Боевые действия на Дальнем ВостокеВойна
#1
Отправлено 07 Январь 2010 - 20:48:39
Что кстати значит что согласно предвоенным планам ТОФ обязан отмобилизоваться и вооружив всп.крейсера приступить к уничтожению британского судоходства...
В общем кто как считает, каковы будут действия в условиях европейского кризиса плавно перетекшего в войну Японии.......
#2 Гость_Гость_*
Отправлено 08 Январь 2010 - 15:51:20
#3
Отправлено 09 Январь 2010 - 00:29:22
#4
Отправлено 09 Январь 2010 - 00:38:44
#5
Отправлено 09 Январь 2010 - 14:51:55
#6
Отправлено 09 Январь 2010 - 14:54:02
#7
Отправлено 09 Январь 2010 - 14:55:05
#8
Отправлено 09 Январь 2010 - 16:13:38
#9 Гость_Гость-гость_*
Отправлено 10 Январь 2010 - 15:09:08
#10
Отправлено 10 Январь 2010 - 15:32:36
Good (9.1.2010, 15:13) писал:
#11
Отправлено 11 Январь 2010 - 14:32:23
То биш направление ударов, порядок и хронология операций на 14-й год...... ПРимерно...
#12
Отправлено 11 Январь 2010 - 20:25:19
#13
Отправлено 11 Январь 2010 - 20:42:25
#14
Отправлено 11 Январь 2010 - 21:00:48
Союз:
Россия:
Манчжурская армия
крепость Владивосток
крепость Порт-Артур
укрепления в НИколаевске, Корсакове и Охе
Тихоокеанский флот: (Владивосток)
Дальневосточная эскадра ЛК германского флота (5 ЛК т.Эльзас) - в оперативном подчинении комТОФ
Флотилия Желтого моря (П-А) - подчинена ком ТОФ
ДАльневосточная крейсераская эскадра(Циндао) - Шпее, в операт.подч.КомТОФ
Объединенное командование на ДАльнем Востоке - ВКАМ......
Антанта:
Великобритания+Доминионы
Сухопутные части из Новой Зеландии, Австралии, Индии
Восточно-Китайская эскадра+корабли доминионов включая 2 линейных крейсера
Базы: Вэйхавей, Гонконг......
Япония
Императорская армия+контингент наличествует в южной корее
Императорский флот
Объединенного командования нет. действуют на основе соглашений
#15
Отправлено 13 Январь 2010 - 00:01:15
Россия
ТОФ
ФЖМ
Амурская флотилия
Завтра продолжу..........
#16
Отправлено 14 Январь 2010 - 23:43:54
Вот по гидроавиатранспорту
#17
Отправлено 15 Январь 2010 - 00:00:21
Южная Корея у Джапов - это две полнокровные дивизии только корейцев и две японцев
Могу сыграть за Союз... море возьмет геноссе cobra
а коллеги Мухин и Вова пущай берут союзников
было бы интересно
#18
Отправлено 15 Январь 2010 - 00:04:22
#19
Отправлено 15 Январь 2010 - 00:14:02
То что пока нашел, но где то видел и подробнее, там старье сплошное стояло типа 27 см Круппов и т.д.
#20
Отправлено 15 Январь 2010 - 00:27:41
если коллеги подтянутся - welcome
#21
Отправлено 15 Январь 2010 - 22:34:44
#22
Отправлено 15 Январь 2010 - 23:06:14
CheshireCat (15.1.2010, 21:34) писал:
CheshireCat (15.1.2010, 21:34) писал:
#23
Отправлено 15 Январь 2010 - 23:16:58
SergeyM (16.1.2010, 0:06) писал:
SergeyM (16.1.2010, 0:06) писал:
не скажу, ибо не дома и инфы на рабочем буке нет
и АНЗАКу будет тоскливо...
SergeyM (16.1.2010, 0:06) писал:
SergeyM (16.1.2010, 0:06) писал:
#24
Отправлено 15 Январь 2010 - 23:54:16
CheshireCat (15.1.2010, 22:16) писал:
CheshireCat (15.1.2010, 22:16) писал:
#25
Отправлено 16 Январь 2010 - 00:42:05
SergeyM (16.1.2010, 0:54) писал:
SergeyM (16.1.2010, 0:54) писал:
SergeyM (16.1.2010, 0:54) писал:
#26
Отправлено 16 Январь 2010 - 10:08:39
#27
Отправлено 16 Январь 2010 - 13:00:25
а) Если Чеширский Кот - так я не буду напрягаться
б) если я - так работа идёт. Жду данных по ЭМ, ПЛ, сухопутью.
в) да простит меня коллега Чеширский Кот, но, ИМХО, это всё несколько несерьёзно. Нельзя сравнивать относительно благоустроенную западную часть кореи, где были расположены крупнейшие города и, соотвтетсвтенно, дороги между ними; с корейской глухоманью к северо-востоку от Гензана. Это всё равно что говорить "Гудериан по Украине рассекал, значит и по Западной Сибири будет нестись - это ж всё СССР!
Высадка близь Владивостока подразумевает сосредоточение там подавляющей части флота. А кто будет сторожить немцев в Циндао? А русских в П-А?
#28
Отправлено 16 Январь 2010 - 15:58:05
CheshireCat (15.1.2010, 23:42) писал:
CheshireCat (15.1.2010, 23:42) писал:
CheshireCat (15.1.2010, 23:42) писал:
#29
Отправлено 17 Январь 2010 - 00:48:21
Mukhin (16.1.2010, 14:00) писал:
а) Если Чеширский Кот - так я не буду напрягаться
б) если я - так работа идёт. Жду данных по ЭМ, ПЛ, сухопутью.
в) да простит меня коллега Чеширский Кот, но, ИМХО, это всё несколько несерьёзно. Нельзя сравнивать относительно благоустроенную западную часть кореи, где были расположены крупнейшие города и, соотвтетсвтенно, дороги между ними; с корейской глухоманью к северо-востоку от Гензана. Это всё равно что говорить "Гудериан по Украине рассекал, значит и по Западной Сибири будет нестись - это ж всё СССР!
Высадка близь Владивостока подразумевает сосредоточение там подавляющей части флота. А кто будет сторожить немцев в Циндао? А русских в П-А?
а насчет несерьезно - в 1904 японцы протащили армию Куроки
#30
Отправлено 17 Январь 2010 - 00:50:33
CheshireCat (16.1.2010, 23:48) писал:
#31
Отправлено 17 Январь 2010 - 12:32:59
Цитата
КОнечно Вы............!!! ЧК тут давно просто эту идею вынашивал, вот и поделился мыслями...........
Армия Японии
Японский Императорский флот
Германнские ВМС на ДВ
#32
Отправлено 17 Январь 2010 - 12:40:59
Осталось ВМС Англии и Домининонов на ДВ и ИНдийском океане + АНЗАК и валентные части Индийской армии
#33
Отправлено 17 Январь 2010 - 17:16:48
SergeyM (16.1.2010, 16:58) писал:
по поводу восточной и северной части Кореи, то при высадке в портах Наджин и Сонбон ... в тем времена они еще не были сильно оборудованы, но по их географии вполне пригодны - от них до Транссиба или внешних обводов Владика (200-300 км - это еще завышенная цифра, кроков к сожалению нет)
#34
Отправлено 17 Январь 2010 - 17:21:47
#35
Отправлено 17 Январь 2010 - 17:35:52
CheshireCat (17.1.2010, 16:16) писал:
Cobra (17.1.2010, 11:32) писал:
Cobra (17.1.2010, 11:32) писал:
#36
Отправлено 17 Январь 2010 - 17:42:26
Cobra (17.1.2010, 11:40) писал:
АНЗАК http://en.wikipedia....land_Army_Corps
#37
Отправлено 17 Январь 2010 - 18:46:38
#38
Отправлено 17 Январь 2010 - 20:49:49
SergeyM (17.1.2010, 18:35) писал:
#39
Отправлено 17 Январь 2010 - 22:49:41
CheshireCat (17.1.2010, 19:49) писал:
Cobra (17.1.2010, 17:46) писал:
#40
Отправлено 18 Январь 2010 - 00:09:15
«Общие рассуждения и планы в отношении имперской политики на ближайшее двадцатилетие» (1908 г.) (извлечение)
Основные геостратегические положения.
1. Развитие Империи невозможно без территориальной экспансии.
2. Развитие Империи практически невозможно в «тени» России. Геостратегическое «нависание» России над дальневосточным регионом блокирует идею создания Японской Империи как гегемона восточного полушария в зародыше.
3. Т.о., развитие Империи подразумевает вытеснение России из Кореи и Китая и ограничение военного присутствия России на Дальнем Востоке.
4. Прочие европейские страны так же являются соперниками Империи на Дальнем Востоке, однако успешная борьба с ними возможна лишь после обеспечения невмешательства России. Единственной надёжной гарантией такого невмешательства является военное поражение России.
5. Наиболее привлекательным вариантом является коалиционная война против России в союзе с Англией и какой-либо континентальной европейской страной. В этом случае
А) Ресурсы России будут рассредоточены между несколькими ТВД
Б) Британский флот сделает невозможной переброску морских сил России на Дальний Восток.
В) Империя имеет возможность потребовать от союзников гарантий относительно территорий, которые безусловно должны отойти Империи после победы. Союзники, заинтересованные в участии Империи в войне против общего неприятеля, с высокой долей вероятности примут эти условия.
«Предварительный план войны против России и Германии» (1912) (извлечение)
…
Стратегический анализ
В войне за господство на Дальнем Востоке решающим значением обладают 2 морских ТВД (Жёлтое море и Японское море) и 2 сухопутных – Корея и Маньчжурия. Территории, прилегающие к Уссури, не представляют для Империи интереса. Транспортные условия Кореи таковы, что для продвижения с севера на юг значительно более удобна западная, прилегающая к Жёлтому морю, часть. Что касается Маньчжурии, то доступ к ней со стороны Японского моря вообще отсутствует. Из этого следует сугубо второстепенное значение Японского моря. Строго говоря, русский флот, находящийся во Владивостоке, не в состоянии непосредственно мешать действиям Императорского флота в Жёлтом море (на первостепенном для судеб Империи ТВД). Вообще говоря, разделение неприятельским морских сил между двумя изолированными морскими ТВД позволяет Императорскому флоту сосредоточить превосходящие силы против любой из неприятельской группировок.
«Соображения о неотложных мерах по обеспечению безопасности Империи» (1913) (извлечение)
…
Оценка корабельных сил.
Состав Императорского флота может быть разделён на несколько групп, отличающихся друг от друга основополагающими тактико-тактическими характеристиками.
1. ЛК класса «Кавачи» являются в настоящий момент сильнейшими боевыми единицами в регионе. 20-узловая скорость и 305-мм бронирование позволяет навязать бой любому неприятельскому ЛК и гарантируют от поражения 12-дм снарядами на достаточно большом диапазоне дистанций боя. ЛК «Аки» отличается от них, в основном, менее толстым бронепоясом. Тем не менее, бронепояс в 9 дм., являющийся стандартом для ЭБР времён прошлой войны, даёт определённую защиту от 12-дм снарядов. Т.о., тактически оправданным представляется формирование I боевого отряда (БО) в составе «Кавачи», «Сетцу», «Аки». Присоединение к I БО «Сацумы» представляется неэффективным, т.к. приведёт к снижению эскадренной скорости всего отряда.
2. «Сацума» по скорости и бронированию приблизительно эквивалентен ЭБР типа «Микаса», поэтому представляется осмысленным формирование II БО в составе «Сацума», "Микаса", "Асахи", "Сикисима", "Касима". Это позволит организовать распределение огня по 3-м целям («Сацума») + ("Микаса", "Асахи") + ("Сикисима", "Касима"). Т.о., по каждой цели будет вести огонь 8 12-дм орудий
3. Объединение крейсеров типа «Конго» и «Икома» в одном отряде нецелесообразно ввиду разницы в скорости. Поэтому предполагается создание III БО в составе «Конго», «Хиэй» и IV БО - «Цукуба», «Икома». Даже если «Хиэй» не будет поспевать вступить в строй к началу войны, более целесообразным представляется выделение «Конго» (возможно, с присоединением «Хирадо») в отдельный отряд.
4. V БО по составу будет соответствовать 2-й дивизии КР, а VI – Отряду береговой обороны.
При этом II БО по боевому потенциалу приблизительно эквивалентен как германской эскадре из 5 ЭБР, так и русской эскадре в 7 ЭБР. I БО превосходит обе неприятельские эскадры. Объединение I и III с одной стороны, и II и IV БО с другой – позволяет сформировать 2 эскадры, позволяющие с высокой степенью вероятности нанести поражение либо германской, либо русской эскадрам в случае, если удастся воспрепятствовать объединению неприятельских сил. В случае привлечения русских к эскадренному бою крейсеров типа «Донской», эскадра в составе I и III БО тем не менее сохранит высокие шансы на победу. Однако очевидно, что лишь сосредоточение всех четырёх боевых отрядов даёт твёрдую уверенность в решительной победе даже над одной из неприятельских эскадр. Если противнику удастся объединить германские и российские линкоры, даже соединенные силы Императорского флота будут иметь лишь некоторый перевес над неприятелем. Победа, вероятно, будет за нами, но это будет стоить Империи слишком больших потерь. Отсюда проистекает оптимальная стратегия – разгромить неприятельские эскадры порознь.
…
Общий план действий.
День D-21. Начало подготовки войны. Проведение скрытой мобилизации. Подготовка позиций береговой артиллерии на Цусимской, Сунгарский и южный фас Карафутской минно-артиллерийских позиций. Демонтаж береговой артиллерии на позициях Внутреннего моря. Начало газетной компании с общей направленностью «В Китае убивают подданных Божественного Тэнно! Мы должны поставить на место китайских варваров!»
День D-14. Начало сосредоточения I и II десантных корпусов в Фукуоке.
День D-14. Начало установки береговой артиллерии на Цусимской (без северной части (на южном побережье Кореи), Сунгарский и южный фас Карафутской минно-артиллерийских позиций. При возможности – используются орудия, предназначенные для недостроенных линкоров. Начало погрузки I и II десантных корпусов в Фукуоке на транспорта.
День D-10. В Аомори начинается подготовка операции «Высокая честь». На транспорт грузятся 5 малых ПЛ (№1-5)
День D-7. Известия о массовых убийствах подданных Божественного Тэнно в Китае.
День D-4. Из Нагасаки выходит караван с III экспедиционным корпусом
День D-3. Караваны I и II экспедиционных корпусов выходят из Фукуоки. Официально – идут в Тяньцинь для защиты японских подданных.
День D-2. Из Аомори к Владивостоку выступает транспорт с ПЛ. Из Фукоуки выступает II эшелон II экспедиционного корпуса
День D-1. Около 19-20.00 (01-02.00 по Токио) посол в Петербурге передаёт ноту об объявлении войны. Около 22.00 по Токио начинается основная фаза «Высокой чести» - транспорт спускает на воду ПЛ (примерно в 30 милях от Владивостока) и уходит в Японию
День D-0. Около 03-04.00 по Токио. 7-8 транспортов, груженных щебнем, углём, цементом и т.п., подавая сигналы «нас преследуют китайские пираты» на полном ходу проходят на вход во внутренний рейд Порт-Артура и затапливаются на форватере. Около 4.30-5.00 – атака русских кораблей во Владивостоке субмаринами. С утра – высадка I экспедиционного корпуса (ок. 2 пд.) в Вейхавее и Чифу; II экспедиционный корпус (ок. 2,5 пд. высаживается в Дайрене). Постановка мин в Цусимском, Сунгарском и Лаперузовом проливе. В Корею доставляются орудия для установки на береговых батареях. Основные силы Объединённого флота перебазируются в Вейхавей. V БО (устаревшие броненосные крейсера) осуществляет дальнюю блокаду Порт-Артура, будучи готов выйти на перехват русской эскадры, VI БО осуществляет артиллерийскую поддержку десанта в Дальний. II БО («Сацума» и ЭБР времён прошлой войны) осуществляет дальнюю блокаду Циндао. При попытке немцев прорваться на север, к Дайрену – выходит на перехват. I и III БО базируется на Сасебо, и готов выйти на перехват немецкой эскадры, пытающейся прорваться на юг. Ближнее наблюдение за Порт-Артуром и Циндао возлагается на лёгкие крейсера. Официальное объявление мобилизации. Объявление войны Германии.
День D+1. Высадка в Дальнем III экспедиционного корпуса (ок. 2,5 пд.)
День D+2. Высадка в Дальнем II эшелона II экспедиционного корпуса (ок. 2 пд.)
День D+6. II экспедиционный корпус завершил обложение Порт-Артура. III экспедиционный корпус начал окапываться на позициях у Цзиньчжоу.
День D+7. Завершены береговые батареи в южной Корее.
День D+9. II экспедиционный корпус установил осадную артиллерию.
День D+12. Начало штурма Порт-Артура
День D+15. Порт-Артур взят
День D+20. I экспедиционный корпус завершил обложение Циндао
День D+23. I экспедиционный корпус установил осадную артиллерию
День D+26. Начало штурма Циндао.
День D+29. Циндао взят.
…
Вопрос об участии британского и французского флотов не может быть рассмотрен здесь, т.к. относится к сфере дипломатии.
Вероятная реакция русского флота во Владивостоке, с учётом необходимости подготовительных мероприятий, ожидается не ранее D+3. Т.о., русские ЭБР смогут выдвинуться в Цусимский пролив не ранее D+4 – D+5. В этом случае лёгкие силы флота, базирующиеся в Цусимском проливе осуществляют ночные атаки к северу от минно-артиллерийской позиции. I и III БО принимают бой непосредственно на МАП, стремясь минимизировать свои повреждения. В случае, если противник всё же сумеет прорваться, отходят на соединение с II и IV БО, с тем, что бы навязать ослабленному противнику бой с объединённым флотом.
…
Что касается возможного противодействия русских на суше, то маловероятно, что бы какие-то осмысленные контрмеры были предприняты ранее D+8, т.е. III экспедиционный корпус успеет занять оборону у Цзинчжоу. VI БО при необходимости окажет ему артиллерийскую поддержку. Следует ожидать, что к D+30 противник сумеет сосредоточить в северной Корее не менее 20 дивизий. Между тем планируемые десантные операции требуют привлечения 9 пд. из 20 имеющихся. Т.о., в Корею, без риска оставить Метрополию без защиты, мы можем перебросить не более 3 пд., что с учётом корейских войск даёт нам 1 А. в 4,5 пд., которая может быть сосредоточена в южной Корее на D+20. Приблизительно в D+40 вероятна стреча императорских войск (1А.) и русской группировки в р-не Пхеньяна. Ввиду явного численного перевеса русских императорские войска будут вынуждены отсупать. Около D+60 1 А., преследуемая русскими, отступит в р-н Чхонан – Чхонджу. Это будет крайне удачным моментом для высадки стратегического десанта (ок. 4,5 пд.) в тыл к русским в Чемульпо или Напхо. Кроме того, необходимо рассмотреть возможность доведения к этому моменту 1 А. хотя бы до 12 дивизий и привлечения британских контингентов.







