Сообщений в теме: 63

[wizard]

На самом деле вот США, Япония и Испания пока в тумане.
Мир говорит что было не так.

[wizard]

хронология.
ФФ погибает в марте 17 года в Будапеште.
В АВИ начинается медуусобная борьба .
Решением Венгерского парламента эрцгерцог Карл провозглашается Апостолическим королем Венгрии и Императором Австрии
Коронация Карла в Будапеште.
Старший сын ФФ Максимилиан провозглашен в Праге Королем Богемским и Императором Австрийским.
Россия признает Максимилиана Императором Австрии и королем Богемии.
Встреча Георгия и Вильгельма в Восточной Пруссии.(май)
далее май-август.
Эрцгерцог Фридрих по решению парламента Австрии назначен местоблюстителем трона АВИ.
Все стороны начинают перемещать верные войска.
В Венгрии объявлена мобилизация.
венгерские войска разворачиваются против Австрии и Чехии.
В Чехии объявлена мобилизация.
Австрийский ландвер присягнул эрцгерцогу Фридриху.
Максимилиан назначил Конрада военным министром АВИ с сохранением должности начальника Генерального штаба.
Войска АВИ дислоцированные в Чехии,Моравии и Силезии, Хорватии и флот присягнули Максимилиану.
В Загребе парламент Хорватии заявил о выходе из юрисдикции Карла и о верности Максимилиану.
Войска в Австрии и Штирии присягнули Фридриху.
Венгерские войска переходят границу Цислейтании.
австрийские войска отходят к Вене.
Вильгельм предлагает сторонам обратиться к его посредничеству.
Отказ Карла.
Максимилиан письменно обращается за помощью к Германии и России для подавления мятежа.
немецкие и русские войска переходят границу АВИ.
Русские войска овладевают без боя крепостью Краков.
венгерские войска отражают попытку овладеть Перемышлем с хода.
начало осады Перемышля.
Опрокинув заслоны подвижные части русских выходят к предгорьм Карпат.
немецкие войска входят в Вену, попытка войск Карла(венгерских) овладеть Веной с хода.
Уличные бои в Вене.
Встреча Максимилиана, Фридриха и Вильгельма в Линце.
Максимилиан отрекается от престола Австрии в пользу Фридриха.
В Праге парламент принимает решение о независимости Королевства Чешского и Моравского.
Германия и Россия признают независимость Чешскоморавского королевства.
Парламент Австрии принимает решение об упразднении АВ Империи и провозглашает королевство Австрия в составе Германской Империи. Королем Австрии избран эрцгерцог Фридрих.
В состав Пруссии входят Приморье, Триест и база флота в Поле.
Флот присягает на верность Германской Империи.
Ультиматум Франции, Италии и Великобритании о непризнании аншлюса Австрии.
Признание ими Карла законным императором АВИ.
Требование к Германии в 48 часов очистить Вену.
Венгерские войска под натиском 1-й и 2-й нем. А отходят к венгеро-австрийской границе.
Германия в лице Императора и рейхстага единогласно отклоняет требование трех держав.
сентябрь 17
Франция и Италия объявляют войну Германии.
Англия заявляет о войне и о начале блокады побережья Германии.
Россия заявляет что поскольку союз с Францией оборонительный, то по причине объявления войны Францией первой это не может служить причиной вступления России в войну.
Заявление Германии о соблюдении нейтралитета Бельгии.
Мобилизация Франции,Италии и Великобритании.
Мобилизация в Германии.
Перемышль пал, русские войска выходят к Карпатским перевалам.
Чешские и Русские войска входят на территорию Словакии.
Парламент Словакии в Нитре заявил о независимости Словакии и провозгласил Королевство Словакию.
Россия признала независимость Хорватии и Словакии.
На Трон Словакии парламент и народ Словакии пригласили вел. княгиню Ольгу Александровну.
Хорватским королем избран ??(хотя мысль есть)
20 сентября
Начало активных операций на Западном фронте от Швейцарии до Люксембурга.
Французские войска переходят в наступление. (пять Фр.А против 3-й, 4-й, 5-й А Германии)
австрийские войска и 7А отражают вялые атаки итальянцев, 8-я А в Вост. Пруссии(на всякий случай)
Итак, в сентябре 17 года Германия ведет оборонительные бои на западе и в Альпах, АВИ больше нет.
Германские войска наступают на Будапешт.
Бои за Будапешт(сер. октября)
Осада Меца. В Эльзасе встречные бои.
Венгры предлагают мир.(октябрь)
Карл останется апостолическим королем Венгрии и заключит мир с Германией, лучше одна корона чем никакой.
Русские войска входят в Братиславу.
в ноябре пал Мец. В Германии шок. Французы применили отравляющие вещества и самоходные пушки при взятии крепости.
гарнизон не имеющий противогазов погиб.
Краков присоединяется к Царству Польскому.(ноябрь)
Образовано Галицкое генерал-губернаторство(декабрь)
Подписание Венгрией договоров о взаимном признании и границах с Словакией и Хорватией.(декабрь)
далее 18 год.
Подписание договора между Германией, Венгрией и Россией и признании границ.(январь)
Объявление Сербией и Румынией войны Венгрии(январь)
Контрудар германских войск на Западном фронте с использованием отравляющих веществ с обеих сторон.(февраль)
Французы терпят поражение и откатываются к границе. Однако потери сторон превышают с начала войны более миллиона солдат..
Штурм укрепленных линий французов по границе на Западном фронте провалился.(март-май)
Коронация Ольги Александровны королевой Словакии.(март 18)
В СПб Проходят закрытые сепаратные переговоры между Германией и Италией.(март)
В апреле 18 подписан мирный договор по которому Германия уступала Италии области населенные преимущественно итальянским населением. Триест остался за Германией.
Подписан закрытый протокол между Германией, Италией и Россией о солидарности в Малоазиатском вопросе.
8-я А перебрасывается на Западный фронт.
Без объявления войны в конце апреля Россия, Италия, Болгария,Греция и Черногория атаковали Османскую империю, началась операция по овладению Константинополем и зоной проливов.

[wizard]

Дальний Восток..
Согласно договора 1907 года в обмен на кредиты и помощь в строительстве флота Япония обязалась выставить на Западный Фронт в случае необходимости 400 000 солдат..
Япония объявляет войну Германии (октябрь 17) и захватывает Марианские, Каролинские и Маршалловы острова(ноябрь 18). Циндао в аренде России и Россия требует в жесткой форме от Японии уважать нейтралитет России, невзирая на присутствие кораблей и войск Германии в Циндао.
Японские войска перевозятся на Западный фронт в течение января-сентября 18 года.
Германские войска из Циндао(бригада) через Российскую территорию перевозятся в Германию в январе 18г.
Эскадра Тихого Океана под командованием фон Шпее( 4 ЛинКр и 4 КрЛ) окончательно покидает Циндао в октябре 18 года за пять дней до объявления Японией войны.
Десант Русских войск занимает Самоа по просьбе правительства Германии.(октябрь 17).

[Doctor Haider]

wizard (4.1.2011, 4:09) писал:

окончательно покидает Циндао в октябре 18 года за пять дней до объявления Японией войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное не 1918, а 1917-го?

[wizard]

17 естественно, ошибся.

[wizard]

Будем так же иметь в виду, что здесь Германия ведет оборонительную войну и у нас нет оккупации Бельгии с сопутствующим кошмаром типа Лувэна и библиотеки, поэтому общественное мнение США настроено вполне нейтрально.
Типа чума на вас обеих.
В Маниле база ВМФ Великобритании и в общем Испания в любом случае воевать с Англией не будет.
как она и предупреждала Германию еще аж в 1898 г.
Позиция же Испании достаточно важна для Великобритании из-за ее позиции на Средиземном море и ее баз в Карибском море и Тихом океане.
Англия как минимум не заинтересована в потере пользования данными базами.
Поэтому гарантии даст. Испания займет нейтралитет.
А вот вопрос нападут ли США на Испанию будет зависеть от боев на Западном фронте и хода морских сражений.
ИМХО выступление США как против Великобритании , так и против Германии 50 на 50.
Германская часть Гаити США нафиг не нужна.
А вот Куба вполне( с Филиппинами).
Поэтому если Великобритания потерпит хотя бы пару оплеух от Германского флота(типа поймали часть ГФ в Северном море и гранд Коронель+Фолкленды)
совмещенное с прорывом Шпее в Средиземное море и Французов будут оттеснять к границам, то США рискнут.

[wizard]

В общем мы так подумали (с императором) не рискнут.
Итак США нейтральны.
апрель 1918 года.
Завершилась эпопея эскадры фон Шпее.
Флагман Шпее вошел в гавань Полы.
Героический прорыв эскадры однако не заслонил от сознания Верховного командования Германии того факта, что Германия проиграла крейсерскую войну.
Все заблаговременно развернутые крейсера уничтожены английскими силами .
Однако на авансцену выходят подводные силы Германии и Тирпиц начинает второй раунд.
Началась битва за Атлантику.
Подводные лодки + тяжелые корабли Германии начали битву за господство в Атлантике.
На Западном фронте тяжелые бои..
Германские войска вытеснили французов из Эльзаса и отбросили их в Лотарингии к Мозелю.
Бои идут вокруг Меца.
Французы укрепляют линию Мозеля тяжелыми орудиями снятыми с кораблей.
Сербские и румынские части развивают наступление против венгерских войск, которые испытывают большие проблемы с боеприпасами и снаряжением.
7-я герм. А заняла позиции вдоль венгеро-германской границы.
начато формирование 9-й герм. А состоящей из австрийских дивизий(5 корп.)

[Doctor Haider]

Значит битвы за атлантику не будет? Какая жаль.

[wizard]

wizard (9.1.2011, 4:07) писал:

Началась битва за Атлантику.
Подводные лодки + тяжелые корабли Германии начали битву за господство в Атлантике.

<{POST_SNAPBACK}>

А это что?

Германия проиграла крейсерскую войну.
Англичане ценой больших жертв и усилий уничтожили основную массу крейсеров, развернутых в Индийском и Атлантическом океане.
Оставшиеся укрылись в портах-крепостях Гаити и Вильгельмсхафене(б.Уолфиш-бей).
Однако теперь немцы атакуют Атлантику , начаты операции по прорыву крупных надводных кораблей для разгрома конвоев с одновременным прикрытием их прорыва основными силами ФОМ, с завесами ПЛ.
Одновременно Шпее возглавив Средиземноморский Флот Германии атакует силы Союзников в Средиземном море.
Германский флот не придерживается принципа нашей реальности, там он сражается всеми силами.

[Doctor Haider]

Понятно. А Сражение "Тигров" против "Тайгеров" тоже будет? Я так понимаю, в конвоях "вооруженного нейтралитета" будут и корабли следующие из/в Германию?

[wizard]

вооруженный нейтралитет подразумевает перевозку товаров на кораблях НЕЙТРАЛЬНЫХ стран, причем право перевозить нейтралами любые товары., а чтобы у кого-то не было соблазна пресекать морскую торговлю и конвой нейтралов идет в сопровождении боевых кораблей нейтральных государств.

[Doctor Haider]

wizard (9.1.2011, 15:34) писал:

вооруженный нейтралитет подразумевает перевозку товаров на кораблях НЕЙТРАЛЬНЫХ стран, причем право перевозить нейтралами любые товары

<{POST_SNAPBACK}>

То бишь к примеру американский пароход может вести в Германию любой груз и любой груз из Германии в другую страну?

[wizard]

из портов Северного моря это несколько затруднительно по понятным соображениям, а из Штеттина или Данцига вполне.
Но вообще Американцы предпочитают средиземноморский маршрут.
Из Германии ходят русские , Шведские и датские транспорты.

[wizard]

wizard (9.1.2011, 4:07) писал:

апрель 1918 года.
Завершилась эпопея эскадры фон Шпее.
Флагман Шпее вошел в гавань Полы.
Героический прорыв эскадры однако не заслонил от сознания Верховного командования Германии того факта, что Германия проиграла крейсерскую войну.
Все заблаговременно развернутые крейсера уничтожены английскими силами .
Однако на авансцену выходят подводные силы Германии и Тирпиц начинает второй раунд.
Началась битва за Атлантику.
Подводные лодки + тяжелые корабли Германии начали битву за господство в Атлантике.
На Западном фронте тяжелые бои..
Германские войска вытеснили французов из Эльзаса и отбросили их в Лотарингии к Мозелю.
Бои идут вокруг Меца.
Французы укрепляют линию Мозеля тяжелыми орудиями снятыми с кораблей.
Сербские и румынские части развивают наступление против венгерских войск, которые испытывают большие проблемы с боеприпасами и снаряжением.
7-я герм. А заняла позиции вдоль венгеро-германской границы.
начато формирование 9-й герм. А состоящей из австрийских дивизий(5 корп.)

<{POST_SNAPBACK}>

лето 1918 года.
1.Резня на море
в конце мая казалось счастье на море улыбнулось ФОМ в битве в тумане основным силам ФОМа удалось уничтожить 4 дредноута и 2 ЛинКр англичан , потеряв лишь 1 ЛинКр, однако уже в июне в битве при Оркнеях эскадра Фом была целиком уничтожена превосходящими силами ГФ( потери 4 дредноута Германии против 2 у ГФ). Обе стороны готовились к продолжению схватки. поскольку ни одна из сторон не считала себя побежденной.
Вскорости после заключения мира между Германией и Италией по неизвестной причине в гавани ТАранто взорвались два итальянских дредноута.
В конце 18 года Россия передала Германии 3 трофейных турецких дредноута, взамен получив 4 недостроенных(без вооружения) на балтике немецких.
На средиземном море шли активные бои с переменным успехом между легкими силами флотов, линейные силы ограничились июльским сражением в ионическом море где средиземноморская эскадра Великобритании пресекла попытку прорыва линейных кораблей германии в средиземное море, бой был исключительно упорный, оба флота надолго после этого стали на ремонт, англичанам пришлось перебросить дополнительные силы из ГФ, что привело к прорыву ряда тяжелых кораблей и к разгрому конвоев следовавших в Англию в августе-сентябре.
Подводные силы германии начали блокаду Британских островов, потери торгового флота Великобритании исключительно тяжелы.
2. Мясорубка на мозеле.
май-август--битва за МЕц.
Победа Французов , крепость удержана, однако потери зашкаливают. (суммарно около миллиона солдат)
"Еще одна такая битва и у Франции нет будущего.... "Пуанкаре.
Упорные бои в Эльзасе и на линии Мозеля. Обе стороны применяют новинки, немецкие огнеметчики и штурм группы приводят в ужас французов. однако неуязвимые сухопутные броненосцы французов потрясают немецкую пехоту.
Германия вводит в бой 7 А, в резерве только 9 А, но события на востоке не дают возможности ее снять.
Удары сербских и румынских войск потрясли Венгрию, войска венгрии отходят к дебрецену, румыны начинают этнические чистки на захваченных территориях. Король Венгрии обращается за посредничеством к великим державам. Поскольку все кроме россии заняты, то Венгрия согласна на арбитраж России. Под давлением России и ввиду гибели Османов Сербия выходит из войны, получив часть воеводины она заключает мир с венгрией.
По решению Московского арбитража Трансильвания разделена между ВЕнгрией, Румынией и ГЕрманией.
В Загребе заключен Договор о Балканах, установивший границы Сербии и Хорватии, Россия считает договор справедливым, Хорватия тоже.
Сербия как-то не очень, но ей и так хорошо.
В конце лета начали прибывать первые подразделения японских войск.

[Vova7]

Цитата

1.Резня на море
в конце мая казалось счастье на море улыбнулось ФОМ в битве в тумане основным силам ФОМа удалось уничтожить 4 дредноута и 2 ЛинКр англичан , потеряв лишь 1 ЛинКр, однако уже в июне в битве при Оркнеях эскадра Фом была целиком уничтожена превосходящими силами ГФ( потери 4 дредноута Германии против 2 у ГФ). Обе стороны готовились к продолжению схватки. поскольку ни одна из сторон не считала себя побежденной.

а какие составы эскадр? к 18му году без войны можно много чего веселого понастроить..

[wizard]

Обе стороны теряют старые корабли до 12 г. постройки.(Верты погибли и Нептуны...)
новые пока целы.
Эскадра Шпее из ЛинКр типа Шарнхорст. Их прорыв в Средиземное море будет Эпосом Германии.
состав флота Германии в 1909-18
1907: Германия закладывает 4 ЛК типа"Верт": "Вёрт", "Бранденбург", "Вайссенбург", "Нассау" (22440т.; турбины, 28 000 л.с.; 20 уз.;пояс-300мм, палуба-55 мм, артиллерия-300 мм, рубка-400 мм; 6*2 ромб 305/50 (разрабатывается), 14 150/45, 14-88/45).
Одновременно закладываются 2 ЛКр типа "Шарнхорст" : "Шарнхорст", "Гнейзенау". (22 600 т.; турбины, 43 000 л.с.;25 уз.; пояс-250 мм, палуба-55 мм, артиллерия-250 мм, рубка-250 мм; 4*2 линейно возвышенно 305/50 (разрабатывается с 1906), 12-150/45, 12-88/45)
1908: закладка 4 ЛК типа "Вёрт": "Ганновер", "Шлезвиг-Гольштейн", "Померн", "Позен".
закладка 2 ЛКр типа "Шарнхорст": "Бисмарк", "Фон дер Танн"
1909: Закладка 4 ЛК типа "Барбаросса", "Кайзер Барбаросса", "Кайзер Карл дер Гроссе", "Кайзер Вильгельм дер Гроссе", "Кайзер Оттон дер Гроссе".
24300т.; турбины, 43 000, 22 уз., 5*2 305/50, 14-150/45, 8-88/45; пояс-350, палуба-60, артиллерия-300, рубка-400)
закладка 2 ЛКр типа "Мольтке": "Мольтке", "Гебен" (24600 т.; турбины, 63 000 л.с. 27 уз.; 4*2 305/50, 12-150/45,8-88/45, пояс-300,палуба-80,
артиллерия-250, рубка-300).
1910: Вступили в строй: 4 ЛК типа"Верт": "Вёрт", "Бранденбург", "Вайссенбург", "Нассау"
2 ЛКр типа "Шарнхорст": "Шарнхорст", "Гнейзенау"
Закладка : 4 ЛК типа "Барбаросса" : "Кайзер Фридрих дер Гроссе", "Кайзер Фридрих III", "Гроссер Курфюрст", "Принцрегент "
закладка : 2 ЛКр типа "Мольтке" : "Зейдлиц", "Дерфлингер"
Начата разработка 350/45 и 380/45 мм орудия
1911: Вступили в строй: 4 ЛК типа"Верт": "Ганновер", "Шлезвиг-Гольштейн", "Померн", "Позен".
2 ЛКр типа "Шарнхорст": "Бисмарк", "Фон дер Танн"
Закладка: 2 ЛК типа "Вайерн": "Баден", "Байерн" ( 29200т., турбины, 63 000 л.с., 24 уз.; 4*2 380/45, 16-150/45,8-88/45; пояс-350, палуба-60, артиллерия-350, рубка-350)
закладка : 4 ЛКр типа "Один": "Один", "Зигфрид", "Эгир", "Беовульф" (29200 т.; турбины, 63 000 л.с., 26 уз.; 4*2 350/45, 12-150/45,8-88/45, пояс-300,палуба-80, артиллерия-280, рубка-300)
1912: Вступили в строй : 4 ЛК типа "Барбаросса": "Кайзер Барбаросса", "Кайзер Карл дер Гроссе", "Кайзер Вильгельм дер Гроссе", "Кайзер Оттон дер Гроссе".
2 ЛКр типа "Мольтке": "Мольтке", "Гебен"
Закладка: 2 ЛК типа "Байерн": "Саксен", "Рейнланд"
закладка: 4 ЛКр типа "Один": "Гильденбранд", "Тор", "Хаген", "Фритьоф"
1913: завершена разработка 350/45 и 380/45 мм орудий
Вступили в строй : 4 ЛК типа "Барбаросса" : "Кайзер Фридрих дер Гроссе", "Кайзер Фридрих III", "Гроссер Курфюрст", "Принцрегент "
2 ЛКр типа "Мольтке": "Зейдлиц", "Дерфлингер"
Закладка: 2 ЛК типа "Байерн": "Гельголанд", "Ольденбург"
закладка: 4 ЛКр типа "Лютцов": "Лютцов", "Блюхер","Кронпринц","Кёниг Альберт" (32 000т., турбины, 27 уз., 70 000 л.с.; 4*2 350 , 12-150/45,8-88/45; пояс-300, артиллерия-300, палуба-80, рубка-300)
1914: Вступили в строй: 2 ЛК типа "Вайерн": "Баден", "Байерн"
4 ЛКр типа "Один": "Один", "Зигфрид", "Эгир", "Беовульф"
закладка : 2 ЛК типа "Байерн": "Вестфален", "Тюринген"
1915: Вступили в строй: 2 ЛК типа "Байерн" : "Саксен", "Рейнланд"
4 ЛКр типа "Один": "Гильденбранд", "Тор", "Хаген", "Фритьоф"
1916: Вступили в строй: 2 ЛК типа "Байерн": "Гельголанд", "Ольденбург"
4 ЛКр типа "Лютцов": "Лютцов", "Блюхер","Кронпринц","Кёниг Альберт"
Закладка 4 ЛКр типа "Роон"( переданы России в 1919 в обмен на 3 ЛК бывшей османской империи для Адриатического флота)
1917: Вступили в строй 2 ЛК типа "Байерн": "Вестфален", "Тюринген"

Итого:построено 24 ЛК и 20 ЛКр
Англичан пока пишу. но у них ГРАНДФЛИТ.

[Vova7]

а отчего в немецком флоте такие изменения? оптимизация дело конечно хорошее, но почему немцы такие прогрессивные решения будут применять? или на русских насмотрятся и решат что негоже?

[wizard]

Дело в том , что Тирпиц подсознательно очень опасался английского флота и поэтому принимал консервативные варианты, Здесь он верит во флот ( 1898) и ЗНАЕТ, что ключ к победе над Англией лежит в Атлантике, поэтому Германия больший упор делает на флот, и естественно она обращает внимание на русских, вовремя списывая металлолом, в строю только дредноуты, броненосцы списываются по мере ввода дредноутов, у англичан та же картинка.
По верфям это проходит. От принципа флот в базе Германия перешла к принципу активной войны на море, а это требует развития флота. Опыт 1898года многое дал.

[Vova7]

чем Одины от Лютцовов отличаются?
и если только в 13м году закончена разработка 350мм и 380мм, то как под них в 1911 закладываются ЛК, а в 1912 ЛКр??

и откуда у немцев возьмутся средства на дополнительные кили? у них тоже реформы намечаются?

[wizard]

Vova7 (7.8.2011, 21:39) писал:

и если только в 13м году закончена разработка 350мм и 380мм, то как под них в 1911 закладываются ЛК, а в 1912 ЛКр??

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не только ж Черчилль авантюристом может быть.
Крупп сказал будет пушка. Крупп сделал.

Vova7 (7.8.2011, 21:39) писал:

откуда у немцев возьмутся средства на дополнительные кили?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет последней 5-ки броненосцев, проданы 9 броненосцев и БрКр( 5 в Испанию, 4+1-Османам), Шарнхорсты в варианте Линейных и блюхер то же, нет Тройки пасс. гигантов ( вернее они заложены в 15)(это экономия) и проведены чрезвычайные налоги в 11, 12, 14.

[Missiler]

Vova7 (7.8.2011, 21:39) писал:

и если только в 13м году закончена разработка 350мм и 380мм, то как под них в 1911 закладываются ЛК, а в 1912 ЛКр??

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Квин Елизабеты тоже под несуществующие орудия закладывались....

[Vova7]

Цитата

Ну не только ж Черчилль авантюристом может быть.
Крупп сказал будет пушка. Крупп сделал.

с двумя орудиями риск соответственно в два раза выше.. и у нас закладывает не 4 как у англичан, а 8 ЛКр и 4 ЛК.. через чур рискованно.

[wizard]

вообще англичане заложили не 4 с 380 а поболе( 5 Куинов и 5 R в сумме 10) и еще 3 не были начаты постройкой.
ничего страшного, Тирпиц поверил в свой флот и моряков --главное отличие от нашего времени, вера.