Сообщений в теме: 190

[wizard]

я имел в виду, что далее будет более разносторонняя политика. Хотя упор пока не изменится. сказал такое не повторится и до тех пор пока это будет действительно не сможет повториться вопрос с контроля и заботы не уйдет.
смягчаться не будет. скорее будет жестче и циничнее.
уж куда человечнее.... а недостатки.... есть не любит он людей. животных любит....

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 04:23:06) писал:

Женя сказал:

Что и даёт возможность занимать у населения гибко и молча - простой допечаткой банкнот.

это яд.
исключено.
инфляция сожрет все что достигли.
поэтому 100% с со слитками. нас от вывоза это защитит и сделает обмен невыгодным. а доверие будет 100%.

Эхм. Вы это чего? у вас есть экономическое образование же!

1. У нас денежная масса в обращении мала, её постоянно не хватает. Особенно перестало её хватать в 10е, когда даже расписки банков и крупных купцов ходили как квазиденьги, не то что облигации или векселя.
2. Инфляция становится реальностью, когда денег НА РЫНКЕ сильно больше чем товаров НА РЫНКЕ - и продолжительное время. Иначе это флуктуации.
3. Реформы Столыпина расшили рынок в 1910е, у нас он разошьётся уже к 1905м, и нужно будет много мелкой наличности, которую империалы в любом случае не смогут предоставить, став аналогом золотых сертификатов.
4. Тогда какого чёрта останавливаться на полумерах, если тому же Вышнеградскому это ещё в 1890х было видно?
5. Ну и про 100% или не 100% покрытие - тем, кто реально пользуется на внутреннем рынке нашими деньгами - всё равно, сколько на них можно купить золота, пока на них можно купить всё остальное. То есть внутри страны надо поддерживать баланс денежной и товарной масс. А он КРАЙНЕ перекошен в сторону товара.
6. Фактически, золотое обеспечение нужно только той доле денег, которая обращается вне страны (или была заведена в неё и может быть выведена). Однако с учётом возможности спекулятивных атак, а также активным вовлечением РИмперии в мировую торговлю, придётся держать на планке не ниже 30-40%. А то и 50 потом.
7. Для масштаба. За год мы добываем 100-200 тонн золота на Ленских приисках. Это примерно 200млн.руб. А нац. доход растёт уже с 1900го куда бОльшими суммами. Т.е. деньги явно "узко сшиты". Будет дефляция, а это штука куда пострашнее.
8. Ну и наконец небольшая инфляция очень хорошо достаёт деньги из кубышек и возвращает их в оборот, препятствуя омертвлению капиталов.

wizard (29 Февраль 2012 - 04:23:06) писал:

Женя сказал:

Но подозреваю - что отставка убьёт его столь же надёжно.

у него была неизлечимая болезнь. она просто совпала с отставкой.
поэтому можно сдвинуть раньше на 94.

было 96-97

Ну тут у него будет меньше проблем и бОльшее ощущение вины перед молодым царём и стремление загладить. Проведёт кучу обменных операций, начнёт внедрение стандарта, потому что забоится, что ему не успеть. И помре. А закончит Витте. А ему - Вышнеградскому - установим памятник.

Женя (29 Февраль 2012 - 04:45:29) писал:

У нас денежная масса в обращении мала, её постоянно не хватает. Особенно перестало её хватать в 10е, когда даже расписки банков и крупных купцов ходили как квазиденьги, не то что облигации или векселя.

И да, кстати. Бесплатным бонусом к этой программе будет постепенный выкуп внутреннего долга за банкноты для вброса в экономику наличности, что позволит ликвидировать внутренние займы полностью уже к 1910му, если не раньше.

[wizard]

возможно вы правы.
однако возможность допечатать чревата выходом из=под контроля.
яд именно поэтому.

Женя сказал:

За год мы добываем 100-200 тонн золота на Ленских приисках.

хм я считал что на всех приисках порядка 35-40 тонн.

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 04:49:14) писал:

возможно вы правы.
однако возможность допечатать чревата выходом из=под контроля.
яд именно поэтому.

Так в ПМВ всё равно допечатывали и инфлировали. Если будет большая война - допечатают и тут. А без неё навряд ли, это же мир блоков (хотя я и никак не могу получить сильный ЛСС, у него регулярно с демографией проблемы оказываются, равно как и у ВБ). То есть на международном межбанке игра идёт относительно на равных и всегда есть куда убежать.

Ну и да, от золотого стандарта всё равно уходить, поскольку денег золотых всё равно хватать не будет, а золото ещё и металл технический годный, жаль его в монетах терять.

[wizard]

Женя сказал:

У нас денежная масса в обращении мала, её постоянно не хватает.

тут вот в чем проблема. возможно что мы 100 % покрытие понимаем по разному...
на момент введения можно 100 далее как пойдет но не менее 40. главное обменный курс выдержать.
после первого ажиотажа все спадет и далее сколько покрытие знает только министр.и цб
для окружающих будет 100.

Женя сказал:

Если будет большая война - допечатают и тут

георгий в мировую войну не попадает нет ее а что сами делаем быстро заканчиваем.
а у других да франция с особенно германией попадают.

[wizard]

Женя сказал:

В реале что мы для немцев, что немцы для нас к 1913му были крупнейшими торговыми партнёрами.

потому что в 1904 по влиянием военных неудач никки уступил в вопросе пошлин.
тут нет.

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 05:06:45) писал:

Женя сказал:

В реале что мы для немцев, что немцы для нас к 1913му были крупнейшими торговыми партнёрами.

потому что в 1904 по влиянием военных неудач никки уступил в вопросе пошлин.
тут нет.

Хм. Надо посмотреть, конечно. Но есть ощущение - что встречные пошлины особо отменены не были - и это не мешало, в общем. Ну и что до того оборот также рос.Давайте пока на вашей точке зрения остановимся.

wizard (29 Февраль 2012 - 04:56:27) писал:

Женя сказал:

У нас денежная масса в обращении мала, её постоянно не хватает.

тут вот в чем проблема. возможно что мы 100 % покрытие понимаем по разному...
на момент введения можно 100

Тогда никаких вводов раньше : (

wizard (29 Февраль 2012 - 04:56:27) писал:

далее как пойдет но не менее 40. главное обменный курс выдержать.
после первого ажиотажа все спадет и далее сколько покрытие знает только министр.и цб
для окружающих будет 100.

В том и дело, что если "незнамо сколько", а окружающие думают что сто - всегда есть соблазн сорваться и допечатать денег; к тому же после введения конституционной монархии достаточно одного дурака-министра, который сработает по принципу "после меня хоть потоп" и привет. Нене, норматив должен быть явно обозначенным и строгим - я имею в виду внутри министерства и банка, в документах. Снаружи - не 100%, а неограниченный размен и отдельные гарантии размена для иностранцев. Оттолкнёт только самых боязливых.

wizard (29 Февраль 2012 - 04:56:27) писал:

Женя сказал:

Если будет большая война - допечатают и тут

георгий в мировую войну не попадает нет ее а что сами делаем быстро заканчиваем.
а у других да франция с особенно германией попадают.

Ну насчёт мировой войны это ешё бабка надвое сказала : ) я вам ещё втравлю нас в бойню. Да и по пром.росту я ещё не начинал обсчитывать вашу альтернативу. Вопрос о предельных кораблестроительных мощностях САСШ и о РеИ-источниках финансирования войны 1898го года для меня открыт : )

Кстати. А вот на этот шаг что заставило императора пойти:

>1900й > Принят в форме Указа Императора Акт о недопущении монополий, провозгласивший преступлением препятствование свободе торговли созданием треста (монополии) и вступление в сговор с такой целью. м? чем они ему так нагадили? по идее монополизация - это для нас скорее 1910е. Не рановато ли?

[Женя]

> 12 марта 1901го года

Государственный банк России взял под контроль с целью недопущения банкротства Харьковский торговый, Харьковский земельный, Екатеринославский коммерческий, Петербургско-Азовский банки.

Харьковский торговый банк продан Рябушинским.

Харьковский земельный слит с Земельным банком



А почему в реале банкротство было допущено? что изменилось? и почему именно так?

[Женя]

> 12 апреля 1901го года

По соглашению между Ротшильдами и Российским правительством Ротшильды продавали свои предприятия на территории России Правительству в лице министерства Госимуществ за 14 млн. руб.. в виде 3% 10-летних облигаций государства.

В Баку из купленных у Ротшильдов активов образованаКаспийская нефтяная компания.



Ох. Вы в общем далеко же не первый альтернативщик, который пытается отжать у Ротшильдов нефть. Вопрос - а почему в реале-то не стали, хотя возможности и были? Какие последствия такого отжима показались правительству РИмперии неприемлимыми?

[Женя]

Окей, добрался до земельной комиссии.

> Краткое содержание отчета Министерства по землеустройству и переселению:
1. В 1894 году в распоряжении землеустроительных комиссий было только 200 землемеров. Благодаря принятым мерам, к 1901 году комиссии располагали уже 7000 землемерного персонала. Однако и этого количества явно недостаточно, до 1905 года должны довести количество землемеров до 10 000 человек, что позволит исключить задержки в работе, т.к. желающие закрепить землю в собственность ожидали своей очереди в среднем год, после чего участки выделялись крестьянам в натуре, но получения свидетельства о собственности приходилось ожидать ещё в среднем два года, что неприемлемо и должно быть ликвидировано к 1905 году. На начало 1901 года работы имелись ходатайства от 2.34 млн. домохозяйств, по которым работы даже не были начаты. Максимальный объём землеустроительных работ был достигнут в 1900 году и составил 4.3 млн. га в год (3,6 % от 125 млн. га надельных земель).

Смотрите. Межевое училище выпускает в год работать по специальности 20 человек; ещё семеро по специальности напрямую не работают. При 200 землемерах выходит, что срок службы одного землемера 10 лет! что, приходится признать, безусловно совсем мало - в реале наверняка было больше. А вот в 1870е училище выпускало вдвое меньше землемеров, т.е. вполне логично, что при 25летнем графике работы 300 землемеров к 1891му у вас и будет, или около того. Подготовить 7000 землемеров новых за время с 1895го по 1901й - это при двухгодичном ускоренном обучении четыре-пять выпусков скажем в 1000 первый и в 1500 последующие, таким образом по годам:
1894й - 300
1895й - 350 (армия итп)
1896й - 1150 (800 свежевыпустилось)
1897й - 2500 (1350)
1898й - 4000 (1500)
1899й - 5500 (1500)
1900й - 7000 (1500)
при норме преподавания, удвоенной от стандартов межевого училища, для обучения 1500(*2года) человек требуется ок.200-300 чел. преподавателей, в т.ч. ок.100-170 от канд.наук и выше. Найти такое количество землемерного ППСостава навряд ли представляется возможным. В просчёте моём для 5.000 человек 1904м году вуз имеет 250 профессоров/кандидатов и ок.250 же лаборантов и прочих помощников, не считая секретарского персонала. Для однолетних же курсов подошло бы вдвое меньшее число профессоров - около 50, и человек 80 помощников. Однако и эту цифру придётся признать для тогдашнего состояния науки неподъёмной.

Итак, как я писал в теме про образование - 1903й год, может 1902й с применением военных топографов для кластерного межевания.

> За 1894-1900 годы были поданы ходатайства и проведены работы от селений, состоявших из 865 тыс. домохозяйств (6.5 % от общего числа домохозяйств).

Это выходит, что общее число домохозяйств составляет 13,3млн. Что даёт примерно 5,9 человек в домохозяйстве, при том что "базовое пенсионное воспроизводство" даёт минимум 6.8. Так что где-то цифирки надо сверить.
* БПВ - система, при которой один сын обеспечивает одного родителя, т.к. обоих тяжело, меньше одного нельзя - не делится напополам родитель, а у жены родителей содержат её братья. Состав семьи должен, т.о. быть муж-жена-сын-сын-дочь-дочь-старик(старуха). Ко времени смерти как раз сыновья женятся и ячейки перестраиваются. В реале для подстраховки в условиях детской смертности бывало и по 3-4 сына/дочери.

Читая сводку дальше, понимаю, что цифры в принципе не так сильно надо и подрезать. Вы отчёт реала какого года брали, для ориентира?

> Крестьяне получали кредит под залог земли, который затем, в срок от 13 до 60лет, погашался аннуитетными платежами. Продавцы получали 5% и 6% обязательства банка

Проценты такие - это уже 1910е. В 1900м-1903м будет 3,5-4,5.

> Всего число оставшихся переселенцев за 1894-1900 гг. составило 2,7 млн. чел. в основном поток направлялся в Сибирь, на Дальний Восток число переселенцев составило 200 тыс. чел.. Конечно, неожиданно большой наплыв переселенцев вызвал немало замешательства и затруднений на местах, издержки там были достаточно велики. Тем не менее процент обратных переселенцев упал с 18% в 1896 г. до 12% в 1900 г.

Без двухколейного Транссиба о переселении массовом дешёвом на ДВ и думать бессмысленно по ЖД, лучше кораблями возить, дешевле будет - чтобы было так же, надо либо оборудовать электротягой, либо на крайний случай разработать месторождения угля вдоль Транссиба, чтобы не таскать уголёк из европейской части РИмперии. Так что я бы поток на ДВ подрезал сильно, в Сибирь почуть - и отдельно указал что в последние годы он растёт, за один только 1901й скажем на полмиллиона реально выйти. При системном подходе к делу возврат "государственных" переселенцев норма в районе 3-5%, а бОльшую часть возвратов дают переселенцы самочинные.

> 2. Приступить к развертыванию массовой агрономической помощи крестьянам с целью увеличить сбор зерновых с 40-50 миллиона тонн до 60-70 миллионов тонн к 1907 году.

Это работает гораздо раньше и в параллель; иначе землеустройство лишено всякого практического основания и смысла, коли хозяин, выделяясь отдельно, не может значительно превзойти односельчан агротехникой. Подобное постановление (только, конечно, не про сбор по валу, а про урожайность) должно выйти в 1892м году.

> 2.3. увеличить число агрономов до не менее 7 000 человек к 1908 году.

Вот эту цифру откуда брали? она представляется мне ОЧЕНЬ малой.

Ну и в мероприятиях не отмечено "создание станций семенного зерна при земствах", которое успешно проводилось в реале.

> довести число переселенцев из европейской части до 3-4 миллионов в год

Нереально. Обсчитывая для срока 1910-20х реала для МПВ-2 поток в 1млн.чел. переселенцев, вылетел при внятных суммах "на укоренение" на какие-то совершенно астрономические цифры в полбюджета. Тут боюсь даже улучшенного бюджета империи не хватит. Либо - давать в дорогу мало денег и не получать результата. Ну и да, если требуется развивать промышленность, то отсасывать такими темпами крестьян из деревни нельзя. Дем.давление ежегодное там около 2млн, т.е. переселяя 4млн - рискуем остаться без рабочих рук в центральной России. Но не огорчайтесь, 1млн тоже вполне ок, а имея свободную землю и внятно развёрнутую медслужбу, они будут плодиться как кролики и прирастать на ДВ за поколение в два с половиной раза.

*АПД - прочитал TL дальше, увидел что вы и сами осетра урезали. Но там на стадии планирования такое было бы зарезано; впрочем, если желаете, может и так быть оставлено.

> 29 Мая Постановление Правительствао увеличении до 300 рублей субсидий на семью при выходе из общины на хутор.

А вот это зачем надо?

> Постановление Правительствао возложении на земства
1.половины затрат на содержание агрономов,

Это, как я уже говорил, надо отнести на 1892й. Тем более что в реале примерно так и было.

> Распоряжением Министра путей сообщения:
1. начато внедрение на железных дорогах России автосцепки Джаннея.
2. Принята расширенная программа укладки вторых путей с окончанием до 1912 года с одновременной перекладкой всех рельс на усиленные рельсы с допустимой нагрузкой до 22 тс.

Перекладка на 22 к 1912му - излишество, и очень дорогое! где это действительно надо (а может и 26 или вовсе 30, а не 22, считать надо) - так это Транссиб. Длинные перегоны, потребность в высокой скорости движения и обеспечении связности с основной частью империи. Вот придание части ЖД статуса магистральных - а именно Варшава-Владивосток и Архангельск-(побережье ЧМоря) - и обеспечение движения по ним на высокой скорости и крупными составами. Вот такое могло бы быть, да. А на бОльшей части текущих дорог можно обойтись рациональной организацией структуры перевозок. До 1910средних будет работать вполне. Потом, конечно, придётся перешивать - да и опыт эксплуатации тяжёлых дорог накоплен будет.

Сообщение отредактировал Женя: 29 Февраль 2012 - 13:01:12

[wizard]

Женя сказал:

по идее монополизация - это для нас скорее 1910е.

ну что вы монополии пошли с с 1898.
на хрена нам монополии с целью держать высокие цены на уголь, металлы.
рельсы были дороже чем в ВБ.
поэтому и указ.

Женя сказал:

А почему в реале банкротство было допущено? что изменилось? и почему именно так?

данные банки входили в корпорацию Алчевского. у нас обанкротились вместе с ним.
здесь корпорация выкуплена государством, лишние куски отданы.

Женя сказал:

Вы в общем далеко же не первый альтернативщик, который пытается отжать у Ротшильдов нефть. Вопрос - а почему в реале-то не стали, хотя возможности и были? Какие последствия такого отжима показались правительству РИмперии неприемлимыми?

да на самом деле Ротшильды контролировали 15-20 % нефти тут в другом уроды стали финансировать боевые отряды эсеров для борьбы с конкурентами и поджога чужих скважин. у нас закончилось грандиозным побоищем в баку и грандпожаром(НОбели и армяне сформировали свои отряды, ну и ...) Здесь Нобели обратились в ОД, тот раздавил гадину. ну и Ротшильдам был предъявлено требование или конфискуем по суду с оглашением либо продаете тихо.

данные отчета Кривошеева 1911 года (или 10) не помню . источник дома.
ж.д. рельсы в 22 --это стандарт в европе к 1905.
Транссиб строится сразу 2путным и с рельсами в 22. цена кстати не сильно больше 18.

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 17:41:50) писал:

Женя сказал:

по идее монополизация - это для нас скорее 1910е.

ну что вы монополии пошли с с 1898.
на хрена нам монополии с целью держать высокие цены на уголь, металлы.
рельсы были дороже чем в ВБ.
поэтому и указ.

Ну вот фиг знает. С перекошенным на сельхоз производством рельсы, скорее всего, будут иностранными. В смысле частично закупаться - больше, чем в РеИ. А частично производиться, но на предприятиях с участием государства массированным. Т.е. практически весь сфокусированный на ЖД тяж.пром так или иначе будет не просто полумонопольным, но государственно-полумонопольным и работать на заказах. Где только откатами сверхприбыль сделаешь. Хлебный синдикат тоже будет полугосударственным. А где ещё монополизм - этого я придумать не могу. Разве что нефть. Вот тут и можно выпотрошить Ротшильдов по антимонопольному законодательству - только не в пользу государства, конечно, а обязать продать акции на бирже, причём запретить Нобелю выкупать их даже через подставных лиц.

wizard (29 Февраль 2012 - 17:41:50) писал:

Женя сказал:

А почему в реале банкротство было допущено? что изменилось? и почему именно так?

данные банки входили в корпорацию Алчевского. у нас обанкротились вместе с ним.
здесь корпорация выкуплена государством, лишние куски отданы.

Я в курсе про реал. Почему у нас тут не так? Если это разовое событие, то зачем упоминать? если системное, то надо понять, какой у него tradeoff.

wizard (29 Февраль 2012 - 17:41:50) писал:

данные отчета Кривошеева 1911 года (или 10) не помню . источник дома.
ж.д. рельсы в 22 --это стандарт в европе к 1905.
Транссиб строится сразу 2путным и с рельсами в 22. цена кстати не сильно больше 18.

Стандарт?! у вас есть что-то по рельсам Европы и вы молчали?! расскажите же скорее, что у вас за источники, и я их покраду.

Про Кривошеева понял, но подозреваю, что он считает каких-то совсем не всех агрономов. Может без помощников только, например. Или считает только губернских, не считая уездных и частнохозяйственных.

[Mukhin]

wizard сказал:

да на самом деле Ротшильды контролировали 15-20 % нефти тут в другом уроды стали финансировать боевые отряды эсеров для борьбы с конкурентами и поджога чужих скважин. у нас закончилось грандиозным побоищем в баку и грандпожаром(НОбели и армяне сформировали свои отряды, ну и ...) Здесь Нобели обратились в ОД, тот раздавил гадину. ну и Ротшильдам был предъявлено требование или конфискуем по суду с оглашением либо продаете тихо.

это очень интересно. А откуда эта информация?

[wizard]

не помню название. есть в

Женя сказал:

у вас есть что-то по рельсам Европы и вы молчали?! расскажите же скорее, что у вас за источники, и я их покраду.

библио-глобусе о зарубежном финансировании революционеров.
буду на днях гляну название.
англоВики

Женя сказал:

С перекошенным на сельхоз производством рельсы, скорее всего, будут иностранными. В смысле частично закупаться - больше, чем в РеИ. А частично производиться, но на предприятиях с участием государства массированным. Т.е. практически весь сфокусированный на ЖД тяж.пром так или иначе будет не просто полумонопольным, но государственно-полумонопольным и работать на заказах. Где только откатами сверхприбыль сделаешь. Хлебный синдикат тоже будет полугосударственным. А где ещё монополизм - этого я придумать не могу. Разве что нефть. Вот тут и можно выпотрошить Ротшильдов по антимонопольному законодательству - только не в пользу государства, конечно, а обязать продать акции на бирже, причём запретить Нобелю выкупать их даже через подставных лиц.

коллега вот то что вы написали есть набор не связанных лозунгов. давайте больше не будем...

Женя сказал:

Почему у нас тут не так? Если это разовое событие, то зачем упоминать?

это называется государственная поддержка. один из первых моментов решительного вмешательства.
Паника на бирже не начнется, а Алчевский и Дервиз были спусковыми крючками.
Кривошеев считает земсих и государственных

отчет 10 года

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 21:45:54) писал:

англоВики

А! ну там вообще не то чтобы стандарт : ) а "распространено" : ) я-то думал у вас есть исследований : ( мне прям в какую экономическую альтернативу не плюнь с 1850х до 1950х - везде ЖД считать чуть не в первую голову надо. А внятных по европе книг нетути : (

wizard (29 Февраль 2012 - 21:45:54) писал:

Женя сказал:

С перекошенным на сельхоз производством рельсы, скорее всего, будут иностранными. В смысле частично закупаться - больше, чем в РеИ. А частично производиться, но на предприятиях с участием государства массированным. Т.е. практически весь сфокусированный на ЖД тяж.пром так или иначе будет не просто полумонопольным, но государственно-полумонопольным и работать на заказах. Где только откатами сверхприбыль сделаешь. Хлебный синдикат тоже будет полугосударственным. А где ещё монополизм - этого я придумать не могу. Разве что нефть. Вот тут и можно выпотрошить Ротшильдов по антимонопольному законодательству - только не в пользу государства, конечно, а обязать продать акции на бирже, причём запретить Нобелю выкупать их даже через подставных лиц.

коллега вот то что вы написали есть набор не связанных лозунгов. давайте больше не будем...

Ничего не понял. Почему не связанных? естественно, если хочет человек чинить проблему и это его идефикс - он фокусирует финансы на ней. Это в общем промышленности не вредит, просто перекашивает в пользу лёгкой и только со временем тяжёлой. То есть:
1. Рельс надо больше, значительно.
2. Шпал и прочей арматуры тоже.
3. Паровозов, вагонов, строить станции и развязки.
4. Отсюда - закупка рельсов и паровозов, куча реммастерских. Потом из них своё бюро вырастает. Ну и существующие заводы на рельсоделанье переводят.
5. Тут же и добыча угля, и прочее инфраструктурно необходимое.
6. При этом лёгкая промышленность развивается опережающими темпами, чтобы было какую морковку вешать перед лицом крестьянина, чтобы он трудился эффективнее. А вот тяжёлая, по закону сохранения, несколько отстаёт : ) общий баланс промышленности примерно РеИ, может чуть лучше. Баланс сельхоза растёт как ракета.
7. А когда крайний голод в истории - 1898/99 проходит успешно - тут-то Г1й и поднимает голову. Я посчитаю сегодня прикидочные отличия темпов роста НД от реала, и отдельно по промышленности и сельхозу.
8. Зерно опять же довольно быстро подвергнется гос.регулированию.
9. Нефть же товар, и непродовольственный. Лес, кожа, меха опять же. Вот тут сбытовые (и добычная по нефти) монополии возможны. Но крестьянам и рельсам они не угрожают.

wizard (29 Февраль 2012 - 21:45:54) писал:

Паника на бирже не начнется, а Алчевский и Дервиз были спусковыми крючками.

Ну я бы сказал что кризисы неизбежны. А подыгрывать постоянно "нашим" - неспортивно.

wizard (29 Февраль 2012 - 21:45:54) писал:

Кривошеев считает земских и государственных. отчет 10 года

Тут в чём дело. выпуск ежегодно даже в 1900м был 300-350 человек, ну пусть 300 высших агрономов в год. И не так чтобы сильно увеличилось число студентов на курсе с 1893/94го годов. Что и даёт нам при средней службе агронома в 20-25 лет примерно 7000 чел на агрослужбе. Разумеется не все идут, разумеется часть идёт к помещикам - но ведь есть ещё и средние, и низшие сельхозшколы! почему тогда "довести до 7000" ставится как недостижимая далёкая цель? нипанимаю : ( может, он считал только европейскую россию без польши и финляндии, а я целиком, да ещё и с меньшей продолжительностью жизни - например четверть оставляет службу и треть оставшиъся по окраинам, и служат только 20 лет, тогда да, имеем около 3000 при нужде в 7000. Но в любом случае - потребное число агрономов вырастить недолго. Вот крестьян обучить ...

[wizard]

Женя сказал:

чтобы стандарт : ) а "распространено" :

расссказываю.
все паровозы с 1905 года имеют нагрузку 18-20 тс отсюда следует простой вывод--рельсы уже 22-24.
во всяком случае в англии в 98 по моему купили рельсы достаточно дешевые и уложили под красноярском. оказалось--24.
Это были Обычные рельсы.
Есть заказ будут и 24 катать.

Женя сказал:

Тут в чём дело

коллега вы мне ткните лапой когда будут 7000?
да и смотрите как вводятся Вузы.

Женя сказал:

Ничего не понял.

далее вижу что поняли

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 23:15:27) писал:

Женя сказал:

Тут в чём дело

коллега вы мне ткните лапой когда будут 7000?
да и смотрите как вводятся Вузы.

Вузы можно хоть обвводиться, если нет преподавателей. Про 7000 - через 9 лет после принятия политического решения:
1. пять лет учить
2. расширять набор и строить параллельно лектории; можно даже по такому делу один из своих дворцов с большими бальными залами отдать, чтобы не строить ничего. Так скорее и будет.
3. Получить четыре выпуска. При обычном в 300 нанять немцев-профессоров (500) и уполторить на них на всех нагрузку (750 за первый год). После чего расшивать наиболее способными аспирантами до утроенной нагрузки на профессуру (1500, расшито благодаря аспирантам). Получится эрзац, но лучше чем ничего. Так за 4 года и вывезем.
4. Политическое решение принять зимой 91-92го. Осенью принять первый расширенный курс, весной 1898го их выпустить.
5. На просто чтобы перейти по карточке земель от трёхполья к многополью тратится от двух до пяти лет, в среднем три.
6. На чтобы убедить четверть крестьян требуется год, чтобы ещё четверть два-три, оставшихся ещё два-три - а неубеждённые идут в батраки.

Итого если в 1892м решение, то где-то к 1903му мы получим результат 1910-11гг реала, когда две пятых крестьян будут понимать, что можно зарабатывать на земле гораздо больше того, что они имеют, и их можно будет активно кредитовать. И выкупные платежи примерно тогда же можно отменять, ну может в 1901м-2м. Если брать РеИ-графики передачи средств крестьянскому банку и учитывать его маржинальность - то к 1906му можно иметь как раз уровень организации 1913го, и не иметь голода. Крайний придётся как раз на 1898/1900й и заставит многих крестьян браться за ум.

wizard (29 Февраль 2012 - 23:15:27) писал:

Женя сказал:

Ничего не понял.

далее вижу что поняли

Ну так если я верно понял - то и ЖД, и прочее - не просто монополии, а полуГОСУДАРСТВЕННЫЕ монополии. Георгий принял закон сам против себя?

[wizard]

нет естественно. принято против трестов которые начали создаваться крупными компаниями а поскольку их продукция потреблялась флотом и армией ( например синдикат продуголь довел до того что стоимость угля из донбасса была дороже чем из Англии) то данный указ дубинка против тех кто пытается взвинтить цены пользуясь монопольным положением на рынке или петербургская конка.
ЖД в России с 98 по моему --ГОСУДАРственные.
да и не распространяйте реалии наших дней на то время и ту империю.
есть такая хрень-государственно-монополистический капитализм.

Женя сказал:

На чтобы убедить четверть крестьян требуется год, чтобы ещё четверть два-три, оставшихся ещё два-три - а неубеждённые идут в батраки.

немцам потребовалось ликвидировать общину за 25 лет. у нас начав в 1895 община исчезнет к 1925.
вот темпы убеждения крестьян.

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 23:59:45) писал:

нет естественно. принято против трестов которые начали создаваться крупными компаниями

Все крупные компании имеют государственную долю в себе, возможно введённую насильно, именно потому что

wizard (29 Февраль 2012 - 23:59:45) писал:

есть такая хрень-государственно-монополистический капитализм.

Мин.тяж.пром может влиять на политику компаний более мягко.

wizard (29 Февраль 2012 - 23:59:45) писал:

ЖД в России с 98 по моему --ГОСУДАРственные.

Плохо выразился - имел в виду участие в ЖД-относящихся компаниях - паровозные заводы, рельсовые, арматурные, цементные, карьеры щебня, шпалы и пропитка, костыли, вагоны и прочее.

wizard (29 Февраль 2012 - 23:59:45) писал:

Женя сказал:

На чтобы убедить четверть крестьян требуется год, чтобы ещё четверть два-три, оставшихся ещё два-три - а неубеждённые идут в батраки.

немцам потребовалось ликвидировать общину за 25 лет. у нас начав в 1895 община исчезнет к 1925.
вот темпы убеждения крестьян.

Ну я про значимую массу. Написал же 2/5 убедились и начали пробовать. Результаты будут идти раньше, но не до уровня реала из-за бОльшего числа ошибок свежих выпускников.

Ещё одну интересную штуку понял.Поскольку качество понижается, старым агрономам будут придавать 2-3 молодых, и они будут работать по губернии. Молодой ноги и чертилка, старый обработка данных и проверки. И поэтому же будут работать больше по общинам и меньше по единоличникам. Т.е. портрет деревни будет более "колхозный", чем ранее. Не слишком, но всё же - больше ТОЗ и меньше кулаков.

Это скажется в чуть менее быстром росте экспорта зерна (кормят всех, а не только самых-самых, примем при докормлении досыта 2/3 и разнице в четверть рациона, что съедается на 17% больше, а значит вывозится на шестую часть меньше) - а позднее в более раннем и массовом приобретении тракторов и жнеек (всё же ТОЗу с 300-500 десятинами и 50 дворами трактор выгоднее, чем кулаку-однодворцу даже и с сотней десятин). Зато - грамотность будет охватывать крестьян быстрее.

Думаю, что к 1915м уже сельхоз будет практически полностью модернизирован от трёхполья. Насыщение жнейками и прочими косилками - это уже 1920й, может да и 1925й. А там и трактора на подходе.

[Женя]

Нашёл-таки Хрулёва, положил в источники. Кратко - покрытие ПЗС на 40-60% это тогда норма деятельности, 80% как у франков даёт возможность вести инвестиционную деятельность активно. 100% не нужно нахуй.

И да, всем кто хочет без франкозаймов проехать русско-японскую (я не этому миру, а МПВ-2), при старте в 1904м, ошибается. Никаких шансов.

[wizard]

Женя сказал:

Все крупные компании имеют государственную долю в себе, возможно введённую насильно

ни у нас ни здесь подобного нет.
можно выкупить если разоряется и социально значим.

Женя сказал:

имел в виду участие в ЖД-относящихся компаниях - паровозные заводы, рельсовые, арматурные, цементные, карьеры щебня, шпалы и пропитка, костыли, вагоны и прочее.

аналогично
хотя Невский государственный, но он выкуплен после банкротства.

[wizard]

Женя сказал:

Мин.тяж.пром может влиять на политику компаний более мягко.

унас есть министерство торговли и промышленности.

[Женя]

wizard (01 Март 2012 - 03:43:19) писал:

Женя сказал:

Все крупные компании имеют государственную долю в себе, возможно введённую насильно

ни у нас ни здесь подобного нет.
можно выкупить если разоряется и социально значим.

Женя сказал:

имел в виду участие в ЖД-относящихся компаниях - паровозные заводы, рельсовые, арматурные, цементные, карьеры щебня, шпалы и пропитка, костыли, вагоны и прочее.

аналогично
хотя Невский государственный, но он выкуплен после банкротства.

Хмм. Ну логично же, вообще-то, создавая такие предприятия внутри страны, санкционируя их создание или массово закупая их продукцию для "нац.проектов" - контролировать их?

*думает

Хотя если на определённом этапе казна стала испытывать затруднения - да, могли и продать, особенно если всё идёт нормально. А потом принять антитрестовый закон, причём драконовский. Убедили вы меня.

*иметь потом продать = технически означает, что бюджет перевёрстывать не придётся

wizard (01 Март 2012 - 04:04:17) писал:

Женя сказал:

Мин.тяж.пром может влиять на политику компаний более мягко.

унас есть министерство торговли и промышленности.

Окей, пусть так : ) я, как вы успели убедиться, не очень аккуратен с орг.структурами, это ваша поляна : )

Погодовой просчёт бюджета воспоследует.

[wizard]

Женя сказал:

логично же, вообще-то, создавая такие предприятия внутри страны, санкционируя их создание или массово закупая их продукцию для "нац.проектов" - контролировать их?

Мы формируем спрос, частный капитал и естественно государственные заводы удовлетворяют его.
Но в первую очередь частный капитал.
Области государственного монопольного владения есть и будут, но далеко не везде.
в основном правила игры--сфера государства.

[Женя]

wizard (01 Март 2012 - 13:35:55) писал:

Женя сказал:

логично же, вообще-то, создавая такие предприятия внутри страны, санкционируя их создание или массово закупая их продукцию для "нац.проектов" - контролировать их?

в первую очередь частный капитал.

Ну как. Я посмотрю попристальнее на бюджет. Возможно, вы и правы. Если возможности не будет - значит частный капитал будет заниматься стройкой. Если будет - Георгий влезет в это дело государственными деньгами, не удержится. Я пока Хрулёва конспектирую.

[wizard]

ну и как с бюджетом??

[Женя]

Перевёл в xls доход и расходы по МИД, МВД, Синоду и МинПросвету. Забавно, что некоторые цифры у Хрулёва не сходятся с самим же собой - правда, на единицы и десятки тысяч, так что похоже на обычные опечатки. Но всё же. Сейчас проверяю гипотезу "нам надо сначала увеличить пед.финансирование, чтобы потом построить тыщщи школ" - ведь если это так, то расширение школ должно идти с пропорциональным лагом за увеличением финансирования пед.вузов, а они в бюджете отдельной строкой. Пока корреляция примерно %50, то есть можно сказать, что примерно половина запланированной рабсилы для школ нанималась не из профессиональных учителей, т.е. набор в пед.вузы не так уж сильно ограничивает введение всеобщего начального сверху. Но я пока не закончил.

Между делом посчитал сельхоз для МПВ-2. Этими подсчётами можно воспользоваться и тут - и есть мысль, что вы размеры русской экономики в 1900ранних могли и недооценить.

Сообщение отредактировал Женя: 03 Март 2012 - 23:51:45

[wizard]

Женя сказал:

половина запланированной рабсилы для школ нанималась не из профессиональных учителей, т.е. набор в пед.вузы не так уж сильно ограничивает введение всеобщего начального сверху.

это следует из таймлайна, из тех нелюбимых законов и постановлений.
впрочем это и у нас было.

Женя сказал:

размеры русской экономики в 1900ранних могли и недооценить.

вполне возможно, но и то что получится позволяет смотреть с оптимизмом.

[Женя]

wizard (03 Март 2012 - 23:59:08) писал:

Женя сказал:

половина запланированной рабсилы для школ нанималась не из профессиональных учителей, т.е. набор в пед.вузы не так уж сильно ограничивает введение всеобщего начального сверху.

это следует из таймлайна, из тех нелюбимых законов и постановлений.
впрочем это и у нас было.

Не уверен что вы поняли, коллега. Я имел в виду реал реформ Н2го. Т.е. - что их действительно можно будет начать ровно на шесть лет раньше, как у вас в TL, в экономически-ограничивающем смысле.

[wizard]

всеобщее начальное с 1892 ( на память) и до 1912 растянуто. -- 20 лет.

[wizard]

да и есть тема Финансовая система Российской империи.