Сообщений в теме: 63

[wizard]

Возможно Мир МИГа -мир без первой мировой войны.

[Крысолов]

Можно вкратце, каковы начальные условия?

[wizard]

вкратце, у меня получается что будет Война между Германией и Испанией с одной стороны и Францией и Италией с другой без нарушения нейтратитета бельгии(Россия гарант нейтралитета бельгии с 1912.).
Последующие изменения в том что в войну вступит Англия на стороне Франции и выйдет из войны Италия и Испания.
Поскольку союз между Россией и Францией оборонительный, то Россия вне войны, нападающей стороной является Франция.
Некоторые факты Здесь%
1. В реале состороны России было 211 колей подходящих к западным границам, здесь около 355.
Отсюда сроки развертывания у России короче в 1,5 раза.
Германия не успевает нанести поражение Франции до перехода в наступление отмобилизованной русской армии.
Русская армия здесь и военная промышленность сильнее и обученнее чем в реале, армия практически не уступает немецкой по выучке, превосходя в численности и не уступая в оснащении.
План Шлиффена мертв, нарушения нейтралитета Бельгии не будет.
2. У германии есть две альтернативы, усилить моторизацию, а это до 16-17 года отсрочка и попробовать план Шлиффена с большей скоростью, либо усилить сверхтяжелую артиллерию для гарантированного прорыва французских линий.
В любом случае до 16-17 отсрочка.
3. Наследник Франца-Иосифа ФФ был мягко говоря сильно нелюбим в Венгрии, да из-за своей жены(отметим брак морганатический, т.е. дети права престол не имеют) в Вене.
4. Но ФИ умирает в 16, на престол встает ФФ, интересный юридический глюк, он естественно отменит закон о своем морганатическом браке и провозгласит 14 летнего старшего сына Максимилиана наследником трона.
Парадоксально но законы это допускали, парламент утвердит только Австрийский, венгерский отложит до коронования ФФ в будапеште.
5. ФФ начинает свою реформу по превращению АВИ в триединую монархию.
6. ФФ погибает при приезде в Будапешт от руки террориста.
И тут началось...
Венгерский парламент провозглашает эрцгерцога Карла апостолическим королем Венгрии и императором Австрии.
В Праге Максимилиан провозглашается королем Богемским и Императором Австрийским, регнтский совет составляют в основном Чехи в том числе Масарик и Бенеш.
Австрийский парламентом , которому вовсе не улыбается резкое усиление Венгрии по факту, но династия настроена против Максимилиана, объявлено междуцарствие во главе с командующим армией эрцгерцогом Фридрихом, армия расколется, поскольку начгенштаба Конрад присягнет Максимилиану.
Хорваты объявляют о своей верности Максимилиану и объявляют о выходе из подчинения Будапешту.
В Венгрии объявлена мобилизация для восстановления единства АВИ.
В Чехии начинает формироваться армия во главе с Конрадом.
Максимилиан(регентский совет ессно) заявляет о мятеже и обращается за помощью к Германии и России.
По закрытому договору между Вильгельмом и Георгием Немецкие и русские войска входят на территорию АВИ для подавления мятежа в Венгрии.
Немецкие войска входят в Вену и разворачиваются для операций против Венгрии.
Русские войска занимают Лодомерию и Галицию и Император Георгий решает удовлетворить просьбу словацкого народа о помощи и о восстановлении государственности. Национальный Совет словакии объявляет о независимости. Независимость Словакии признана Россией и Германией . Согласно декларации России на территорию собственно Венгрии русские войска входить не будут.
Максимилиан отрекается от престола Австрии и передает права на престол Австрии эрцгерцогу Фридриху.
Национальный Совет Чехии провозглашает независимость королевства Чехия и Моравия во главе с королем Максимилианом (объявлена что династия королей Чехии и Моравии называются Гогенберги). Королевство Чехия признано Германией и Россией.
В Вене парламент Австрии принял решение о вхождении Австрии, Каринтии, крайны, Триеста и Истрии в состав Германской империи как федеральное королевство Австрии и Истрии.
Королем Австрии и Истрии стал эрцгерцог Фридрих.
Ультиматум Франции, Италии и Великобритании о непризнании аншлюса Австрии.
Признание ими Карла законным императором АВИ.
Требование к Германии в 48 часов очистить Вену.
Венгерские войска начинают атаки в районе венгеро-австрийской границы.
Германия в лице Императора и рейхстага единогласно отклоняет требование трех держав.
Франция и Италия объявляют войну Германии.
Англия заявляет о блокаде побережья Германии.
Россия заявляет что поскольку союз с Францией оборонительный, то по причине объявления войны Франццией первой это не может служить причиной вступления России в войну.
Заявление Германии о соблюдении нейтралитета Бельгии.

Итак Германия ведет оборонительные бои на западе и в Альпах, АВИ больше нет.
Германские войска наступают на Будапешт.
Венгры предлагают мир.
Карл останется апостолическим королем Венгрии и заключит мир с Германией, лучше одна корона чем никакой, но тут проснутся румыны и сербы.
Хорваты независимы и ищут себе короля.
Это не мировая война.
Жесткач, но локальный.
дальше будет ...

[Опричник]

Т.е. РИ просто находит предлог и не исполняет свои союзнические обязательства? А зачем ей сильная ГИ под боком?
И, кстати, почему французы вот так вот резко, без консультаций с СПб попрут на рожон? Чем там так уж усилилась ГИ? Чехия (с основным пром. потенциалом) в ее состав не вошла.
И испанцы в кольце врагов (и на суше, и на море) - это ж просто самоубийство. И зачем РИ Словакия?
Да и зачем немцам нужна Австрия, они же союзника теряют - это гораздо хуже. Попытаются или восстановить порядок в Венгрии (как РИ в 1848), или хотя бы закрепить границы Австрии в пределах Цислейтании. Или если уж решат инкорпорировать - то в тех же границах Цислейтании (без Галициии, конечно).

[wizard]

Опричник (30.11.2010, 19:41) писал:

Т.е. РИ просто находит предлог и не исполняет свои союзнические обязательства? А зачем ей сильная ГИ под боком?
И, кстати, почему французы вот так вот резко, без консультаций с СПб попрут на рожон? Чем там так уж усилилась ГИ? Чехия (с основным пром. потенциалом) в ее состав не вошла.
И испанцы в кольце врагов (и на суше, и на море) - это ж просто самоубийство. И зачем РИ Словакия?
Да и зачем немцам нужна Австрия, они же союзника теряют - это гораздо хуже. Попытаются или восстановить порядок в Венгрии (как РИ в 1848), или хотя бы закрепить границы Австрии в пределах Цислейтании. Или если уж решат инкорпорировать - то в тех же границах Цислейтании (без Галициии, конечно).

<{POST_SNAPBACK}>

Почему предлог?
С точки зрения России вступать в войну просто не время, надо закончить уничтожение АВИ.
Потом вежливо предложить Германии поменять Эльзас -Лотарингию на Конго например.
Одна Германия против России и Франции не устоит.
Почему так резко?
Увидели шанс, войска Германии не развернуты, часть отвлечена на Венгрию, часть даже при нейтралитете России надо отвлекать на прикрытие Восточной границы. Россия кстати гарант Бельгии и Германия не будет нейтралитет нарушать, если Россия нейтральна, АВИ практически нет, венгерские войска против Германии, Франция и Италия вдвоем при поддержке с моря Англии против Германии.
России нет, но нет и АВИ.
ГИ не усилилась, она ослабела(переварит Австрию и восстановится) и есть возможность застать врасплох, Эльзас-Лотарингия- магическое сочетание.
Чехия будет практически пророссийской.
Союзника немцы теряют, но и противоречия на балканах с исчезновением АВИ с Россией и Францией резко ослабевают.
Если вдруг у Вильгельма проснется дипломатия и видение перспективы, то отдав немецкую часть Лотарингии Франции в обмен на Конго и создав из Эльзаса нейтральное по образцу Бельгии королевство( под гарантию великих держав) он может поиграть на франко-английских противоречиях, самый кошмар Уайтхолла.
А зачем нам антироссийски настроенная Великая Венгрия?
В АВИ именно венгерский парламент был самое-то антироссийской политики. Мало того он еще и антинемецки настроен, как и Карл.
Словакия -независима и восстановление АВИ невозможно, наш кошмар выбора удара на западе снят.
Если немцы захотят восстановить АВИ, то получат войну на два фронта.
Не захотят, Вильгельм предпочтет синицу в руках.
Краков включается в состав Польского царства( я так думаю, году к 14 вернем автономию и не более)
Львов и Галиция отдельное генерал-губернаторство . В реале там пророссийское население около 50%.

[wizard]

АВИ по-любому распадается при ФФ(либо после ФФ), далее положение Германии безнадежно.
Это ясно всем и Германии в том числе.
Для Франции на повестке дня Война реванша с шансами на победу при союзе с Италией и Англией на Западе.
Германия первой без Ави на Францию не нападет, Россия тут же ударит на Востоке и каток проедет по германии.
А вот Франция с союзниками на Западе вполне.
Если Россия обусловит нейтралитет сохранением нейтралитета Бельгии, то мы будем наблюдать за взаимным кровопусканием, года так два, потом экономика Германии не выдержит.
Если Германия осуществляет аншлюс Австрии и ее флот объединяется с флотом АВИ в Адриатике, Англии нужна война, у нее сил на контроль двух морей нет.
России нужна война на западе, наша цель Османы и Малая Азия.
Пока державы сцепились между собой, Россия, Греция , Болгария с Сербией+ Черногория решат наконец проблему. Совсем.

В 14 году здесь у Германии шансов нет.
Хотя может она и рискнет.
Поэтому тема на обсуждение...

[Опричник]

Цитата

С точки зрения России вступать в войну просто не время, надо закончить уничтожение АВИ.

Так АВИ и так по факту больше нет.
Не лучше ли поддержать венгров?
Все, конечно, зависит от приоритетов. Но, ИМХО, РИ сильная ГИ под боком не нужна. А при тех начальных условиях, что Вы описали (сильная армия, экономика и пр.), как раз логично возникает решение покончить с ГИ, раз есть такой подходящий момент. Вы же сами пишете:

Цитата

Русская армия здесь и военная промышленность сильнее и обученнее чем в реале, армия практически не уступает немецкой по выучке, превосходя в численности и не уступая в оснащении.

Цитата

Потом вежливо предложить Германии поменять Эльзас -Лотарингию на Конго например.

Зачем это РИ? Вы хотите континентальный союз против ВБ? Но ведь ВБ и так постоянно сдавала позиции в экономике, а ГИ - наоборот росла.
Логично предположить, что для РИ опаснее растущий монстр под боком, а не слабеющая ВБ за тридевять морей.

Цитата

Почему так резко?
Увидели шанс, войска Германии не развернуты, часть отвлечена на Венгрию, часть даже при нейтралитете России надо отвлекать на прикрытие Восточной границы.

Все равно мне непонятна быстрая и скоординированная реакция ВБ, Франции и Италии.
Первые в РИ немцев долго за нос водили, и как многие считают, ГИ просто не решилась бы начинать ПМВ, если бы ВБ четко и неоднозначно высказала свою позицию.
ИМХО, и в данной ситуации немцы пошли бы на попятную.
Французы без консультаций с СПб на резкие движения не решились бы. ДА у Вас, если не ошибаюсь, даже Антанты нет!
Итальянцы искали бы территориальных приращений, а не войны. Немцы уступили бы им Далмацию (кстати, Вы о ней совсем не упоминаете), а то и Триест. В любом случае, итальянцы не стали бы резко выступать - не в их характере (см. РИ).
И главное для немцев - РИ нейтрал - но надолго ли?

Есть мнение, что в покушении на ФФ замешаны и германские спецслужбы. И в любом случае они бы его убрали, т.к. понимали, что без АВИ у них нет никаких шансов. И в Вашем раскладе все должно ограничиться дипнотами.

Цитата

Если вдруг у Вильгельма проснется дипломатия и видение перспективы, то отдав немецкую часть Лотарингии Франции в обмен на Конго и создав из Эльзаса нейтральное по образцу Бельгии королевство( под гарантию великих держав) он может поиграть на франко-английских противоречиях, самый кошмар Уайтхолла.

А вот это гораздо более реальный вариант! Только в возврат ЭЛ как-то не верится.

Цитата

А зачем нам антироссийски настроенная Великая Венгрия?

Если они еще и против немцев, то как Вам такой вариант:
немцы, пытаясь сохранить хоть что-то от АВИ, способствуют возникновению Австро-Чехии. Итальянцев успокаивают Далмацией и Тридентом, заодно пытаясь получить в их лице новых союзников. Против Венгрии организовывается интервенция всех соседей, и ее обкарнывают как в реале. Словаки и хорваты независимы (или как вариант - Далмация и Босния передается хорватам, и они входят в новую Австро-Славию, при этом итальянцам отдают Триест и Истрию)

Цитата

России нужна война на западе, наша цель Османы и Малая Азия.

верно, но:

Цитата

АВИ по-любому распадается при ФФ(либо после ФФ), далее положение Германии безнадежно.
Это ясно всем и Германии в том числе.

Соответственно, если немцы не смогут вовремя нейтрализовать ФФ, то они волей-неволей пойдут на переговоры и войны не будет.

[wizard]

Опричник (1.12.2010, 21:04) писал:

Не лучше ли поддержать венгров?

<{POST_SNAPBACK}>

там нет ни одного про русского политика, а против нее все страны позиция которых нам важна и Румыния и Сербия,
Венгрия занимает явно антироссийскую позицию, самое интересное, что она и против Германии, англия и Франция-вот ее союзники.
По большому счету нам она без разницы, есть и есть.
Но не втех границах.
(Хорватия+Далмация= королевство Хорватия)+(Словакия+Закарпатская Русь=королевство Словакия) вполне возможные союзникии они ими будут. Румынские территории Трансильвании и сербские территории должны от венгров уйти. Пусть обитает в своих национальных(расселение)границах.

Опричник (1.12.2010, 21:04) писал:

РИ сильная ГИ под боком не нужна

<{POST_SNAPBACK}>

абсолютно не нужна, но в данном сценарии мы можем только уклониться от войны, принцип Трумэна реала.
Я так думаю венгры в живых ФФ не оставят, быть третьими им не возможно, Карл был провенгерски настроен и вполне мог отказавшись от идей ФФ вернуться к временам доброго ФИ.
А зачем нам АВИ?
У нас есть шанс получить блок пророссийских малых стран (Чехия+Словакия+Сербия+Хорватия+Черногория)
И менять это на венгров, а зачем?
На их независимость Россия не покушается и границы с помощью России у них получше реала будут.
Мда , двусмысленно...
ГИ страшна России только при отсутствии Франции, а здесь Франции ничего не угрожает, добить Францию Россия не даст.
А так пусть подерутся.
Германия не выстоит против Франции и Англии, экономика рухнет, проблема не в торговой блокаде, в а инфляции из-за роста военных издержек, налоговая система Германии не рассчитана на длительное противостояние, это и убьет экономику.
Потом без нарушения бельгийского нейтралитета Германии не победить. Прорвать линию Нанси невозможно с теми средствами которые были в 1917 (имеем в виду, что прогресс помедленнее). Вопрос кто рухнет раньше, Франция с ее людскими потерями или экономика Германии. Если Франция мы вмешаемся и не дадим никому входить в Париж.
А класть солдат ради французских интересов зафиг?
Повод железный Германия не напала, а пакт с Францией оборонительный, мы предупреждали.

Опричник (1.12.2010, 21:04) писал:

Зачем это РИ? Вы хотите континентальный союз против ВБ?

<{POST_SNAPBACK}>

Проще, Георгий не хочет войны, Россия Здесь Германии не боится, один на один Германия не победит.
АВИ все равно близка к распаду, есть шанс что ФФ жив и успеет консолидировать страну, но шансов на это очень мало.

Опричник (1.12.2010, 21:04) писал:

Первые в РИ немцев долго за нос водили, и как многие считают, ГИ просто не решилась бы начинать ПМВ, если бы ВБ четко и неоднозначно высказала свою позицию.
ИМХО, и в данной ситуации немцы пошли бы на попятную.

<{POST_SNAPBACK}>

Другая ситуация, немецкий флот в Средиземном море, Здесь флот у Германии сильнее, у Англии нет возможности заблокировать ДВА моря.
Пока остатки ВС АВИ не инкорпорированы в армию Германии есть окно для войны.
повод идеален.

Опричник (1.12.2010, 21:04) писал:

ДА у Вас, если не ошибаюсь, даже Антанты нет!

<{POST_SNAPBACK}>

есть, с 1904.
ну и что, союз оборонительный.
Тут чисто военные причины такой борзости Франции, она решила, что Германия отступит.
Кайзер отступить не может, случится худшее, АВИ перейдет с Карлом на сторону Франции, фактически для Германии цугцванг.
Она осталась одна против ТРЕХ держав, французы вполне здраво решили, что сп помощью Англии и Италии они проведут компанию , займут пока немцы возятся с Венграми Эльзас и Лотарингию, отобьют контрудар Германии и оставшись одна Германия дальше не пойдет.
будет заключен мир. Франция так думает.

[wizard]

Гость_колобок_* (1.12.2010, 8:45) писал:

У меня несколько вопросов:
1. Если Россия нейтральна в войне на Западе, то будет ли она продолжать поставки сырья в Германию и как на это будет реагировать Антанта?
(С Российским сырьем я посмотрю на крах экономики Германии... Особенно если она не будет нападать, а встанет в жесткую оборону на западе, с нейтральной то Бельгией...)
2. Как отреагирует Англия, когда Россия со своей камарильей начнет отпинывать Турков?
3. Не нарушит ли Франция нейтралитет Бельгии сама и как на это должна реагировать Россия?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Будет поставлять за отдельно взятые деньги.
голода в Германии не будет, но проблема развала экономики от этого не исчезнет, выдержать давление военных издержек на экономику Германия не сможет, развал банковской системы неизбежен именно ввиду особенностей финансово-налоговой системы Германии, которая не рассчитана на длительные войны.
Заодно мы очень прилично получим оборудования и технологии.
2. про жесткую оборону, вопрос только в том кто рухнет раньше, Франция из-за неприемлимых потерь, или Германская экономика.
Но вообще жесткой обороной войну не выиграешь.
3. Она может реагировать только протестами, и то врядли, воюя с Германией выступать против России ей незачем, потом по большому счету Англии все равно, получит аравийские владения Османов и Заиорданье, нормально.
4. Не нарушит, поскольку бельгийские войска будут сопротивляться и реакция Англии абсолютно непонятна.
Потом военные аспекты делают эту операцию бессмысленной, у Французов без английской армии не войск , достаточных для полномасштабной операции в Бельгии.

[DIREKT-MASHIN]

Цитата

У германии есть две альтернативы, усилить моторизацию, а это до 16-17 года отсрочка и попробовать план Шлиффена с большей скоростью, либо усилить сверхтяжелую артиллерию для гарантированного прорыва французских линий.

Мне не ясна логика. Если Франция является атакующей стороной, силами здравой дипломатии Германия избавлена от войны на два фронта и, соответстенно, нет нужды в плане Шлиффена ( строившегося на ясном понимании, что выиграть войну на два фронта можно только быстро выведя из войны одного противника и воюя дальше на одном фронте) и целью Германии. как обороняющейся стороны. является защита Эльзаса и Лотарингии, причем тут "гарантированного прорыва французских линий"? Скорее уж некая "Линия Зигфрида" В РИ. учитывая крайнюю незначительность по (собственному, а не правленному Мольтке младшим) плану Шлиффена сил выделенных для защиты Эльзас и Лотарингии. Германия прилагала очень серьезные усилия по фортификационной обороне своей границы с Францией. Крепость Мец - это мощнейший укреп район в РИ он к началу войны не был закончен,и доводился на основах новой "распыленной" фортификации уже в 1916 году. Но если, как Вы предполагаете, Германия подвергается агрессии со стороны реваншистской Франции, и основные силы Германской армии сосредотачиваются на Франко-Германской границе, у французского наступления нет ни каких шансов. И слава Богу. Европа обойдется очень малой кровью. Французы не станут устраивать у Меца свой "верден" - не стоит австро-венгерское наследство гибели миллионов французов. Тем более, что все-равно не прорвать. Я всем навязчиво рекомендую В.В.Яковлева Лекции по истории Долговременной фортификации. Они есть и в Интернете. В книге (он объединил их потом в одну книгу, она была впервые издана в 1931 году под эгидой академии ген.штаба РККА, где он и преподава) очень внятное оглавление. Посмотрите про Мец. Не надо никаой моторизации. А НАДО БЕРЕЧЬ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД. И я очень рад, что ВК Георгий Александрович об этом с молодых лет задумывается. как говорила моя бабушка "ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ". И поймите, что в Германии все бабушки только об этом и мечтают. У ГЕРМАНИИ НЕТ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ К ФРАНЦИИ. При дипломатическом решении русского вопроса им не зачем вторгаться во Францию. И во Франции может возобладать здравый смысл. У Иператора Георгия есть шанс написать очень хорошую историю не только для России, но и для Европы.

[wizard]

DIREKT-MASHIN (7.12.2010, 2:13) писал:

Мне не ясна логика. Если Франция является атакующей стороной, силами здравой дипломатии Германия избавлена от войны на два фронта и, соответстенно, нет нужды в плане Шлиффена ( строившегося на ясном понимании, что выиграть войну на два фронта можно только быстро выведя из войны одного противника и воюя дальше на одном фронте) и целью Германии. как обороняющейся стороны. является защита Эльзаса и Лотарингии, причем тут "гарантированного прорыва французских линий"?

<{POST_SNAPBACK}>

В 14 году Мольтке пришел к выводу о нереалистичности плана Шлиффена пересчитав сроки сосредоточения русской армии, вышло что Германия не успевает разбить Францию до момента перехода в наступление полностью развернувшейся русской армии.
Поэтому для того чтобы попробовать успеть разбить Францию надо либо резко усилить подвижность правого крыла германских войск идущих через Бельгию, либо развернуть сверхтяжелую артиллерию для прорыва линии Нанси и ударить по кратчайшему пути. В любом случае армия Германии в 14 году к войне не готова. Принято решение повысить подвижность массовым включением автомобилей в войска.
НО
В 16 году умер Франц-Иосиф. На Престол встал Франц-Фердинанд.
Он был убит венгерским националистом в конце 17 года при его поездке на коронацию в Будапешт.
Все остальное следует строго из этого факта.
Франция не напала бы , если бы АВИ была жива.

[DIREKT-MASHIN]

Я высказался в том смысле, что ключевым вопросом является не вопрос о нападении Франции, а вопрос о том вступит ли Россия в войну в этом случае. Если Россия по соображениям мудрой внешней политики воздерживается от вступления в войну, Германии не нужды вести наступательные действия против Франции. В РИ, обычно с этого примера и начинается всякая "лекция" по данному вопросу, главной собственной причиной неуспеха в выполнении плана германской наступательной операции является не недостаток мобильности, а ошибка Х.Мольтке-младшего. изменившего перед самой войной соотношение сил в плане Шлиффена. опасаясь вторжения французов в Эльзас и Лотарингию и возможности охвата германских армий севернее Меца, он решил усилить их левый фланг за счет войск правого ударного крыла. это привело к изменению соотношения сил на правом крыле вместо 7:1 ( по Шлиффену) оно стало 3:1. Результат: стратегическая незавершенность германского наступления 1914 года- поражение из-за недостатка сил в Марнском сражении ( 6 англо-французских против 5 германских армий). А.А.Свечин. в своих лекциях в Академии генштаба , называет эти события самым ярким и роковым в современной ему военной истории случаем нарушения главного принципа стратегии - КОНЦЕНТРАЦИИ. Так что если Вы действительно решили БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО СТРАТЕГИЧЕСКОЙ НАДОБНОСТИ ВО ВТОРОЙ РАЗ ВЗЯТЬ ПАРИЖ, посоветуйте Кайзеру вернуться от плана Шлиффена-Мольтке к собственно плану Шлиффена. А лучше подумайте о Целях и Средствах. Цель Франции вернуть Эльзас и Лотарингию. А какова цель Германии ( в Вашем мире)?..

[wizard]

Подписание секретного военного соглашения с Францией.
«Одушевленные одинаковым стремлением к сохранению мира,
Франция и Россия, имея единственной целью подготовиться к
требованиям оборонительной войны, вызванной нападением войск
Тройственного союза против одной из них, договорились о следующих
положениях:
1. Если Франция подвергнется нападению со стороны Германии
или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все войска,
какими она может располагать для нападения на Германию.
Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии,
поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими
может располагать для нападения на Германию.
2. В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной
из входящих в него держав, Франция и Россия немедленно, по
получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного
соглашения, мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и
двинут их как можно ближе к своим границам.
3. Действующие армии, которые должны быть употреблены против
Германии, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со
стороны России – от 700.000 до 800.000 человек. Эти войска будут
полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы Германии
пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе.
4. Генеральные штабы обеих стран будут все время сноситься
друг с другом, чтобы подготовить и облегчить проведение
предусмотренных выше мер.
Они будут сообщать друг другу в мирное время все данные
относительно армий Тройственного союза, которые известны им, или
будут им известны. Пути и способы сношения во время войны будут
изучены и предусмотрены заранее.
5. Ни Франция, ни Россия не заключат сепаратного мира.
6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же
срока, что и Тройственный союз.
7. Все перечисленные выше пункты будут сохраняться в
строжайшем секрете.»
ПОДПИСАЛИ:
генерал-адъютант, начальник Генерального штаба ОБРУЧЕВ,
дивизионный генерал, помощник начальника Генерального штаба
БУАДЕФР.

Итак Италия перещла в стан противников Германии в 1901,
Но к союзу присоединилась Османская империя.
В 1917 году ситуация резко меняется:
1. тройственный союз распался. АВИ нет.
2. Франция является нападающей стороной в войне реванша и поддерживаемая Италией и Англией она считает возможным обойтись без России в войне ТРИ против одной.
3. Россия не будет вступать в войну пока Франция не будет терпеть тяжелое поражение , могущее привести к ее капитуляции. Германия без противовеса нам не нужна.
4. Согласно текста конвенции Россия и не обязана вступать в войну.

Мольтке ошибается, но сам он об этом не знает, с его точки зрения он прав.
Я ему подсказывать не буду.
А пересчитать темпы развертывания он может и понять что разгром Франции до вступления в бой русской армии( а тут она каток ) нереален вполне. Вот это он видит.
Цель Германии в 14-до развала АВИ разгромить Францию и нейтрализовать Россию.
Конец АВИ был виден всем.

[wizard]

хронология.
ФФ погибает в марте 17 года в Будапеште.
В АВИ начинается медуусобная борьба .
Решением Венгерского парламента эрцгерцог Карл провозглашается Апостолическим королем Венгрии и Императором Австрии
Коронация Карла в Будапеште.
Старший сын ФФ Максимилиан провозглашен в Праге Королем Богемским и Императором Австрийским.
Россия признает Максимилиана Императором Австрии и королем Богемии.
Встреча Георгия и Вильгельма в Восточной Пруссии.(май)
далее май-август.
Эрцгерцог Фридрих по решению парламента Австрии назначен местоблюстителем трона АВИ.
Все стороны начинают перемещать верные войска.
В Венгрии объявлена мобилизация.
венгерские войска разворачиваются против Австрии и Чехии.
В Чехии объявлена мобилизация.
Австрийский ландвер присягнул эрцгерцогу Фридриху.
Максимилиан назначил Конрада военным министром АВИ с сохранением должности начальника Генерального штаба.
Войска АВИ дислоцированные в Чехии,Моравии и Силезии, Хорватии и флот присягнули Максимилиану.
В Загребе парламент Хорватии заявил о выходе из юрисдикции Карла и о верности Максимилиану.
Войска в Австрии и Штирии присягнули Фридриху.
Венгерские войска переходят границу Цислейтании.
австрийские войска отходят к Вене.
Вильгельм предлагает сторонам обратиться к его посредничеству.
Отказ Карла.
Максимилиан письменно обращается за помощью к Германии и России для подавления мятежа.
немецкие и русские войска переходят границу АВИ.
Русские войска овладевают без боя крепостью Краков.
венгерские войска отражают попытку овладеть Перемышлем с хода.
начало осады Перемышля.
Опрокинув заслоны подвижные части русских выходят к предгорьм Карпат.
немецкие войска входят в Вену, попытка войск Карла(венгерских) овладеть Веной с хода.
Уличные бои в Вене.
Встреча Максимилиана, Фридриха и Вильгельма в Линце.
Максимилиан отрекается от престола Австрии в пользу Фридриха.
В Праге парламент принимает решение о независимости Королевства Чешского и Моравского.
Германия и Россия признают независимость Чешскоморавского королевства.
Парламент Австрии принимает решение об упразднении АВ Империи и провозглашает королевство Австрия в составе Германской Империи. Королем Австрии избран эрцгерцог Фридрих.
В состав Пруссии входят Приморье, Триест и база флота в Поле.
Флот присягает на верность Германской Империи.
Ультиматум Франции, Италии и Великобритании о непризнании аншлюса Австрии.
Признание ими Карла законным императором АВИ.
Требование к Германии в 48 часов очистить Вену.
Венгерские войска под натиском 1-й и 2-й нем. А отходят к венгеро-австрийской границе.
Германия в лице Императора и рейхстага единогласно отклоняет требование трех держав.
сентябрь 17
Франция и Италия объявляют войну Германии.
Англия заявляет о войне и о начале блокады побережья Германии.
Россия заявляет что поскольку союз с Францией оборонительный, то по причине объявления войны Францией первой это не может служить причиной вступления России в войну.
Заявление Германии о соблюдении нейтралитета Бельгии.
Мобилизация Франции,Италии и Великобритании.
Мобилизация в Германии.
Перемышль пал, русские войска выходят к Карпатским перевалам.
Чешские и Русские войска входят на территорию Словакии.
Парламент Словакии в Нитре заявил о независимости Словакии и провозгласил Королевство Словакию.
Россия признала независимость Хорватии и Словакии.
На Трон Словакии парламент и народ Словакии пригласили вел. княгиню Ольгу Александровну.
Хорватским королем избран ??(хотя мысль есть)
20 сентября
Начало активных операций на Западном фронте от Швейцарии до Люксембурга.
Французские войска переходят в наступление. (пять Фр.А против 3-й, 4-й, 5-й А Германии)
австрийские войска и 7А отражают вялые атаки итальянцев, 8-я А в Вост. Пруссии(на всякий случай)
Итак, в сентябре 17 года Германия ведет оборонительные бои на западе и в Альпах, АВИ больше нет.
Германские войска наступают на Будапешт.
Бои за Будапешт(сер. октября)
Осада Меца. В Эльзасе встречные бои.
Венгры предлагают мир.(октябрь)
Карл останется апостолическим королем Венгрии и заключит мир с Германией, лучше одна корона чем никакой.
Русские войска входят в Братиславу.
в ноябре пал Мец. В Германии шок. Французы применили отравляющие вещества и самоходные пушки при взятии крепости.
гарнизон не имеющий противогазов погиб.
Краков присоединяется к Царству Польскому.(ноябрь)
Образовано Галицкое генерал-губернаторство(декабрь)
Подписание Венгрией договоров о взаимном признании и границах с Словакией и Хорватией.(декабрь)
далее 18 год.
Подписание договора между Германией, Венгрией и Россией и признании границ.(январь)
Объявление Сербией и Румынией войны Венгрии(январь)
Контрудар германских войск на Западном фронте с использованием отравляющих веществ с обеих сторон.(февраль)
Французы терпят поражение и откатываются к границе. Однако потери сторон превышают с начала войны более миллиона солдат..
Штурм укрепленных линий французов по границе на Западном фронте провалился.(март-май)
Коронация Ольги Александровны королевой Словакии.(март 18)
В СПб Проходят закрытые сепаратные переговоры между Германией и Италией.(март)
В апреле 18 подписан мирный договор по которому Германия уступала Италии области населенные преимущественно итальянским населением. Триест остался за Германией.
Подписан закрытый протокол между Германией, Италией и Россией о солидарности в Малоазиатском вопросе.
8-я А перебрасывается на Западный фронт.
Японский флот атакует брандерами Тихоокеанский флот СШа в Сан-Диего и Панамский канал.(март 18)
Началась высадка десантов на Тайване и Филиппинах.
США, Испания объявляют войну Японии.
По договору с Великобританией японские войска прибывают в Европу.(апрель 18)
начались столкновения между американскими и английскими кораблями в Атлантике.
Конгресс объявляет войну Великобритании .
В Вашингтоне подписывается договор о союзе Германии и США против Великобритании.(начало апреля)
Россия в своей ноте заявляет о безусловном выполнении своих обязательств по защите Гавайев и Циндао от любой агрессии.
Япония подтверждает ненарушение суверенитета Гавайев и границ Циндао.
Без объявления войны в конце апреля Россия, Италия, Болгария,Греция и Черногория атаковали Османскую империю, началась операция по овладению Константинополем и зоной проливов.

[Вуйко]

wizard (31.12.2010, 20:22) писал:

Конгресс объявляет войну Великобритании .

А с чего такая конфронтация? США всегда влияли на Великобританию имея в заложниках Канаду, что вызвало такие события?

[wizard]

Вуйко (1.1.2011, 18:12) писал:

А с чего такая конфронтация?

<{POST_SNAPBACK}>

wizard (31.12.2010, 21:22) писал:

Японский флот атакует брандерами Тихоокеанский флот СШа в Сан-Диего и Панамский канал.(март 18)
Началась высадка десантов на Тайване и Филиппинах.
США, Испания объявляют войну Японии.
По договору с Великобританией японские войска прибывают в Европу.(апрель 18)
начались столкновения между американскими и английскими кораблями в Атлантике.

<{POST_SNAPBACK}>

[wizard]

Договор между Россией и СШа о взаимной помощи на ДВ закончился в 1916.
Благодаря этому договору участвуя в войне 1904-05 гг на стороне России США получили Тайвань.
Япония не забыла и не простила, тем более что в основных действиях американцы не участвовали.
Согласно договора с Великобританией Япония в обмен на кредиты предоставляла для участия в войне в Европе 400 тыс. войск.
Транспорта дала Великобритания ну и частично свои японские.
Россия в указанный период переживает период ухудшения отношений с США , где во главе республиканская достаточно воинственно настроенная администрация, которая считает что в одиночку она может больше получить на ДВ и вообще пора показать что мы тоже могём.(У США здесь около 16 дредноутов на конец 16г).
Провинция Фуцзянь достаточно лакомый кусочек и США считая что Англия связанная Германией не вмешается.
Далее Канада заложник. Расчет правильный.
Россия в данной ситуации умыла руки и намекнула Японии что Россия не вмешается.
И
хомяк подставил хозяина, начав решать свои проблемы.

[Doctor Haider]

wizard (1.1.2011, 18:32) писал:

хомяк подставил хозяина, начав решать свои проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Япония подставила Англию?

wizard (31.12.2010, 21:22) писал:

Старший сын ФФ Максимилиан провозглашен в Праге Королем Богемским и Императором Австрийским.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп-стоп. А он разве не от морганатического брака? Насколько я знаю, сыновья ФФ были лишены прав на престол. Хотя вряд ли это помешает чехам объявить его своим королем в пику венграм, так что вопрос снимается.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 02 Январь 2011 - 01:38:24

[Doctor Haider]

wizard (31.12.2010, 21:22) писал:

Без объявления войны в конце апреля Россия, Италия, Болгария,Греция и Черногория атаковали Османскую империю, началась операция по овладению Константинополем и зоной проливов.

<{POST_SNAPBACK}>

А что с венгро-румыно-сербской войной. И почему Румыния с Сербией так поздно объявили войну Венгрии, когда она уже с Германией и Россией мир подписала?

А в целом - очень логично и реалистично.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 02 Январь 2011 - 01:40:11

[wizard]

Doctor Haider (2.1.2011, 0:28) писал:

А он разве не от морганатического брака?

<{POST_SNAPBACK}>

Брак эрцгерцога то был морганатическим, но
ФФ стал императором, налицо определенный юридический казус.
Как может старший сын императора от законной жены не быть наследником? София коронована вместе с ФФ в Вене.
Австрийский парламент отменил закон о морганатическом браке. Венгерский заявил , что после коронации в Будапеште.
Венгерский не отменил. ФФ убили.
В Австрии Максимилиан законный император, в Венгрии нет.

Doctor Haider (2.1.2011, 0:28) писал:

Япония подставила Англию?

<{POST_SNAPBACK}>

скажем так воспользовалась случаем.

[Doctor Haider]

В любом случае:

Doctor Haider (2.1.2011, 0:28) писал:

Хотя вряд ли это помешает чехам объявить его своим королем в пику венграм, так что вопрос снимается.

<{POST_SNAPBACK}>

Я правильно, понял, что австрийский флот в полном составе вошел во флот Германской империи?

[wizard]

Doctor Haider (2.1.2011, 0:37) писал:

И почему Румыния с сербией так поздно объявили войну Венгрии, когда она уже с Германией и Россией мир подписала?

<{POST_SNAPBACK}>

Для того чтобы объявить войну Венгрии надо чтобы она была, в противном случае есть риск нарваться на Германию
настоятельная просьба Вильгельма к Бухаресту сидеть тихо.
Аналогично Россия к Белграду.
Немцам надо освободить войска скованные в Венгрии.
Освободили, вот чтобы у Карла не было попыток реванша собак спустили с цепи.
1. Подписание договора между Германией, Венгрией и Россией о признании и границах.(январь)
2. Объявление Сербией и Румынией войны Венгрии(январь)

[Doctor Haider]

Во как. И чем бодания венгров с румынами и сербами закончатся?

[wizard]

Doctor Haider (2.1.2011, 0:43) писал:

В любом случае:

<{POST_SNAPBACK}>

никоим образом . Парламенты решают.
Вообще это была такая мина под страну.
Чехи однозначно будут за Максимилиана и Хорваты тоже.

Doctor Haider (2.1.2011, 0:43) писал:

Я правильно, понял, что австрийский флот

<{POST_SNAPBACK}>

да.

[wizard]

Получат гораздо меньше чем в реале.

Doctor Haider (2.1.2011, 0:45) писал:

И чем бодания венгров с румынами и сербами закончатся?

<{POST_SNAPBACK}>

часть воеводины(примерно половину) к сербии, половина Боснии к Сербии , Герцеговина и половина Боснии к Хорватии.
часть Трансильвании (примерно четверть) к Румынии, треть образует немецкое княжество Семи Городов(или Семиградское княжество), остальное у Венгров.
В общем лучше чем в реале.
Примерный раздел по линии расселения.+ обмен населением.
На престол Семиградья взойдет Адальберт(3-й сын Вильгельма), Семиградье войдет в состав Германской империи.

[Опричник]

Цитата

Русские войска входят в Братиславу.

Ее еще нет, есть только Пожонь.
Не факт, что и будет - в РИ хотели назвать в честь американского президента (типа освободитель), потом придумали название Братислава. Здесь может и Романовым стать, например

Цитата

На Трон Словакии парламент и народ Словакии пригласили вел. княгиню Ольгу Александровну.

Почему женщину? ЕМНИП на Балканах (Греция, Болгария, Румыния, Албания) на роли руководителей государств находили принцев, а не принцесс.
Неужели нельзя какого-нибудь ВК из Романовых?

Цитата

Краков присоединяется к Царству Польскому.(ноябрь)
Образовано Галицкое генерал-губернаторство(декабрь)

Как на это реагируют союзники (Антанта)?

Цитата

Подписан закрытый протокол между Германией, Италией и Россией о солидарности в Малоазиатском вопросе.

Что именно?

Цитата

Японский флот атакует брандерами Тихоокеанский флот СШа в Сан-Диего и Панамский канал.(март 18)

Я чего-то не понимаю... А как же победоносная РЯВ с десантом на Кюсю?
Такой шаг ЯИ очень слабо мотивирован и в смысле реваншизма, и в смысле финансовых возможностей ЯИ...

Цитата

По договору с Великобританией японские войска прибывают в Европу.

Да, японцы совсем отмороженные - и на ДВ воюют, и за тридевять морей плывут...
Видать войск просто столько, что девать их некуда. Да и по поводу флота - Вы же планировали ограничения по результатам РЯВ?

[Опричник]

Цитата

часть Трансильвании (примерно четверть) к Румынии

Цитата

Примерный раздел по линии расселения.+ обмен населением.

Не получится - современные западные границы Румынии отражают расселение на начало 20-го века. Просто в Трансильвании значительный венгерский анклав (и немецкий на тот момент).

Цитата

хомяк подставил хозяина, начав решать свои проблемы.

Зачем ВБ такие проблемы? Не лучше ли "кинуть" хомяка, чтобы не иметь войну с РАВНЫМ противником?

[wizard]

Опричник (2.1.2011, 0:57) писал:

придумали название Братислава.

<{POST_SNAPBACK}>

Хаарошее название придумала Ольга.

Опричник (2.1.2011, 0:57) писал:

Почему женщину?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Россия дала Ольгу.
2. Россия дала деньги.
3. У нее сын Тихон(ГЫЫЫ) по отцу Наполеонид, вполне уважаемо.

Опричник (2.1.2011, 0:57) писал:

Как на это реагируют союзники (Антанта)?

<{POST_SNAPBACK}>

С чувством глубокого недоумения.
Союз с Францией строго оборонительный и действует пока существует Тройственный союз. Его нет, соответственно Русско-французский союз прекратил существование. А с Англией вообще устные договоренности. Весьма условные и в реале.
А здесь так вообще.

Опричник (2.1.2011, 0:57) писал:

Что именно?

<{POST_SNAPBACK}>

Германия имеет свои большие интересы в Османской империи. Обсуждался вопрос о том куда поедет русский каток и о сохранении экономических интересов Германии после закатывания Османов в асфальт.
Впервые слабой тенью просквозит понятие Континентальный Альянс.

Опричник (2.1.2011, 0:57) писал:

Я чего-то не понимаю... А как же победоносная РЯВ с десантом на Кюсю?
Такой шаг ЯИ очень слабо мотивирован и в смысле реваншизма, и в смысле финансовых возможностей ЯИ...

<{POST_SNAPBACK}>

Россия не сможет сделать из Японии своего союзника по итогам войны 1904-05 гг.
Зубы вырвали, Япония в поисках спасения кинется к Великобритании(та крупнейший кредитор).
Россия физически помочь Японии вылезти из финансовых проблем не может( вообще Здесь позиция Японии туго завязана на того кто ее вытащит из экономических проблем, я не уверен что у России при не решенном вопросе в Европе есть силы вытаскивать Японию)
Далее традиционно японцы очень сильны в Фуцзяни где резвятся в свое удовольствие.
Японский флот я прописывал в теме флоты мира.
Он соблюдает более-менее 30% ограничения.
Хотя к 17 году Япония более-менее очухается.
Но лезть на невоюющую Россию при соотношении флота 3 к 1 ,при том что Она так пристально на Японию посматривает, не будет.
Далее строго на обсуждение. думаю....

Далее все мысли.
Вот есть у меня твердое ощущение что Япония будет воевать в союзе с Англией против США и Германии..
Вариант 1.
США предъявляют Японии ультиматум о прекращении угнетения бедных китайцев и передачи японских факторий под справедливое управление США.
Наглость второе счастье.
Япония до этого пытавшаяся уклониться от отправки войск в европу соглашается на их отправку(справочно армия Японии в 17 около миллиона, отправить надо 400)и просит Англию заступиться.
Россия у которой взаимоотношения с СШа портятся из=за резко империалистической агрессивной политики администрации США заявляет что она мешать не будет и вообще мы нейтральны, только Циндао с Гавайями не трогайте.
Далее Англия напоминает что у нее союз с Японией и за ней не заржавеет.
США напоминают про Канаду.
Понимая что могут слить япония атакует.
В принципе взорвав корабль тысяч в 10 набитый ТНТ(БАНЗАААЙ) с Сан-Диего она отправит Тихоокеанский флот США на дно, а подорвав такое же судно в одном интересном месте в шлюзах Панамского каналла она выведет его(проще наверное будет рядом прокопать новый) из строя.
Ну и покатилось.
вариант 2.
США не забыли и не простили Испании своего унижения в Карибской войне.
Однако в связи с началом войны Испания обратилась к Великобритании за помощью в соблюдении нейтралитета(в Маниле кстати английская ВМБ) и о гарантиях целостности колоний в обмен гарантировав нейтралитет.
Англия честно считает что в принципе это мелочь, поскольку о США пока и не подозревает.
На Западном фронте Французы взяли неприступный Мец и вообще война скоро кончится.
Дает гарантии.
США предъявляют ультиматум Испании(совпадает с контрударом Германии на Западном фронте). типа гарантии Англии бумага и только.
Испания отказывается . Сша нападают . Англия и Япония(особенно) заступаются за Испанию.
Игра с их точки зрения абсолютно беспроигрышная

Опричник (2.1.2011, 1:04) писал:

Зачем ВБ такие проблемы? Не лучше ли "кинуть" хомяка, чтобы не иметь войну с РАВНЫМ противником?

<{POST_SNAPBACK}>

Весь юмор что США слабее.
И Англия это докажет.

[Doctor Haider]

Мне вариант 2 больше нравится

[wizard]

США не забыли и не простили Испании своего унижения в Карибской войне.
Однако в связи с началом войны Испания обратилась к Великобритании за помощью в соблюдении нейтралитета(в Маниле кстати английская ВМБ) и о гарантиях целостности колоний в обмен гарантировав нейтралитет.
Англия честно считает что в принципе это мелочь, поскольку о США пока и не подозревает.
На Западном фронте Французы взяли неприступный Мец и вообще война скоро кончится.
Дает гарантии.
США предъявляют ультиматум Испании(совпадает с контрударом Германии на Западном фронте). типа гарантии Англии бумага и только.
Испания отказывается . Сша нападают . Англия и Япония(особенно) заступаются за Испанию.

Ну что же остановимся на этом варианте.

[Cobra]

ПО сути американцы могут достигнуть успеха в кратчайший срок оккупировав Испанские весст-индийские колонии, это как я понимю острова карибского моря в том числе Кубу?!

[wizard]

Высадиться могут, а вот снабжать....
У них по состоянию на 18 год
В Атлантике 8 356 мм супердредноута и 4 проходят ходовые испытания, заложены 4 с 406 мм
На Тихом океане 8 305 мм дредноутов.
Великобритания прервет коммуникации и потом здесь испанская армия по боеспособней.
Японцы Тихоокеанский утопят в Сан-Диего.
Патентовано пароход с 10 000 ТНТ.

[Cobra]

а почему думаете что грандфлит сможет чета предпринять, ведь он пока прикован к северному морю, ил я расклад неправильно понял???

[wizard]

сможет конечно, 2/3 останутся ловить немцев , трети хватит разнести флот США.
Здесь как бы ГРАНД Флит. Война то с конца 17, а не в конце 14.
Затрат на армию нет, вместо англичан японцы в штыковые ходят на Зап. фронте.

[Cobra]

а че тогда пиндосы штатовцы решили вякать на испанию плюнув на британские гарантиии понадеялись что лев того ослаб здоровьем да и умишком тож и сточил когти и зубы...............

[wizard]

Гарантии давались при успешном наступлении Французов, в общем то считали что мир скоро.
Испания находясь в союзе с Германией попросила Великобританию дать гарантии целостности ее колоний, как условие нейтралитета.
Про США и мыслей нет.
США в общем то хотели как Испания выступит против Англии и Франции атаковать и забрать себе Карибские владения и Германии и Испании,
а тут на тебе.
Но тут Германия контратаковала и французы покатились к границе, Расчет на то что Англия не рискнет...
"Никогда потомкам лавочников не понять что слово джентльмена незыблемо...."
Плюс морская блокада Англии перехватывающей американские пароходы следующие в немецкие порты, плюс Чемберлен с протекционистским тарифом 16 года на американские товары.....
Собралось...

[wizard]

Но у этого варианта совсем интересные последствия....
Вариант США+Германия против Англии, Японии и Франции+Испания

[Cobra]

Цитата

Вариант США+Германия против Англии, Японии и Франции+Испания

такое сочетание мне помнится было в кресте на башне улановском