Сообщений в теме: 227

[Missiler]

Cobra (26 Ноябрь 2011 - 16:27:48) писал:

буду думать!

НУ плющить джапов будут не па деццки....

Ха-ха-ха. Броненосцами против дредноутов плющить будете?

[SNV-Legat]

Вариант.
1) Япония после плюхи от РИ становится верным сателлитом Англии и США и с началом БП лезет штурмовать П-А, Владивосток, Циндао....
море крови, горы тел экономики кирдык и какой-нибудь японец поднимает алый стяг
2) тоже самое...., но страна капитулирует последней из союзников
3) Япония вступает в союз с А-А берет кредиты ....., но за спиной союзников договаривается с РИ и в начале БП переходит на сторону РИ и ГИ
4) Япония вступает в союз с А-А берет кредиты предоставляет территорию, но не воюет ссылаясь на трудности, "пусть воюют европейцы"...
5) Вообще не берет кредиты....закрывается от всех по тихоньку расплачивается за старые кредиты и умиротворенно смотрит на Фудзияму
6) Япония ПИРИНОСИТЦА....

[Cobra]

Missiler (26 Ноябрь 2011 - 17:29:55) писал:

Ха-ха-ха. Броненосцами против дредноутов плющить будете?

Имел ввиду британское правительство которое выкрутит руки но потребует исполнения статей АНгло-Японского договора

SNV-Legat (26 Ноябрь 2011 - 18:03:25) писал:

Вариант.
1) Япония после плюхи от РИ становится верным сателлитом Англии и США и с началом БП лезет штурмовать П-А, Владивосток, Циндао....
море крови, горы тел экономики кирдык и какой-нибудь японец поднимает алый стяг
2) тоже самое...., но страна капитулирует последней из союзников
3) Япония вступает в союз с А-А берет кредиты ....., но за спиной союзников договаривается с РИ и в начале БП переходит на сторону РИ и ГИ
4) Япония вступает в союз с А-А берет кредиты предоставляет территорию, но не воюет ссылаясь на трудности, "пусть воюют европейцы"...
5) Вообще не берет кредиты....закрывается от всех по тихоньку расплачивается за старые кредиты и умиротворенно смотрит на Фудзияму
6) Япония ПИРИНОСИТЦА....

Таки скорее пункт.1

[SNV-Legat]

Cobra (26 Ноябрь 2011 - 18:51:05) писал:

Таки скорее пункт.1

Ну тогда Вам коллега придётся выдвигать какого-нибудь японца на роль ВИЛ....
Я предлогаю узкоазиатский социализм с примесью фашизма и щепоткой нацизма.

[Cobra]

а шо неплохо......

а если так, война началась и верная союзническому долгу Япония вступила согласно рескрипта Микадо в войну. НО ВОЕВАЛА СТРАННО. ОГраничившись операциями на море и операцмей против слабоукрепленного Циндао, где и провозилась месяцев 7..... После же Большого ЮТланда пошла на сепаратный сговор

[Missiler]

Cobra (26 Ноябрь 2011 - 22:57:08) писал:

а шо неплохо......

а если так, война началась и верная союзническому долгу Япония вступила согласно рескрипта Микадо в войну. НО ВОЕВАЛА СТРАННО. ОГраничившись операциями на море и операцмей против слабоукрепленного Циндао, где и провозилась месяцев 7..... После же Большого ЮТланда пошла на сепаратный сговор

а что на Российско-Японской границе в это время? Россия в курсе о странной войне или идет на Пусан?

[Cobra]

ХЗ.. Армия по планам копит силы и геноцидит китайцев

и смотрим в монографии по флоту план операций ТОФ

[Missiler]

Cobra (26 Ноябрь 2011 - 23:18:37) писал:

ХЗ.. Армия по планам копит силы и геноцидит китайцев

и смотрим в монографии по флоту план операций ТОФ

Сидеть в заливе Петра Великого и бояться японцев.

Cobra (26 Ноябрь 2011 - 23:18:37) писал:

ХЗ.. Армия по планам копит силы и геноцидит китайцев

Но видя отсутствие противника она так же их копить будет?

[Cobra]

Missiler (27 Ноябрь 2011 - 01:21:19) писал:

Сидеть в заливе Петра Великого и бояться японцев.


Но видя отсутствие противника она так же их копить будет?

А зачем сидя во Владике бояться кого-то, вы с планом ТОФ думаю ознакомились?

[Борисыч]

И, все ж, уважаемый SNV-Legat, Ваш 4-й вариант, на мой взгляд, наиболее реалистичен для МЦМ7.
Кстати, уважаемые коллеги, а откуда такая уверенность, что японцы построят "Конги", "Фусы" и т.п.? После альт-РЯВ их морские дредноутные программы пойдут под нож в связи с тяжелым материальным положением.
И интригами армейцев, которые взвалят вину за поражение в войне именно на моряков......

С уважением.

[Cobra]

Борисыч ну сделай милость почитай тему про джапов сначала, вернее их флот, сеча там была не милосердная..... Там тезисы я свои высказывал, лень повторять - если есть желание таки то я пояснение на конкретные вопросы дам...
А армейцы ее так же просрали им хвастаться особо нечем особенно учитывая что они не взяли П-А в кратчайший срок.

[Missiler]

Cobra (27 Ноябрь 2011 - 01:25:31) писал:

А зачем сидя во Владике бояться кого-то, вы с планом ТОФ думаю ознакомились?

Во Вадике то нечего.а вот в открытом море....

[Борисыч]

Кирилл! Да, читал. И справочник в последней редакции читал. Откуда явствует, что: программы сократились на два броненосных и два линейных крейсера. За счет двух последних были быстро построены четыре линкора класса "Фусо"... И оба "Катори" получены. От которых япы должны были немедленно после поражения отказаться для улучшения кредитной картины, как и от достройки "Аки" с "Сацумой"! Я не участвовал в "сече немилосердной". Да, каюсь. Но вот сейчас "дорос" до этой задачки (японское послевоенное кораблестроение) в рамках МПВ2, и резануло..... А армейцы все свои неудачи свалят на отсутствие господства над морем и проблемы с коммуникацией. И будут правы на 100%.

Сообщение отредактировал Борисыч: 27 Ноябрь 2011 - 16:39:03

[CheshireCat]

Борисыч (27 Ноябрь 2011 - 16:21:17) писал:

Кирилл! Да, читал. И справочник в последней редакции читал. Откуда явствует, что: программы сократились на два броненосных и два линейных крейсера. За счет двух последних были быстро построены четыре линкора класса "Фусо"... И оба "Катори" получены. От которых япы должны были немедленно после поражения отказаться для улучшения кредитной картины, как и от достройки "Аки" с "Сацумой"! Я не участвовал в "сече немилосердной". Да, каюсь. Но вот сейчас "дорос" до этой задачки (японское послевоенное кораблестроение) в рамках МПВ2, и резануло..... А армейцы все свои неудачи свалят на отсутствие господства над морем и проблемы с коммуникацией. И будут правы на 100%.

2? броненосных - то бишь Цукуб? и Ибук? - нет их - то бишь 4 уже
Аки и Сацума - однотипны и без "извращений"
Минус - 2 Конго

что еще не так?

[nik]

Ув. Борисыч! На мой скромный взгляд японский послевоенный "осётр" был урезан Авторами даже слишком. Финансы финансами но нужно мыслить реалиями не 1945 г. а 1905 г. А это всплеск японского реваншизма подогретого английским фунтом. Да, экономика и финансы побежденной Японии на грани коллапса. Это так. Но Россия с огромным трудом вырвала, именно вырвала победу из рук Японии. Японские армия и флот показали себя храбрым , умелым и невероятно упорным противником. Повторяюсь в который раз. Над Великобританией нависла смертельная опасность. Впервые, со времен Павла и Бонни две великие континентальные державы объединились против морского а значит мирового могущества Англии. Можете не сомневаться, все возможные финансовые , дипломатические и другие возможности будут использованы для устранения этой смертельной угрозы и тем более для отвлечения части сил и средств России на Д. Востоке. А уж накачать деньгами побежденную, но страстно желающую реванша Японию это будет совсем не проблемой. Найдут бритты деньги. Нашли же они их для строительства огромного флота в ПМВ. А кто будет возражать против реваншистских устремлений Японии тот пусть не рассматривает 1945 г. а пусть вернется к японо-китайской войне. Объединенная коалиция европейских держав лишила Японию плодов победы. И что? Они утерлись и стали выпускать дешевые пром. товары? Ага. Щас.. Был выбран противник, найдены средства, построен флот, усилена армия, И Россия в реале была разгромлена.

[Cobra]

Хотел я тока сказать а ув.Ник успел раньше меня

Цитата

За счет двух последних были быстро построены четыре линкора класса "Фусо"

...ВО не надо то про быстроту-то, Нищасную Аки с Сацумой строят аж до 1912 г.
Оживление началось тока с 1909 года......

ЭМ накануне войны строят без всякго Хайтека - паромашинные....

И т.д.

[Борисыч]

На мой взгляд, именно в ситуации угрозы выживанию, новый дредноут в составе флота Канала для БИ предпочтительнее нового дредноута в составе флота японского. Вам так не кажется? И наоборот, японцам выкрутят и открутят все что можно, дабы получить назад вложенные в них заемные средства. Ведь БИ отличается от нынешних США тем, что монополии на печатную машинку у БИ все-таки не было. Была бы, тогда - да! Сколько нужно для союзника, столько бы фунтей и нашлепали...............

[nik]

Для Великобритании перспектива Второго фронта для России на Д.Востоке и соответствующего отвлечения массы сил и средств перевешивает важность пары дредноутов в Канале.

[Борисыч]

Хорошо...
Давайте по классике. Пойдем простым логическим ходом... (с)
Допустим, ЯИ на ДВ добилась всех целей войны. Т.е. Взяла Маньчжурию, Корею, Приморье, Сахалин, Курилы, кусок Китая и... ну, еще чего нибудь.
Разве это фатально и критично для РИ, понимающей, что задача номер раз - это Франция. Задача номер два - британский флот. Задача номер три - зачистка победителями (РИ и ГИ)
аулов и кишлаков, которые под шумок где-то попытались объявить самостийность или что-то от РИ отхапать?
Поэтому, идя простым логическим ходом, БИ понимает, что единственный действительно второй фронт - это вступление в войну САСШ. Японцы будут перебиты ВСЕ еще до Иркутска, если попробуют вступить в Сибирь. Закон больших расстояний никто не отменял. А вот вступление САСШ, без разницы сколько до этого англичане вложили, или не вложили ничего, ситуацию меняет капитально. Как любит выражаться один мой знакомый... банкир: если деньги МОЖНО НЕ ВКЛАДЫВАТЬ, их вкладывать НЕЛЬЗЯ! Полагаю, что такая логика в Сити была определяющей.

[nik]

Взятие Приморья, Маньчжурии, и тд. не фатально для РИ но невозможно, немыслимо и недопустимо по множеству причин не только материальных но и в том числе морально-психологических. Мы Россия Великая Держава побеждавшая тысячу лет и победившая совсем недавно сильнейшего регионального противника, руководимого и субсидируемого Британией. И мы не можем терпеть побежденного врага даже на части своей территории пусть даже совсем далёкой!
И не не нужно преувеличивать роль САСШ в рассматриваемый период с точки зрения послезнания.

[Борисыч]

Вот в силу того, что мы Великая держава, Кутузов и оставил Москву...............

[nik]

Борисыч (27 Ноябрь 2011 - 20:26:12) писал:

Вот в силу того, что мы Великая держава, Кутузов и оставил Москву...............

Ну давайте и мы хитро отступим да Байкала да чего там мелочиться-до Урала, захватим Проливы, войдем с германцами в Париж ну а уже потом дождавшись когда японцы начнут голодать и замерзать мы их героически победим! Виват генералам Голод и Мороз! И правда чего сражаться по глупому на разных фронтах. Надо по умному на одном фронте. Самом главном - 1-м Западно-Парижском.
А англичанка и в самом деле всегда гадит. Как самый упорный, постоянный и непримиримый враг России.

[Борисыч]

А смысл ТАК далеко отступать.... Просто доводя ситуацию до абсурда многое становится лучше видно: стоит Англии вкладываться в Японию, которая по определению не причинит РИ фатального ущерба, или не стоит.
Потом, поймите, я ведь своего мнения коллегам не навязываю....

С уважением.

[nik]

Будут вкладываться. Если в Крымскую войну сколотили коалицию и атаковали с целью нанесения максимального ущерба и отвлечения сил на разных театрах, даже на таких ничтожных как Белое море и Камчатка то и в 1914 г. будут действовать также. Великобритания мобилизует все возможные ресурсы как свои так и союзников и естественно Японию. Элита Англии умеет видеть и просчитывать на перспективу и денег там, если надо не жалеют.
Вспомните, как мертвой хваткой в течение многих лет, потратив горы золота, используя и покупая союзников Великобритания боролась с Наполеоном.

Сообщение отредактировал nik: 27 Ноябрь 2011 - 22:07:31

[Саурон]

Cobra (26 Ноябрь 2011 - 22:57:08) писал:

а шо неплохо......

а если так, война началась и верная союзническому долгу Япония вступила согласно рескрипта Микадо в войну. НО ВОЕВАЛА СТРАННО. ОГраничившись операциями на море и операцмей против слабоукрепленного Циндао, где и провозилась месяцев 7..... После же Большого ЮТланда пошла на сепаратный сговор

А это абсолютно нормальная ситуация для удалённого ТВД с большим удельным весом морских операций. Посмотрите на Адриатику и Италию в реале. Италия вступила в ПМВ, выставила пушечное мясо в горах, где вяло пиналась с АВИ, и столь же трусливо воевала на море. Антанта была без претензий, т.к. понимали, какие итальянцы вояки.
Япония тоже истощена первой РЯВ, флот не в оптимальном виде. Поэтому осада Циндао и набеговые операции в районе ТВД будут более чем достаточны.

Кстати, этот вариант не отменяет для японцев возможности получить кредиты на восстановление-развитие, плюс по-тихому самим копить силы.

[Вандал]

Борисыч (27 Ноябрь 2011 - 19:39:19) писал:

Разве это фатально и критично для РИ, понимающей, что задача номер раз - это Франция. Задача номер два - британский флот. Задача номер три - зачистка победителями (РИ и ГИ)

С каких это фигов для России задача номер раз - их вчерашний союзник? Это задача номер раз для германцев, но не для русских.

[wizard]

задача номер раз для России--Османы.
все остальное вторично.

[Cobra]

Именно так и считают...

Союз с Германией и рассматривают в Петербурге как тактический в плане решения проблемы проливов..... ИИ именно этот вопрос номером один.


ПОсему в Одесском округе - сосредоточены "тяжелые" армейские корпуса имеющие минимальный состав кавалерии но по три пехотных и стрелковых дивизии, за счет западных округов дополнительно усилен Киевский округ, обновлен особый запас. Особое внимание уделено строительству ДВС.... от больших Таврий до корабельных плакшкоутов-лихтеров