACK}>

Может продолжим обсуждение в теме "Танки Новой Франции" (в АИ-технике)? Мне будет очень интересно услышать Ваше мнение (и думаю очень познавательно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Voiture blind?e de chasseurs port?e

<{POST_SNAPBACK}>

а не tracteurs de ravitaillement pour chars ^-)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а не tracteurs de ravitaillement pour chars ^-)?

Это вы про 37L. 37 были действительно машинами снабжения, а 38 (и 39) - уже бронетранспортерами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

38 (и 39) - уже бронетранспортерами.

<{POST_SNAPBACK}>

ксати -сколько их было в штуках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас