Балканский поход Сталина

[VIR]

В РИ он брал только свое.

<{POST_SNAPBACK}>

Чьё свое?! Еще старик Крупский всех распустил, и в Завещании не написал что надо обратно всех загнать.

[КотКот]

Чьё свое?! Еще старик Крупский всех распустил, и в Завещании не написал что надо обратно всех загнать.

Крупские вроде не дворяне, даже крепосных распустить не имели возможности....

[VIR]

Крупские вроде не дворяне, даже крепосных распустить не имели возможности....

<{POST_SNAPBACK}>

Крепостных в то время уже не было. Хотя отец Ленина действительно достойным человеком был и личное дворянство получил. И поместье было, и старик Крупский с этих доходов по европам разъезжал. Почему то царское правительство не конфисковало имущество у семьи врага "царя и народа". Вот и долиберальничались. Тов. Сталин потом это учел, и уничтожал всех под корень.

А в 17-ом году старик Крупский декретом совнаркома (а может ВЦИКа?) распустил все нац. губернии. Кое-что, конечно, вернул потом, по просьбе трудящихся. Но кому-то и повезло дожить до 39-40 годов.

[КотКот]

Илья Николаевич Ульянов действительно получил потомственное дворянство. Имение у их семьи было. Но никакому Крупскому они его не дарили. Сами пользовались...

[sanitareugen]

Потомственное. По гражданской службе потомственное давал чин ДСС (IV класс), по военной полковника (VI класс), полученный на действительной службе. Личное давал IX класс по гражданской службе или любой обер-офицерский чин в военной.

[Барон Норд]

ВИР в своем репертуаре. :)

[VIR]

Но никакому Крупскому они его не дарили.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, вы и даёте

[КотКот]

Ну, вы и даёте

Когда?

[VIR]

Когда?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, везде

По гражданской службе потомственное давал чин ДСС (IV класс),

<{POST_SNAPBACK}>

А у Ильи Николаевича какой класс был?

[Curioz]

В РИ он брал только свое

<{POST_SNAPBACK}>

А своим он считал всё, куда может дойти советский солдат И даже кое-что сверх того:

"- В последние годы Сталин немножко стал зазнаваться, и мне во внешней политике приходилось требовать то, что Милюков требовал – Дарданеллы! Сталин: «Давай, нажимай! В порядке совместного владения». Я ему: «Не дадут». – «А ты потребуй!»

Понадобилась нам после войны Ливия. Сталин говорит: «Давай, нажимай!»

– А чем вы аргументировали?

– В том-то и дело, что аргументировать было трудно. На одном из заседаний совещания министров иностранных дел я заявил о том, что в Ливии возникло национально-освободительное движение. Но оно пока еще слабенькое, мы хотим поддержать его и построить там свою военную базу. Бевину стало плохо. Ему даже укол делали.

Пришлось отказаться. Бевин подскочил, кричит: «Это шок, шок! Шок, шок! Никогда вас там не было!»"

Ну, и Кенигсберг тоже в состав империи не входил...

[VIR]

и мне во внешней политике приходилось требовать то, что Милюков требовал – Дарданеллы

<{POST_SNAPBACK}>

Это надо было у Гитлера требовать в августе 39-го. Тому деваться некуда было - отдал бы как миленький. А потребовали только год спустя - Молотов в Берлине. И конечно, не получили, потому что уже не нужны были Гитлеру.

Все надо делать вовремя

[Curioz]

Ну не было у Сталина послезнания.

Многие решения теперь видятся неправильными просто потому, что упущен из виду тогдашний момент и его понимание игроками.

Настройся Гитлер в конце 1940 всерьёз воевать с Англией - логичным с его стороны было бы обеспечить поддержку Сталина, хоть Дарданеллами, хоть Индией.

Кто ж знал, что он решил сначала СССР забороть...

[sanitareugen]

Илья Николаевич - Действительный Статский Советник (IV класс) был.

[thrary]

Летом 1940 г СССР собирался завоевать Румынию, чтобы лишить Германию и Запад нефти. Но в июне Румыния сама согласилась отдать Союзу Молдавию и Буковину(а потом, чтобы вернуть эти территории, стала союзником Германии).<BR>Развилка. Румыны оказались более неуступчивыми, и вторжение началось. Не позднее осени Румыния разгромлена. И в 1940 г за неё пока ещё никто не заступится-Запад и Германия заняты войной друг с другом. Советский Союз вплотную подходит к Балканам. Мир обещал быть...

А что будем делать с синтетической нефтью и венгерскими и австрийскими месторождениями.

[Тень Дуба]

>А что будем делать с синтетической нефтью и венгерскими и австрийскими месторождениями.

Как что? Заправляем танки и - вперёд, на Киев и Одессу. Советские войска в Румынии элементарно оказываются в окружении. РИ-41 год за позитиву покажется... :scare2:

[thrary]

Все равно моторесурса у алоизыча не хватает доползти до москвы за одну компанию. Тем более что на англичанку забить не удастся и до 40% нефти, 60% авиации и %100 флота, 40% вермахта и танковых войск придется как и в реале или активно использорвать против нея или мариновать ожидая перефирийных выбрыков.

Так что никакой альтпозитивы не наблюдается. Исчерпавшие моторесурс танки и автомобили встают рано или поздно. А запчасти доставить им невозможно в силу неразвитости дорог и жд(а так же необходимости перешивания полотна).

Альтпозитивой 41й показался бы если бы алоизыч стал бы тиражировать свои стандартные приемы поведения на окупированной территории -- создание целого спектра образований разной степени зависимости и интегрированности в 3й рейх вплоть до формально независимых государств(словакии, хорватии, сербии).

Изменено 24 Nov 2010 пользователем thrary

[Curioz]

На отрезание советской группировки в Румынии моторесурса всяко хватит. И кто в результате потеряет больше реала - ещё неизвестно. Подозреваю, что СССР...

[sanitareugen]

Ну, для начала - зачем полотно перешивать? На Украине возьмут достаточно паровозов и вагонного парка. Легко возьмут, благо кадровая часть армии сидит в окружении в Румынии. В лучшем для СССР варианте - прорывается обратно. Теряя куда больше, чем в реальном 1941. В худшем (и, увы, более вероятном) - вся попадает в плен. При прорыве РККА обратно поставки нефти из румынии возобновляются через 3 месяца, при сидящей в Румынии Красной Армии - через полгода (3 месяца на капитуляцию, 3 месяца на восстановительные работы). При куда меньших, чем в реале, потерях немцев. В этом варианте немцы занимают Украину и делают передышку (на ремонт техники и "хозяйственное освоение территории"). Возможно, зимуют (климат помягче подмосковного, и с продуктами полегче) и на Москву идут уже в кампанию 1942. Которая во многом походит на реальную кампанию 1942, но куда более благоприятна для немцев.

[Тень Дуба]

Кроме того (и это тогда крайне важно) - настроения внутри СССР хуже реала: вместо "коварный враг, вероломно, без объявления войны, пока мы были заняты мирным трудом..." имеем "сами полезли, сунули голову в румынский капкан (финского мало было), и теперь огребаем...".

Правда, лично Сталину тоже ещё труднее будет оправдаться, но, впрочем, позитивы из этого, имхо, не выйдет - его всё равно не свергнут: некому. Среди сколь-нибудь влиятельных деятелей достаточно безбашенных или хотя бы просто инициативных не осталось. Молотовы да ворошиловы переворот не родят, хочь убей...

Изменено 24 Nov 2010 пользователем Тень Дуба

[Curioz]

Есть и спорные моменты.

кадровая часть армии сидит в окружении в Румынии

<{POST_SNAPBACK}>

Что им там делать? В 1941 в плане как наступления, так и обороны, Румыния - стратегический тупик. Если у нас война с Германией ожидается, а не с усташами и мадьярами - много войск там держать вовсе незачем. Ха, пожалуй что на германской границе войск будет больше реала, т.к. КОВО частично превращается в тыловой... Толку, правда, от этого особого не будет...

Аналогия - Карельский перешеек в том же 1941. Да, кое-какие войска там стояли, попали и прорывались. Но не вся РККА и даже не большая часть войск ЛенВО. А считанные дивизии.

сунули голову в румынский капкан (финского мало было), и теперь огребаем

<{POST_SNAPBACK}>

От румын?

По отношению же к занятию польских кресов таких настроений летом 1941 не было, хотя потеряли там - куда больше, чем в Карелии...

Молотовы да ворошиловы переворот не родят, хочь убей

<{POST_SNAPBACK}>

В случае чего их никто и не спросит. "Вячеслав - иди впереди, а мы за тобой" (с)

[sanitareugen]

Что им там делать? В 1941 в плане как наступления, так и обороны, Румыния - стратегический тупик

Так, извините, обсуждаем идею "внезапным ударом по Румынии" оставить немцев без топлива, отчего они сами сдадутся...

[VIR]

Илья Николаевич - Действительный Статский Советник (IV класс) был.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. он выслужил потомственное дворянство? Значит, нам врали, что только личное?

[sanitareugen]

А кто говорил, что личное? Илья Николаевич "ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ награждён за отлично-усердную службу чином действительного статского советника 26 декабря 1877"

[Тень Дуба]

Значит, нам врали, что только личное?

А кто вам врал? Лично я со школы знал, что Ленин - дворянин. Естественно - потомственный, не сам же заслужил :D.

Да он и сам об этом при случае упоминает. В трудах где-то. Даже тезис припоминаю (имхо, вполне разумный), что сам по себе рабочий класс, при всём инстинктивном классовом сознании, неспособен создать научную коммунистическую теорию - просто в силу того, что умственным трудом не занимается, времени и образования на это не имеет. Поэтому её в него привносят буржуазные и дворянские интеллигенты: Маркс, Энгельс, Плеханов, Ленин...

[Curioz]

обсуждаем идею "внезапным ударом по Румынии" оставить немцев без топлива

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так удар-то в 1940. После чего, захватив месторождения и поставив лояльное правительство, основные силы РККА уходят.

Весь расчёт строится именно на том, что в 1940 Гитлер воевать не полезет, значит, и войска там держать крупные незачем.

В 1941 тем более незачем, т.к. ни оборонять, ни наступать из Румынии на Германию нельзя, много гор и рек.

Задача "оставления без топлива" этим решена - весь годовой экспорт пойдёт в СССР. А там уж как выйдет.