Перейти к содержимому


Звездные войны: АИ-кораблиПочему бы не придумать другие корабли для ЗВ?


Сообщений в теме: 473

#441 alexflim

alexflim

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 487 сообщений

Отправлено 20 Январь 2012 - 17:43:15

Просмотр сообщенияГраф Цеппелин (20 Январь 2012 - 12:07:59) писал:

Совершенно неверно. В той же битве при Туркане превосходящие имперские силы (10 ИЗР) предпочли отступить, столкнувшись впервые с "Крестокрылами". Имперские истребители оказались не готовы к бою с машинами, обладавшими такими тактико-техническими характеристиками (высокая маневренность и скорость при сравнительно мощной защите) и после тяжелых потерь в палубной авиации, ИЗР отступили.

А почему они не построились в линию и не нагнули как им полагается? Предлагаю расстрелять адмирала за трусость

#442 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 20 Январь 2012 - 19:53:50

По факту, потому что лишились авиагрупп, а лазть в артиллерийскую драку одновременно ловя протонные торпеды в любые ослабления щита как-то не хотелось.

#443 alexflim

alexflim

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 487 сообщений

Отправлено 20 Январь 2012 - 21:25:24

Те выполнить задачу "линкор" без авиагруппы не мог? интересный линкор...

Сообщение отредактировал alexflim: 20 Январь 2012 - 21:25:43


#444 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 21 Январь 2012 - 09:49:35

Если бы у врага тоже не было аваиагруппы - мог ;) Да и в такой ситуации, пожалуй, то же мог. Вот только это было бы чревато гораздо большими потерями, а если бы повстанцы выкинули еще что-то нестандартное - то могли и проиграть. Вероятность победы имперцев была. разумеется, больше... но уже не стопроцентная. А имперские адмиралы крайне не любят рисковать.

#445 alexflim

alexflim

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 487 сообщений

Отправлено 21 Январь 2012 - 11:05:03

А Если бы враг без полей был и не стрелял, так тут уж они бы его шапками закидали...

Насчёт "не рисковать" - слить крылья это не рисковать? (причём я так понимаю в отрыве от собственно ИЗР- иначе возникает вопрос что они делали пока мелкота изничтожала друг друга)

Вообще крайне линкористое поведение,- пустить истребители в прёд, самим болтаться фиг знает где, после слива крыльев быстренько отвалить

#446 Sgt. Kamarov

Sgt. Kamarov

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 819 сообщений

Отправлено 21 Январь 2012 - 11:10:51

Цитата

Да, есть у него черты УБК
У него не есть черты- он и есть УБК, который должен был выполнять функции при необходимости как линкора, так и авианосца и десантного корабля. Но это было обосновано военной доктриной Империи, у которой не было существенных внешних врагов с линейным флотом, зато была необходимость борьбы с пиратами, контрабандистами и сепаратистскими выступлениями.

Цитата

Не все так просто как кажется на первый взгляд
Там на самом деле была серия ошибок
1) Излишняя централизация управления и отсутствие должных механизмов сдерживания и контроля. Результат - перегибы вроде расстрела семьи Ларсов без особой на то причины (не-а, в движении повстанцев они не состояли), без которого еще вопрос- пошел ли тот же Люк в Альянс Повстанцев или нет, ну и плюс от той же причины - коррупция - тот же Джабба Хатт почему то не сидел на Кесселе в каторжной тюрьме, как полагается по всей сторогости имперского закона, а вполне себя вольготно чувствовал, потому что отстегивал взятки "кому надо", и имперцы закрывали глаза на его делишки.
2) Расизм, ведущий к восстановлению против имперского режима не-человеческих рас Галактики. Причем что самое интересное, эта идеология Империи не принесла ровно никакой пользы, а вот вред, вроде перехода тех же мон-каламари на сторону Альянса - еще какой.
3) Разгон Сената, что закрывало весьма нехилый "предохранительный клапан" (арестовать повстанцев среди сенаторов можно было ведь и "в индивидуальном порядке").
Кстати - не разгони Палыч Сенат - очень возможно, победы Восстания после Эндора не было бы вообще.
4) Альдераан. Мощное такое сообщение, что теперь суда не будет, а вместе с виновными (планетарное руководство) могут пострадать и порой миллионы тех, которые не учавствовали в повстанческой или террористической деятельности.
Комбинация 3,4 пунктов - превращение Альянса Повстанцев из мелкой диверсионно-партизанской группы в общегалактическую и весьма опасную для Империи.

#447 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 21 Январь 2012 - 12:17:54

Цитата

Насчёт "не рисковать" - слить крылья это не рисковать? (причём я так понимаю в отрыве от собственно ИЗР- иначе возникает вопрос что они делали пока мелкота изничтожала друг друга)



ИЗР вели перестрелку с MC80, и как минимум один сбили. Но пока они этим занимались, нарисовались X-wing, и разгрохали авиагруппы.

#448 alexflim

alexflim

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 487 сообщений

Отправлено 21 Январь 2012 - 21:38:07

Давайте по порядку, 10+ Линкоров столкнулись с группой переделанных пассажирских лайнеров (7+) и парой противопиратских фрегатов,

Выслав в перёд мелочь (720 машин) они построились (наверно в линию)и пошли...
Мелочь слилась ( но надо полагать всётаки с потерями и наверно значительными со стороны ребелей)

После этого Линкоры которые уже вели перестрелку с переделанными пассажирскими лайнерами, решают что выполнение боевой задачи не возможно и отваливают...

Вам не кажется что такое поведение децл странно именно для линкоров? Я бы понял если бы они расстреляли пассажирские лайнеры и после этого отвалили тк бороться с мелочью они не приспособлены...

Но нет , они пустили в перёд мелкоту (тоже странно не нохдите линкорам бы держать её рядом чтоб прикрывала пока они выходят на эффективную дальность), и вместо того чтобы зблизиться и нанести решительное поражение (пока мелкота друг дурга мочит) они держались на пределе эффективного огня (это единственное объяснение почему уничтожен только 1 МС) и когда мелочь кончилась ушли...
Линкоры такие линкоры

#449 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 21 Январь 2012 - 22:59:49

Цитата

Выслав в перёд мелочь (720 машин) они построились (наверно в линию)и пошли...
Мелочь слилась ( но надо полагать всётаки с потерями и наверно значительными со стороны ребелей)



В том-то и дело, что нет. Мелочь слилась с очень небольшими потерями для Повстанцев. Имперские пилоты, привыкшие воевать против либо незащищенных щитами маневренных машин, либо против медлительных Y-wing попросту растерялись, столкнувшись с кардинально новым противником - крестокрылами. Те разодрали ДИ-шки в металлолом, пилоты тех просто не умели вести бой с защищенным и одновременно - очень подвижным противником.

После этого Линкоры которые уже вели перестрелку с переделанными пассажирскими лайнерами, решают что выполнение боевой задачи не возможно и отваливают...

Цитата

Вам не кажется что такое поведение децл странно именно для линкоров? Я бы понял если бы они расстреляли пассажирские лайнеры и после этого отвалили тк бороться с мелочью они не приспособлены...



Мне кажется, что вообще-то никакие линкоры не рассчитываются на успешное ведение боя с сопоставимыми по классу кораблями - а MC-80 именно сопоставимы по классу, у них мощные щиты и неплохая артиллерия - если одновременно их терроризирует мелюзга. Учитывая особую конструкцию щитов мон-каламарианских кораблей, имперцы совершенно не могли гарантировать, что разделаются с теми раньше, чем их собственные щиты ослабнут. А ловить торпеду за торпедой...

Цитата

Но нет , они пустили в перёд мелкоту (тоже странно не нохдите линкорам бы держать её рядом чтоб прикрывала пока они выходят на эффективную дальность), и вместо того чтобы зблизиться и нанести решительное поражение (пока мелкота друг дурга мочит) они держались на пределе эффективного огня (это единственное объяснение почему уничтожен только 1 МС) и когда мелочь кончилась ушли...
Линкоры такие линкоры


Имперцы запустили свои авиагруппы, чтобы прикрыть развертывание ИЗР на позиции для атаки, и подготовить бомбардировщики к атаке на противника. В этот момент, они неожиданно были контратакованы X-wing, которые набросились на авиагруппы. Основательно не приспособленные к бою с мелюзгой ИЗР толком не могли поддержать свои истребители, и те были уничтожены. Затем уже повстанцы начали разворачивать свои ударные авиагруппы - Y-wing - для атаки на ИЗР, которые уже ввязались в бой с MC-80.

Не забываем еще, что повстанцами командовал Акбар, и он вполне мог поставить имперские силы в такое положение, что те предпочли отступить. Потому что Акбар гений. ;)

#450 alexflim

alexflim

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 487 сообщений

Отправлено 21 Январь 2012 - 23:16:02

первое БЫСТРО слить хотябы половину из 720 машин- нереально - согласны? (это минимум час)
второе В это время мелочь ребелей не представляет угрозы для линкоров- она связана боем
третье за этот час 10 Линкоров аннигилируют 7 пассажирских лайнеров - хотябы тупым преимуществом в стволах.

Это если "Линкоры" ведут себя как линкоры, те стараются максимально быстро сблизится и реализовать своё преимущество в количестве стволов их "весе" и тяге трактор бимов.
У нас же Линкоры- предпочли всего это не делать.

Да и для преимущественно "артиллерийского корабля линейного боя" связывать выполнение \не выполнение задачи с успехом действий носимых истребителей как минимум странно- это авианосцу простительно :)

#451 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 09:29:38

Цитата

первое БЫСТРО слить хотябы половину из 720 машин- нереально - согласны? (это минимум час)
второе В это время мелочь ребелей не представляет угрозы для линкоров- она связана боем
третье за этот час 10 Линкоров аннигилируют 7 пассажирских лайнеров - хотябы тупым преимуществом в стволах.

И почему невозможно? Если пилоты ДИ-шек совершенно не знают, как вести бой. Плюс, часть машин вообще бомбардировщики.

Цитата

Это если "Линкоры" ведут себя как линкоры, те стараются максимально быстро сблизится и реализовать своё преимущество в количестве стволов их "весе" и тяге трактор бимов.
У нас же Линкоры- предпочли всего это не делать.



А зачем им СБЛИЖАТЬСЯ, если преимущество в дальности и точности имперских турболазеров позволяло вести эффективный бой на сравнительно дальней дистанции?

Цитата

Да и для преимущественно "артиллерийского корабля линейного боя" связывать выполнение \не выполнение задачи с успехом действий носимых истребителей как минимум странно- это авианосцу простительно

Вы сами поймете глупость, которую ляпнули, или будет как с идеей собрать всю милицию в районе одного-двух правительственных зданий и выезжать на каждую пъяную драку дивизией ОМОН?

#452 alexflim

alexflim

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 487 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 13:21:32

Просмотр сообщенияГраф Цеппелин (22 Январь 2012 - 09:29:38) писал:

И почему невозможно? Если пилоты ДИ-шек совершенно не знают, как вести бой. Плюс, часть машин вообще бомбардировщики.
А каким образом пилоты ДИ-шек могут совершенно не знать как вести бой? А часть цепторы
А насчёт почему минимум час, ну выхотя бы маневрирование звеньями в сражении такого масштаба представьте


Цитата

А зачем им СБЛИЖАТЬСЯ, если преимущество в дальности и точности имперских турболазеров позволяло вести эффективный бой на сравнительно дальней дистанции?
Ну хотябы затем чтобы предвратить уход жертв в гипер. А если дальность позволяла попадать то где трупы? Потому что ИЗР это 72 тяжёлых турболазера против 48 у МС - те 720 стволов против 336 - преимущество более чем в два раза
МС80


Цитата

Вы сами поймете глупость, которую ляпнули, или будет как с идеей собрать всю милицию в районе одного-двух правительственных зданий и выезжать на каждую пъяную драку дивизией ОМОН?
А вы представьте что 15 Ямато дорвались до 7 Айов и убежали потому что у них слились все носимые гидросамолёты

Сообщение отредактировал alexflim: 22 Январь 2012 - 13:22:11


#453 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 13:28:27

Цитата

А каким образом пилоты ДИ-шек могут совершенно не знать как вести бой? А часть цепторы
А насчёт почему минимум час, ну выхотя бы маневрирование звеньями в сражении такого масштаба представьте



Объясняю - потому что они никогда раньше не видели истребителя, обладающего такой высокой комбинацией боевых характеристик как X-wing. Прозаически - НЕ ВИ-ДЕ-ЛИ. Их тактика боя была адаптирована либо к методичному расстрелу медлительных хорошо защищенных машин, либо к переманеврированию быстроходных слабозащищенных. К тому, что появится истребитель, сравнимый с ними по летным характеристикам но превышающий в защите и вооружении. оин готовы НЕ БЫЛИ. X-wing не позволял долго и методично себя расстреливать, и совершенно игнорировал тактику "влепить пару залпов на вираже"


Цитата

Ну хотябы затем чтобы предвратить уход жертв в гипер. А если дальность позволяла попадать то где трупы? Потому что ИЗР это 72 тяжёлых турболазера против 48 у МС - те 720 стволов против 336 - преимущество более чем в два раза
МС80

Имперские офицеры в большинстве своем ой как не любили рисковать шкурками...


Цитата

А вы представьте что 15 Ямато дорвались до 7 Айов и убежали потому что у них слились все носимые гидросамолёты


А теперь представим ситуацию на деле: 15 "Ямато" добрались до 7 "Айов", и неожиданно обнаружили, что у их авианосцев сопровождения кончились авиагруппы, а у противника - полные ангары. То есть в ходе перестрелки "Ямато" быстро получат бомбы и торпеды, потеряют директоры, получат повреждения оконечностей... В целом, победа - если и будет, что не гарантировано, так как "Ямато" управляет офицер посредственный а на борту "Айов" - гений - обещает быть пирровой!

#454 Pretiera

Pretiera

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 497 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 14:02:17

Просмотр сообщенияГраф Цеппелин (22 Январь 2012 - 13:28:27) писал:

Цитата

А каким образом пилоты ДИ-шек могут совершенно не знать как вести бой? А часть цепторы
А насчёт почему минимум час, ну выхотя бы маневрирование звеньями в сражении такого масштаба представьте

Объясняю - потому что они никогда раньше не видели истребителя, обладающего такой высокой комбинацией боевых характеристик как X-wing. Прозаически - НЕ ВИ-ДЕ-ЛИ. Их тактика боя была адаптирована либо к методичному расстрелу медлительных хорошо защищенных машин, либо к переманеврированию быстроходных слабозащищенных. К тому, что появится истребитель, сравнимый с ними по летным характеристикам но превышающий в защите и вооружении. оин готовы НЕ БЫЛИ. X-wing не позволял долго и методично себя расстреливать, и совершенно игнорировал тактику "влепить пару залпов на вираже"

однако и Хы не моглут одним махом всех кончить, нужно время, что бы поймать имперца на вираже.


Цитата

Цитата

Ну хотябы затем чтобы предвратить уход жертв в гипер. А если дальность позволяла попадать то где трупы? Потому что ИЗР это 72 тяжёлых турболазера против 48 у МС - те 720 стволов против 336 - преимущество более чем в два раза
МС80

Имперские офицеры в большинстве своем ой как не любили рисковать шкурками...

при двухкратном приемуществе... Империю спасут только массовые расстрелы...

Цитата

Цитата

А вы представьте что 15 Ямато дорвались до 7 Айов и убежали потому что у них слились все носимые гидросамолёты

А теперь представим ситуацию на деле: 15 "Ямато" добрались до 7 "Айов", и неожиданно обнаружили, что у их авианосцев сопровождения кончились авиагруппы, а у противника - полные ангары. То есть в ходе перестрелки "Ямато" быстро получат бомбы и торпеды, потеряют директоры, получат повреждения оконечностей.... В целом, победа - если и будет, что не гарантировано, так как "Ямато" управляет офицер посредственный а на борту "Айов" - гений - обещает быть пирровой!
и зачем в таком случае ИЗРу турболазеры в космическом бою? может авиагруппу увеличить и зенитных средств добавить?
если артилерийская мощь не играет никакой роли, то это не линкор, если значение имеет лишь превосходство авиагруппы, то это просто плохой авианосец, но на самом деле это УБК для битья папуасов...

#455 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 14:08:54

Цитата

однако и Хы не моглут одним махом всех кончить, нужно время, что бы поймать имперца на вираже.



Если они свалились внезапно, да с опытными пилотами - а там, между прочим, участвовала Красная Эскадрилья - то могут быстро нанести такой урон, чтобы остатки думали только о своем выживании.

Цитата

при двухкратном приемуществе... Империю спасут только массовые расстрелы...



Не спасут, ибо управлять расстрелами будут такие же трусы и идиоты. Что делать, любил Палпатин таких плодить...

Цитата

и зачем в таком случае ИЗРу турболазеры в космическом бою? может авиагруппу увеличить и зенитных средств добавить?
если артилерийская мощь не играет никакой роли, то это не линкор, если значение имеет лишь превосходство авиагруппы, то это просто плохой авианосец, но на самом деле это УБК для битья папуасов...


Затем, чтобы не нашелся болт с резьбой. Чистого артиллериста задолбают авиагруппами, чистый авианосец задавят в линейном бою с авиагруппой для прикрытия.

Практика Звзедных Войн говорит, что универсалы себя оправдывают.

#456 alexflim

alexflim

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 487 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 15:29:03

Просмотр сообщенияГраф Цеппелин (22 Январь 2012 - 13:28:27) писал:


Объясняю - потому что они никогда раньше не видели истребителя, обладающего такой высокой комбинацией боевых характеристик как X-wing. Прозаически - НЕ ВИ-ДЕ-ЛИ.
Они никогда не видели ARC-170? правда?

Цитата

и совершенно игнорировал тактику "влепить пару залпов на вираже"
Судя по фильму- не игнорировал

Цитата

Имперские офицеры в большинстве своем ой как не любили рисковать шкурками...
"Это засада! Их там двое..." вообще не вижу риска


Цитата

А теперь представим ситуацию на деле: 15 "Ямато" добрались до 7 "Айов", и неожиданно обнаружили, что у их авианосцев сопровождения кончились авиагруппы, а у противника - полные ангары. То есть в ходе перестрелки "Ямато" быстро получат бомбы и торпеды, потеряют директоры, получат повреждения оконечностей... В целом, победа - если и будет, что не гарантировано, так как "Ямато" управляет офицер посредственный а на борту "Айов" - гений - обещает быть пирровой!
Какая перестрелка? они уже в зоне эффективного огня- это бойня а не перестрелка . противник только закончит торпеды подвешивать как всё кончится.

Это опуская тот факт что ИЗР можно выводить из боя по мере угнетения щитов - и помешать этому выводу ребелы не могут.

#457 Sgt. Kamarov

Sgt. Kamarov

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 819 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 21:12:10

Цитата

Чистого артиллериста задолбают авиагруппами, чистый авианосец задавят в линейном бою с авиагруппой для прикрытия. Практика Звзедных Войн говорит, что универсалы себя оправдывают.
Дело то еще в том, что у Империи тупо не было внешних противников с сопоставимыми линейными флотами. Отсюда и ставка на УБК, которые должны были выполнять порой весьма разные задачи (иначе бы не было смысла нагружать линкор еще целой дивизией десанта, от которой в линейном бою проку ноль целых, ноль десятых) и эффективно обеспечивать борьбу с пиратами/контрабандистами/инсургентами и прочей "шантрапой".
Линейный флот у Повстанцев появился уже вроде несколько после битвы при Явине, да и то - МК80 сильно уступали ИЗРами по количеству стволов и величине авиагруппы.

#458 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 22:15:31

Нет, линейный флот у них был и до Явина. Просто раньше его основу составляли боеле дряхлые корабли - старореспубилканские или КНС!

#459 Sgt. Kamarov

Sgt. Kamarov

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 819 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 23:53:35

Цитата

Нет, линейный флот у них был и до Явина
Пруф?
А то что-то при самом Явине у них были лишь икс-винги да и все. В 5-м эпе самые тяжелые корабли флота Альянса - фрегаты класса "Небьюлон-Б" и все.
По логике - до разгона Сената и Альдераана у Восстания поддержки должно быть с гулькин нос, а Империя обладает самой что ни на есть высшей легитимностью ;)

Цитата

старореспубилканские
"Виктории" и "Венаторы"? Так они как бэ не посильнее были, чем поделки класса МК о.О

Сообщение отредактировал Sgt. Kamarov: 22 Январь 2012 - 23:55:16


#460 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 23 Январь 2012 - 07:16:32

Цитата

Пруф?


http://starwars.wiki.../wiki/Fortressa

http://starwars.wiki.../wiki/Rebel_One

Цитата

"Виктории" и "Венаторы"? Так они как бэ не посильнее были, чем поделки класса МК о.О


Какие еще "Виктории"? За этими кораблями Империя следила. "Дредноуты",подобные им корабли старой постройки, плюс "Рекусанты", "Провиденсы"...

P.S. И да, вообще-то даже MC80A имеет более мощные щиты и практически сопоставимую с "Викторией" артиллерию. Не говоря уже о истребительной комплектации. Кстати, он еще и быстрее.

#461 Относящийся

Относящийся

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 376 сообщений

Отправлено 11 Март 2012 - 21:29:02

*усердно пыхтит косячком*
После того как действия рейдовых групп звездной авиации НР вконец задолбали Трауна синекожий гранд-адмирал почесал затылок и приказал собрать статистику дабы понять как выглядят типичные нападения. Получив требуемое он сел за изучение документов и рапортов вникая в ситуацию. Вникнув он опять почесал голову на предмет каким же способом испортить НР обедню и ваще...
На его губах заиграла улыбка не предвещавшая ничего хорошего НР и он сел составлять ТЗ на новое корыто.

Изображение
Фрегат типа "Смерчь".
Характеристики:
Производитель ТраунНауКом флотостроение

Длина 400 метров
Экипаж 900
Минимальный экипаж 350
Десант 150 солдат
Скорость 70 MGLT
гипердвигатель 2 класса, резервный гипердвигатель класса
800 км/ч в атмосфере

Автономность 3 года
Щит 5000 SBD
Корпус 2100 RU

Вооружение
- Зенитно-ракетный комплекс большой дальности "МЕНАДА"
- 8 турболазеров класса "Протуберанец-Т"
- 18 турболазеров класса "Протуберанец-Л"

- 4 ионные пушки класса «Молния-С»
- 40 скорострельных лазерных пушек "Вьюга-3"
- 6 проекторов притягивающего луча "Магнит-5ак"

Ангар 3 эскадрильи истребителей СИД-С (36 машин), одна эскадрилья СД-дроидов (12 на внешней подвеске), звено Assault Gunboat Xg-1 (четыре машины) и 6 челноков
Грузовместимость 9000 метрических тонн
Ракетный комплекс "МЕНАДА" является многофункциональной системой. БЧ ракет "Ранкор" варьируется в широких пределах.
Тяжелая БЧ может использоваться как против тяжелых машин типа В-крыл, К-крыл, канонерок или штурмовых маломерных кораблей так и против корветов. А с установкой БЧ аналогичной торпедной комплекс может ограниченно применяться и против кораблей крейсерского класса.

Легкая БЧ представляет собой вторую ступень в виде модифицированной легкой ракеты «Майнок» класса борт-борт которой снаряжаются ПУ СИД-С базирующихся на фрегате.
Предназначена для поражения одиночных высоко маневренных машин типа А-крыл, Е-крыл, Х-крыл и прочие аналоги.
Разделяющаяся БЧ типа «Дракон-6», «Дракон-12». В этом снаряжении ракета доставляет к цели соответственно шесть и двенадцать «Майноков». За больший вес БЧ пришлось платить или меньшей дальностью пуска, или большим подлетным временем. При залповом пуске ракеты залпа объединяются в сеть координируясь и распределяя цели в залпе.


Турболазеры класса "Протуберанец-Т" являются типичными представителями своего класса и весовой категории. Предназначены для уничтожения средних и легких кораблей обеспечивая фрегату способность бороться не только против истребителей.
Турболазеры класса "Протуберанец-Л" являются несколько необычной системой представляющей нечто промежуточное между классическим турболазером и противоистребительными скорострелками.
Классический турболазер плохо работает по скоростным и маневренным целям в силу больших размеров и массы. Несмотря на мощь импульса которая испаряет любой истребитель в силу того что импульсу требуется пусть небольшое но время на полет и сравнительно низкой скорострельностью делает стрельбу неэффективной.
"Протуберанец-Л" имеет меньшую массу и мощность отдельного импульса. Это позволилов два раза повысить скорость истечения плазменного сгустка и обеспечить высокую точность наведения, что привело к тому, что цель типа «истребитель» уверено поражается одиночными выстрелами с дистанции в два раза большей чем та с которой открывают заградительный огонь обычные турболазеры.
Лазерные пушки "Вьюга-3" являються дальнейшим развитием Corellian AG-2G скорострельных счетверенных лазерных пушек. Несколько увеличены скорострельность и мощность импульсов.
Авиагруппа фрегата стандартно состоит из 36 СИДов-С и четырех штурмовых канонерок, кроме того на внешней подвеске фрегат несет 12 СИД-дроидов которые используются для патрулирования дальной зоны а также в качестве разведзондов.
На сверхдальних дистанциях по врагу работает ракетный комплекс, ближе по истребителям начинают работат «Протуберанец-Л» вынося одиночными снайперскими выстрелами винги НР еще ближе на подтанцовке «снайперов» начинают выступать «Протуберанцы-Т»1 создавая заградительный огонь и наконец в дело вступают зенитные скорострелки.


1По крупным кораблям «Протуберанец-Т» стреляет даже с большей дистанции чем «Протуберанец-Л» по истребителям. Просто в силу того что они крупнее. Но в силу малых размеров и верткости истребителей огонь по ним открывается со сравнительно близкой дистанции причем заградительный а не прицельный.

Ну-с... как вам трава?

Сообщение отредактировал Относящийся: 11 Март 2012 - 21:34:59


#462 sergey289121

sergey289121

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 342 сообщений

Отправлено 11 Март 2012 - 23:19:57

Просмотр сообщенияОтносящийся сказал:

Ну-с... как вам трава?
:good:

#463 DXV

DXV

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 454 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 05:25:16

Просмотр сообщенияОтносящийся сказал:

Ну-с... как вам трава?
Блистательно! Вполне в духе Трауна.

#464 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 10:03:07

Одна проблема - Траун инженером никогда не был. Он умел удачно применять инженерные решения, да, но сам за чертежной доской как-то не замечен... ;)

Цитата

Экипаж 900
Минимальный экипаж 350
Десант 150 солдат

900 человек без учета десанта? Для пост-Эндорской эры непозволительно много. У Империи и так проблема с кадрами стояла как хорошо поставленный вопрос.

Цитата

- Зенитно-ракетный комплекс большой дальности "МЕНАДА"

Малоперспективно в целом. Палить торпедами по истребителям? Не лучшее решение, установить захват трудно, радиус действия невелик.

Цитата

Авиагруппа фрегата стандартно состоит из 36 СИДов-С и четырех штурмовых канонерок, кроме того на внешней подвеске фрегат несет 12 СИД-дроидов которые используются для патрулирования дальной зоны а также в качестве разведзондов.

А не много для фрегата? Почти равный по размерам "Небулон" еле-еле 24 тащит.

Цитата

На сверхдальних дистанциях по врагу работает ракетный комплекс, ближе по истребителям начинают работат «Протуберанец-Л» вынося одиночными снайперскими выстрелами винги НР еще ближе на подтанцовке «снайперов» начинают выступать «Протуберанцы-Т»1 создавая заградительный огонь и наконец в дело вступают зенитные скорострелки.

Т.е. я так понимаю, что цель - корабль для борьбы с мелюзгой? Так на эту должность создали "Лэнсер", и вроде жаловались только на цену - для эскорта непозволительную.

Цитата

*усердно пыхтит косячком*
После того как действия рейдовых групп звездной авиации НР вконец задолбали Трауна синекожий гранд-адмирал почесал затылок и приказал собрать статистику дабы понять как выглядят типичные нападения. Получив требуемое он сел за изучение документов и рапортов вникая в ситуацию. Вникнув он опять почесал голову на предмет каким же способом испортить НР обедню и ваще...
На его губах заиграла улыбка не предвещавшая ничего хорошего НР и он сел составлять ТЗ на новое корыто.

Коллега, у Трауна не хватало мощностей промышленности на постройку нужного количества линейных кораблей. В такой ситуации тратить деньги на ОЧЕНЬ дорогой эскорт? Проще "гнать вал" "Небулонами".

#465 Относящийся

Относящийся

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 376 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 10:53:06

Просмотр сообщенияГраф Цеппелин (12 Март 2012 - 10:03:07) писал:

Одна проблема - Траун инженером никогда не был. Он умел удачно применять инженерные решения, да, но сам за чертежной доской как-то не замечен...
Так это просто. Он не инженерил а сказал инженерам что он хочет получить они и инженерили.

Цитата

900 человек без учета десанта? Для пост-Эндорской эры непозволительно много. У Империи и так проблема с кадрами стояла как хорошо поставленный вопрос.
Коллега обычный Небулон имеет экипаж в 920 Небулон 2 в 1250 человек при длине в 300 и 250 метров соответственно. Для корабля длиной 400 метров с мощной авиагруппой 900 человек это немного.

Цитата

Малоперспективно в целом. Палить торпедами по истребителям? Не лучшее решение, установить захват трудно, радиус действия невелик.
"Ранкор" это не торпеда а первая ступень которая доставляет к цели противоистребительную ракету или блок этих ракет. После чего комп "Ранкора" выдает ГСН "Майноков" целеуказание и они стартуют к целям.

Цитата

А не много для фрегата? Почти равный по размерам "Небулон" еле-еле 24 тащит.
Ну так на сто метров больше да и корпус толще, не сравнить с той палкой которой соединяется голова и зад Небулона.
Больше машин больше устойчивость и возможности по защите конвоев.
Опять же рожи пилотов НР которые вышли из прыжка на караван в сопровождении такой кавайной някой (вернее при осознании факта что им пртивостоит польное крыло полюс стар-винги с дроидам) будут интересны.

Цитата

Т.е. я так понимаю, что цель - корабль для борьбы с мелюзгой? Так на эту должность создали "Лэнсер", и вроде жаловались только на цену - для эскорта непозволительную.
Он очень слабо бронирован и защищен. Плюс был беспомощен против не истребителей.

Цитата

Однако фрегат имел и массу недостатков. Его броня и слабое вооружение не позволяли ему эффективно противостоять крупным кораблям.

Цитата

Главным упреком кораблю ставили его недостаточную скорость и маневренность, которая в сочетании со слабыми генераторами защитного поля и броней, делала корабль легкой мишенью для крупных кораблей противника.
Щит 576 ед.
Броня 305.
Сравните это с 5000 ед щита и 2100 ед брони "Смерча". Плюс наличие турболазеров и тяжелых вариантов БЧ ракет позволяют ему справляться со своими одноклассниками.
То есть "Смерч" намного более крепкий орешек чем "Улан". Улан это чистый корабль ПКО больше ни для чего не приспособленый а Небулон и Смерч это эскортники которым надо и против истребителей и против легких пиратских корыт типа разных корветов, фрегатов и дредноутов работать

Цитата

Коллега, у Трауна не хватало мощностей промышленности на постройку нужного количества линейных кораблей. В такой ситуации тратить деньги на ОЧЕНЬ дорогой эскорт? Проще "гнать вал" "Небулонами".
А это альтернативный Траун которому явилась ИЛМ и рассказала чем все закончится в оригинале. Вот он и взял паузу на то что бы подгрести себе больше ресурсов и вообще откорректировать планы с учетом...

Сообщение отредактировал Относящийся: 12 Март 2012 - 10:54:07


#466 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 11:07:33

Цитата

"Ранкор" это не торпеда а первая ступень которая доставляет к цели противоистребительную ракету или блок этих ракет. После чего комп "Ранкора" выдает ГСН "Майноков" целеуказание и они стартуют к целям.

Коллега, она ничего не захватит. Тут сенсоры ИЗР-то с захватом цели протонными торпедами - причем цели-капитал-шипа - далеко не всегда справлялись. Вы же пытаетесь захватить цель примитивными сенсорами торпеды.

Цитата

Он очень слабо бронирован и защищен. Плюс был беспомощен против не истребителей.

Так его и делали как специальный противоистребительный эскорт. И то считали слишком дорогим.

Цитата

Опять же рожи пилотов НР которые вышли из прыжка на караван в сопровождении такой кавайной някой (вернее при осознании факта что им пртивостоит польное крыло полюс стар-винги с дроидам) будут интересны.

Учитывая цену такого фрегата, НР будет отвечать так же как и на "Лэнсер". Т,е. никак. Вероятность встречи будет слишком малой.

Цитата

То есть "Смерч" намного более крепкий орешек чем "Улан". Улан это чистый корабль ПКО больше ни для чего не приспособленый а Небулон и Смерч это эскортники которым надо и против истребителей и против легких пиратских корыт типа разных корветов, фрегатов и дредноутов работать

Т.е. вы получили корабль-эскорт, который раз в 20 дороже любого стандартного эскорта.

Что толку. если он сможет прикрывать в 20 раз меньше конвоев?

Цитата

А это альтернативный Траун которому явилась ИЛМ и рассказала чем все закончится в оригинале. Вот он и взял паузу на то что бы подгрести себе больше ресурсов и вообще откорректировать планы с учетом...

Без разницы. Верфей не хватает так и так. Запуск в производство нового очень дорогого корабля окончательно добьет конвойную службу Империи.

P.S. Да, щиты в 5000 единиц - это, прошу прощения, щиты вдвое более мощные чем у вдвое более крупной "Виктории". Каким макаром такие щиты смогут работать и при этом оставить на корабле хоть сколько-то места для оружия - загадка.

#467 Относящийся

Относящийся

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 376 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 11:17:58

А если выкинуть ракетный комплекс с ионками?

Цитата

Да, щиты в 5000 единиц - это, прошу прощения, щиты вдвое более мощные чем у вдвое более крупной "Виктории"
Упс... Это да я перемудрил... Тогда пусть щит будет в 2600 ед. На 50ед больше чем у Небулона.

#468 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 11:22:14

Цитата

А если выкинуть ракетный комплекс с ионками?

Тогда мы получим несколько более толстый "Небулон"! Дешевле будет просто сделать модернизацию имеющейся линейки!

#469 Че Бурашка

Че Бурашка

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 4 449 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 17:15:16

Просмотр сообщенияОтносящийся сказал:

А если выкинуть ракетный комплекс с ионками?
Лучше зарезать ангар и 9000 тонн трюма - все равно корыто будет действовать совместно с базовой авиацией. В итоге уменьшите размер с худж до лардж. Автономность можно порезать до 9 месяцев - от баз далеко не улетать.

#470 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 550 сообщений

Отправлено 16 Март 2012 - 12:55:37

Цитата

Проще "гнать вал" "Небулонами".

Давайте так если с кадрами летного состава в том чиссле, была проблема то нужен все таки эскорт заточенный так сказть на цели типа космической авиации, с крайне ограниченными противокорабельными возможностями.... В общем вариации типа Лансера. А так как повторюсь летными кадрами пролема то навесить на него 12 дроид-истребителей в нагрузку и все.

#471 Че Бурашка

Че Бурашка

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 4 449 сообщений

Отправлено 16 Март 2012 - 15:25:11

Просмотр сообщенияCobra сказал:

Давайте так если с кадрами летного состава в том чиссле, была проблема то нужен все таки эскорт заточенный так сказть на цели типа космической авиации, с крайне ограниченными противокорабельными возможностями....
Проблема договориться как такое чудо должно выглядеть. По РПГ д20 ревайзед идеальное противоистребительное средство - протонные ПУ в башенных установках, а вот лазеры не очень ибо дальность захвата больше максимальной дальнобойности. В книгах наоборот УРО по истребителям работает плохо, а истребители для захвата лансера вынужденны входить в радиус поражения его батарей.

Просмотр сообщенияCobra сказал:

навесить на него 12 дроид-истребителей в нагрузку и все.
Форсъюзер (даже уровня Люка в 4 эпизоде) все равно круче.

Сообщение отредактировал Че Бурашка: 16 Март 2012 - 16:40:40


#472 Относящийся

Относящийся

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 376 сообщений

Отправлено 26 Март 2012 - 16:21:07

Ну так я и предложил навесить их для использования в патруле и в качестве разведчиков чтобы не было ситуации "отправили звено в патруль дальней зоны а на него вышло из прыжка эскадрилья и раздолбала пока свои на помощь шли" а тут посылаем дроидов. Собьют не жалко зато пилоты не понесли потерь. Ну а задержать какой грузовик до подхода авиагруппаы и фрегата могут вполне.

#473 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 9 127 сообщений

Отправлено 27 Март 2012 - 11:11:47

Кстати, даже самые новые тяжелые торпеды - стоящие на разрушителях класса "Небула" Новой Республики - имеют дальность действия меньше, чем турболазеры!

#474 Че Бурашка

Че Бурашка

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 4 449 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2012 - 13:42:37

(пых-пых-пых)

- Важнейшим из искусств для нас является кино! - подумал Траун включая голопроэктор.

...более 9000 часов спустя заподозривший неладное Пеллаэон все-же сумел убедить Ногри что адмирал подозрительно долго изучает подаренные Тэллоном видеофайлы. Первое что услышал капитан когда телохранители Трауна взломали дверь в адмиральскую каюту был голос из динамиков голопроэктора:

- Космос. Последний рубеж...

Через еще 100500 часов Траун и Пеллаэон закончили изучение архива.

Тем временем Новая Республика уже давно забила на попытки разгадать причины внезапного снижения активности осколков Империи, адмирал в отставке Акбар писал мемуары, Фейлиа занимался демагогией, Лея родила близнецов... А на окраинах Галактики сходили со стапелей корабли новой серии имперских звездолетов.

Небольшие по меркам Галактики 250метровые кораблики имели солидную скорость - 80 MGLT или 8 татических квадратов при маневренности немногим уступающей истребительной (спасибо дополнительной маневровой системе). Это позволяло новым кораблям уходить от торпед (кроме запущенных с близкого расстояния) и уворачиваться от турболазерных болтов. В случае если торпеды все-таки успеют догнать убегающий корабль, на корме были смонтированы пять 5-орудийных батарей спаренных бластерных пушек. Главным калибр корабля состоял из 5 турбоквадазеров в одной носовой батареи и 22 (двадцати двух!) файрлинкнутых протонноторпедных ПУ. Все это (а так же системы связи и РЭБ) стоило чуть более 5 миллионов кредиток. Бортовая авиация состояла из 4 штурмовых шаттлов.

Крейсер МС-80 "Джа-Джа-Бингс" патрулировал границы Новой Республики. Грандадмирал наделавший столько шума несколько лет назад исчез столь же внезапно как и появился, однако прочие остатки старого режима все еще сопротивлялись неизбежному.

Новый флагман грандадмирала "Энтерпрайз" засек крейсер Новой Республики первым. В этом ему помогли малые размеры и работающая на полную мощность сенсорная маска.

- Протонные торпеды к бою! - Тут же среагировал Пеллаэон.
- Выполнено!
- Оставить стрельбу - вмешался Траун. - Пока что. Лейтенант, откройте канал связи с противником.

Все еще ни чего не подозревающий республиканский крейсер принял сообщение следующего содержания:

"Я - грандадмирал имперского флота Траун. Опустите щиты и сдавайтесь! Сопротивление бесполезно."

- Синяя эскадрилья - вылет! - адекватно среагировал капитан крейсера. - Разворот лево 90, ионные орудия к бою, абордажная команда товсь! Возьмем этого "Трауна" живым.

- Мистер Пеллаэон, ваш выход! - Объявил Траун на весь мостик и приготовился созерцать представление.

- Торпеды пли! Фазо... Турболазеры, огонь! Право 180!

Из 15 болтов выпущенных батареей автоматических турболазеров крейсера достигли только четыре - расстояние было слишком велико. Однако и этого хватило что-бы свернуть щиты МС-80. Оставив не имевший собственных орудий точечной обороны корабль полностью беззащитным перед лицом залпа из 22 торпед. Но командовавший республиканским крейсером капитан Панака свое дело знал.

- Красная и синяя эскадрильи - перехват торпед! Желтая эскадрилья - вылет! Всю энергию с турболазеров на восстановление щитов!

Протонные торпеды одна за другой взрывались под обстрелом пушек Х-крылов. "Джа-Джа-Бингс" был спасен, однако об атаке истребителей на "Энтерпрайз" не могло быть и речи - на уничтожение торпед пришлось отвлечь все силы красной синей, а так же только что поднятой желтой эскадрильи. Тем временем имперский корабль описал полный круг и снова обрушил на еще неуспевший восстановить щиты крейсер ливень болтов и залпы торпед. Причем на этот раз не успевшияе зарядится щиты не смогли защитить корабль от турболазеров - на мостик начали поступать доклады о повлеждениях.

- Лево 90! - Отдал команду побледневший Панака. Приготовится к гиперпрыжку...
- Мотиватор гипердрайва поврежден!
- Отставить! Предайте на базу отчет о бое раз уж щиты все равно свернуты. Всем эскадрильям атаковать корабль противника. Экипажу приготовится к эвакуации!

Казалось что повстанцы наконец стали оправдывать свою репутацию самоубийц - все три эскадрильи ринулись к "Энтерплайзу" игнорируя идущие в "Джа-Джа-Бингса" торпеды. Однако как только крестокрылы произвели первый 48-торпедный залп по не получившему повреждений имперскому кораблю, с крейсера тут же постапил приказ развернуться и заняться отловом торпед. На этот раз сбить удалось только 18 штук, из оставшихся 4 торпед одно прошла мимо, а 3 оставшихся воткнулись в крейсер уничтожив две кормовые батареи турболазеров.

Расчет Панака оправдался. Преследуемый стаей торпед имперский коабль не мог развернуться для новой атаки и был вынужден уходить на максимальной скорости. Расстояние между "Энтерпрайзом" и торпедами сокращалось медленно, но все-же быстрее чем нужно для полного исчерпания ракетного топлива... Но тут кормовые батареи открыли ураганный огонь. В обычных условиях этот огонь уничтожил бы не более 20-25 торпед прежде чем оставшиеся преодолеют прострелливаемое пространство. Однако, энтепрайз двигался достаточно быстро что-бы растянуть время превывания торпед в зоне действенного огня ПКО до одной минуты.

Республиканские истребители после отражения второго торпедного залпа по своему носителю вновь переключились на "Энтерпрайз". Работа кормовой ПКО имперского корабля наблюдалась ими во всей красе и теперь пилоты пребывали в некотором замешательстве. Атака торпедами выглядела бесполезным расходом боеприпасов. Штурмовка из пушек под обстрелом такого количества зениток хотя и отвечала повстанческим принципам, но так же не сулила большого успеха. В конце концов капитаны приняли компромисное решение - атаковать из пушек, двигаясь сразу за торпедным залпом. Противомоставить такой тактике "Энтерпрайз" смог лишь уход в гиперпространство.

Тем не менее бой был совсем не в пользу повстанцев. Один корабль класса корвет без сопровождения истребителей в одиночку нанес тяжелые повреждения крейсеру прикрытому тремя эскадрильями истребителей не получив при этом каких-либо. Отделавшись лишь подсаженными щитами. Всего через несколько часов соединения из десятков кораблей подобных "Энтерпрайзу" начали совершать налеты на республиканские планеты и орбитальные станции, оставляя после себя руины и остовы взорванных кораблей...

Сообщение отредактировал Че Бурашка: 15 Апрель 2012 - 13:59:48