Балканский поход Сталина

[Шотландец]

Летом 1940 г СССР собирался завоевать Румынию, чтобы лишить Германию и Запад нефти. Но в июне Румыния сама согласилась отдать Союзу Молдавию и Буковину(а потом, чтобы вернуть эти территории, стала союзником Германии).

Развилка. Румыны оказались более неуступчивыми, и вторжение началось. Не позднее осени Румыния разгромлена. И в 1940 г за неё пока ещё никто не заступится-Запад и Германия заняты войной друг с другом. Советский Союз вплотную подходит к Балканам. Мир обещал быть...

[Сеня]

Развилка. Румыны оказались более неуступчивыми, и вторжение началось. Не позднее осени Румыния разгромлена. И в 1940 г за неё пока ещё никто не заступится-Запад и Германия заняты войной друг с другом. Советский Союз вплотную подходит к Балканам. Мир обещал быть...

Алоизыч разобравшись вс французами потребует вывести войска.Что Сталин и сделает.

[Шотландец]

Алоизыч разобравшись вс французами потребует вывести войска.Что Сталин и сделает.

Так румынская нефть под контролем СССР. Если Германия и пригрозит войной, то без нефти все блицкриги накрываются медным тазом.

[Сеня]

Захват Румынии Алоизыч бы не стерпел. Таким образом очень быстро началась бы война.Так зачем ждать пока войска Германии освободятся на Западе? Нужно было атаковать 15 мая, с началом атаки Франции и двигаться на Берлин.

[Звёзды Светят]

Нужно было атаковать 15 мая, с началом атаки Франции и двигаться на Берлин.

И повторится мистерия Восточной Пруссии - 1914.

С той только разницей, что Адольфик завопит, что на него напали без объявления войны, замирится с Западом и всей силой навалится на Иосифа...

[Bastion]

Летом 1940 г СССР собирался завоевать Румынию

Что-то я не уловил, где развилка.

С чего бы это и когда было принято решение "завоевать Румынию"?

[Тень Дуба]

Встал однажды Мюнхгаузен Сталин с правой ноги и подумал: "А почему бы благородному дону не завоевать нынче Румынию?"

[komo]

Гарантии румынам кроме франции и германии давали так же италия и балканская антанта (юги, турки, греки). Влезут италы отправив корпус или армию с авиацией и флотом. Юги так же в сторонке не останутся, мобилизации не будет, но добровольцев из антибольшивитских сил и вооружением и боеприпасами так же помогут. Греки могут сфилонить и отправят максимум батальон или дивизион эсминцев. С турками сложней, с одной стороны понимают что они следущие, с другой вроде все 20 и 30 были неплохие стабильные отношения с ссср, так что шансы 50 на 50, либо влезут всеми силами с полноценой войной и боевыми действиями на кавказе либо вообще не влезут. Так что блицкрига не получится, застрянет ркка в лучшем случае на уровне карпат и устья дуная к моменту когда вермахт освободится и примет посредничество германии в заключение мира ( если гитлер не захочет воспользоватся повадом и напасть на ссср на год раньще).

[Тень Дуба]

Влезут италы отправив корпус или армию с авиацией и флотом.

Во-во. Итальянский флот в Черном море - вообще мечта Сталина. Со времен "Гебена" и затопления ЧФ в Новороссийске...

[kinhito]

если гитлер не захочет воспользоватся повадом и напасть на ссср на год раньще

Сначала он обеспечит создание Антибольшевистского блока Европы: мирный договор с Францией на таком фундаменте будет таки заключён.

Даже антигернаским деятелям англосаксов придётся туго - объявленный ими крестовый поход против тираний, за всеобщую свободу делает невозможным какое-либо сотрудничество с СССР. (А ФДРу в этом году идти на перевыборы!)

[mf-1978]

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->если гитлер не захочет воспользоватся повадом и напасть на ссср на год раньще<!--QuoteEnd-->

</div><!--QuoteEEnd--><br>Сначала он обеспечит создание Антибольшевистского блока Европы: мирный договор с Францией на таком фундаменте будет таки заключён. <br>Даже антигернаским деятелям англосаксов придётся туго - объявленный ими крестовый поход против тираний, за всеобщую свободу делает невозможным какое-либо сотрудничество с СССР. (А ФДРу в этом году идти на перевыборы!)<br><br><br>

<{POST_SNAPBACK}>

Замирится с Францией и Англией? Если после 15 - сомнительно, главное выбрать время. А возможность Германии подтянуть европейцев в виде вассалов будет как в РИ, то и повторится реал, но в этом случае ни какой не готовности к войне у СССР не будет.

Изменено 21 Nov 2010 пользователем mf-1978

[Каминский]

К июлю Франция уже разгромлена, мир может быть только с Петеном. В Румынии еще законный король, она еще не считается германским сателлитом. Союзничать с большевистским агрессором для англосаксов практически нереально при таких раскладах. С другой стороны и с Германией у Совдепии резко портятся отношения:

В итоге может получится мир "Рейхсколдуна" ;)

[sanitareugen]

Так румынская нефть под контролем СССР. Если Германия и пригрозит войной, то без нефти все блицкриги накрываются медным тазом

.

На 1941 год запасы нефти в Германии обеспечивали 1.5 года боевых действий без учёта синтетического бензина, 3.5 с учётом синтетического бензина. В 1940 могут быть ещё не оприходованы французские запасы, так что, вероятно, 2-3 года с учётом синтетики.

Вполне хватит на блицкриг.

[тохта]

На блицкриг в Румынии хватит точно.

Кроме того, как показал 41 красная армия вообще того времени вообще слабо маневрирует и налаживает взаимодействие родов войск. Т.е. стоять насмерть это мы можем, а все наступления у нас проваливались.

Следовательно скорее всего мы оккупируем Румынию, и в лучшем случае мы получаем серьезный разгром на юге. Как в РИ.

В худшем случае увидев агрессиию СССР Англия идет на мир с Германией.

[КотКот]

На блицкриг в Румынии хватит точно.

Кроме того, как показал 41 красная армия вообще того времени вообще слабо маневрирует и налаживает взаимодействие родов войск. Т.е. стоять насмерть это мы можем, а все наступления у нас проваливались.

Следовательно скорее всего мы оккупируем Румынию, и в лучшем случае мы получаем серьезный разгром на юге. Как в РИ.

В худшем случае увидев агрессиию СССР Англия идет на мир с Германией.

Это кого, Черчиля вы решили напугать словом "Агрессия". Болгария, Югославия и Греция будут молчать. Кроме того, Югославия может пропустить войска Англии, но они напраятся не в Румынию, а в Венгрию. Венгрия за всю Трансельванию даже союзником СССР согласится быть.Да и Петен мягко говоря ненадежный союзник Германии ---- он может и разорвать договор с Германией. Кроме того, война с Германией в 1940 --- это альтпозитива. По крайней мере таких поражений, как в 1941 году не будет...

[Curioz]

Может короля в Румынии сменить? Типа это у нас не оккупация, а свободное волеизъявление народа. Красная армия по просьбе трудящихся пришла, побегала и ушла. Оставив кое-где гарнизоны.

В общем см. Прибалтику. Никто ж за неё войну Сталину не объявил?

[kinhito]

А что же сделало союзничество возможным в 41-ом году?

Роль жертвы. Я допускаю, что если в результате советско-румнского конфликта РККА оккупирует Бессарабию - на это закроют глаза. Если Большевисты захватят всю Румынию - сделать это будет трудно - даже Черчу с ФДРом.

Так не все его избиратели на карте Германию найдут. Не по-барабану ли им?

Кто такие Большевики - они знают. Если не знают - тов. Херст просвятит...

[sanitareugen]

И желательно вспомнить, что права Румынии на Бессарабию никем юридически признаны не были. Они опирались на Бухарестский мир, согласно которому Румыния, капитулировав перед Центральными Державами, отдавала Трансильванию и Добруджу, в возмещение получая право забрать кусок у России. Но этот мир самими румынами был (после хорошо выдержанной паузы) не ратифицирован, объявлен недействительным и в Версале они предстали в сонме победителей. Тем не менее - Бессарабию за ними не признали, и не потребовали вернуть лишь оттого, что возвращать пришлось бы - большевикам. Так что занятие этой территории большевиками было юридически восстановлением нормы международного права (как и выход РККА на "линию Керзона"). А вот занятие Румынии в целом (в том числе английской собственности в виде нефтепромыслов) это уже совсем иное дело.

Изменено 22 Nov 2010 пользователем sanitareugen

[КотКот]

НУ, англичанам эту собственность можно было сохронить, а потом выкупить --- чай не Баку......

Просто наличие наших войск в Румынии создавала нам дополнительный буфер.

А запасы нефти в Германии на много лет ---- это откуда....

Ссылку можно....

[komo]

Насчет венгров, которые за трансинвалию нанесут удар в спину румынам, это абсалютно не реально, хорти и ко не пойдут на союз с большевиками никогда, они 19г хорошо помнят. Вот если румынская армия развалится и красные орды хлынут через карпаты, то тогда, да введут ввойска для защиты венгерского населения и румынских беженцев, и вероятней всего без обьявления войны и боевых действий. Болгары будут нейтральны, так как влезть хоть на стороне балканской антанты, хоть на стороне ссср усилит раскол в обществе и вполне может вызвать революцию\переворот и гражданскую войну..

Насчет отсутсвия прав румынии на бесарабию, прав то у румын на порядок больше чем у россии\ссср, во первых исторически бесарабия это часть молдавии, а румыния и образовалась от слияния валашкого и молдавского княжеств, во вторых большинство народа в бесарабии молдоване а не как не славяне, и отличий у них найти по сравнению скажем с румынскими молдованами и валахими на порядок трудней чем скажем между рускими и украинцами.

[sanitareugen]

А Молдавия это государство, пришедшее (во времена Кантемира) в подданство российское... Тут можно много раскручивать. Писаные нормы права говорят, что у Румынии прав на Бессарабию не было. А "право наций на самоопределение" - так там славянского населения было примерно столько же, сколько молдавского.

По вероисповеданиям они распределяются так: православного — 1368668, римско-католического — 9307, армяно-григориан — 3849, протестантов — 44214, раскольников — 21900, евреев — 180910. Статистические сведения, к сожалению, не дают данных о народностях. Их в Б. много, и по данным о вероисповеданиях можно сделать выводы лишь об одной — евреях (известия о жительстве их в Бессарабии восходят к XVI стол.). Около половины населения — молдаване, их всего более в уу. Кишиневском, Ясском, при прутской полосе Хотинского и вост. углу Измаильского (тоже по Пруту), затем в Оргеевском и вост. части Бендерского, менее всего в южных уездах.

Русняки, старейшие по времени водворения, если не исконные поселенцы Б., называются еще малороссами по близости говора их с малорусским наречием, также галицианами и галицийскими малороссами, так как многие из них переселились в Б. из Галиции во время притеснения унии; наконец, имя райлян или райян дается им по той причине, что местность, занимаемая ими, — весь Хотинский уезд и прилежащие части уу. Сорокского и Ясского — составляли "райю", христианскую провинцию турецких владений, подчиненную хотинскому паше. Но в Б. имеются и малороссы — выходцы из Малороссии, водворение которых началось в XVII стол. и усилилось в следующем столетии особенно со времени введения крепостного права и уничтожения Запорожской сечи; они живут в уу. Бендерском и Оргеевском, меньше в Аккерманском и Измаильском. Молдаване и малороссы составляют массу крестьян губернии. Великороссы, за исключением военных и чиновников, по большей части раскольники и сектанты, предки которых бежали из России собственно в Польшу, а оттуда под именем "липован" рассеялись по Молдавии, Австрийской Буковиые и Турции. Начало их водворения относится к половине прошлого столетия. Некоторые раскольничьи партии водворились в северных уездах Б., где живут и доныне отдельными небольшими обществами, а также в городах Хотине, Бельцах и Сороках. Переходы раскольников продолжались непрерывно и в последующие времена, когда главным их пристанищем сделался г. Измаил и ближайшие к нему местности. Но было несколько переселений в по распоряжению правительства из губерний Калужской, Тульской, Рязанской и др. Великороссы, по сословию мещане, занимаются рыбной ловлей, арендой садов и т. д. Немецкие колонисты стали селиться с 1814 г. в Аккерманском у., где им принадлежит более половины земли. Болгары многочисленнее немцев, их колонии расположены в уу. Бендерском и Измаильском. Немцы и болгары — колонисты занимаются земледелием, садоводством и виноделием и благодаря большим наделам, долгому пользованию правами и привилегиями и заботливости прежнего колониального управления достигли большого благосостояния. Цыгане, которые явились в румынских княжествах с XV века, многочисленнее, чем в какой бы то ни было части России. По Кеппену, их считается здесь 18788 душ обоего пола; все они православного исповедания. Наиболее населенное (83 семейства) из цыганских поселений есть вотчина Миклеушины, расположенная в 35 верстах от Кишинева, принадлежавшая монастырю св. Киприана. Замечательно, что в Молдавии были и крепостные цыгане; по присоединении Б. к России большая часть крепостных цыган принадлежала роду князей Кантакузиных (о цыганах в Б. см. ст. А. Егунова в "Записках Б. областного статистич. комитета", т. I и А. Богданова, "Антропологическая выставка 1879 г.", т. I, стр. 179—193).

И насчёт венгров. Вообще-то Трансильванию уже им отдали. См. "Венский арбитраж" Гитлера.

[Барон Норд]

У меня один вопрос: что надо уронить на голову ИВС, чтобы он полез воевать на чужой территории? Да еще с риском получить нехилый антикоминтерновский фронт? В РИ он брал только свое.

[sanitareugen]

И по нефти в Германии.

В Райхе добывали 1,3 млн. т жидкого топлива

производили на заводах синтетического топлива 4,1-4,3 млн.т.

После начала войны единственным значимым внешним источником нефти и нефтепродуктов являлась Румыния, которая к 1941 экспортировала в Германию 2114 тысяч тонн нефти и нефтепродуктов в год.

И имели запасов 8 млн.т.

Цифры на 1941 год.

(Цитирую по Военно-Историческому журналу, 1987).

Итак, каковы же были поставки из Румынии в 1941 году по месяцам?

июнь 1941 года - 201 тыс. т нефти

июль - менее 250 тыс. т

август - свыше 300 тыс. т

сентябрь - 375 тыс. т

октябрь - 253

ноябрь - 223

декабрь - 123

январь 1942 - 111

февраль - 73 тыс. т.

Источник: Рейнгардт Клаус (Reinhardt Klaus). Поворот под Москвой. Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/42 года. (http://militera.lib.ru/research/reinhardt/index.html)

[Fenix]

Свое :rolleyes:

[komo]

У меня один вопрос: что надо уронить на голову ИВС, чтобы он полез воевать на чужой территории? Да еще с риском получить нехилый антикоминтерновский фронт? В РИ он брал только свое.

Вопрос что считать своим, к примеру японцы считают сахалин и курилы своими, а руские рускимм. Китайцы приморье и монголию считают частью китая, Так что только два варианта, либо если сильный и наглый то все что можеш захапать твое, либо право наций на самоопределение, но в таком случае сссср не то что о прибалтике и бесарабии в составе думать а о том как закавказье и туркестан удержать.