Звездные войны: АИ-корабли

[alexflim]

Феодалы отлично совместимы с капитализмом, как и рабы.

Что ж мы в РИ массово не видим ни тех ни других? В ДДГ они часто основа экономики вообще-то (особенно если приравнять к рабам дроидов).

Если дроидов приравнять к рабам (я в чём то с вами согласен) - то они например основа экономики японии. А насчёт феодалов и рабов органических- до 1861го года в РИ были и рабы и феодалы приэтом экономика была вполне капиталистическая. Ну и США можно вспомнить (если крепостные не нравятся)

А натуральное хозяйство это явно не про экуменополисы да?

С чего бы? Что за дескриминация экуменополисов такая?

А как там натуральным хозяйством заниматься? - вокруг метал, вода и воздух - платные ... не, невариант .

(интересно, а пустые в ДДГ есть?)

Южанвонги, дроиды и вроде есть ещё пара рас которые принципиально не могут быть форс юзерами

[Че Бурашка]

А насчёт феодалов и рабов органических- до 1861го года в РИ были и рабы и феодалы приэтом экономика была вполне капиталистическая.

Только обладатели такой радости предпочли от нее избавиться.

А как там натуральным хозяйством заниматься?

Обыкновенно - дрожжи с хлореллой выращивать. А еще грабить корованы как нам завещали киберпанки.

вокруг метал, вода и воздух - платные

Ключевое слово - воздух. Для того что-бы он был пригодным для дыхания миллиардов народу требуется наличие круговорота кислорода и углерода, а значит натуральное хозяйство возможно.

[alexflim]

А насчёт феодалов и рабов органических- до 1861го года в РИ были и рабы и феодалы приэтом экономика была вполне капиталистическая.

Только обладатели такой радости предпочли от нее избавиться.

А тут их никто что характерно не спрашивает, а средствов для вооружённой борьбы у них нет - впрочем этот вопрос абсолютно в ддг не освещается ( ну кроме того факта что рабство есть и гильдия работорговцев влиятельная организация) - это уже мои домыслы

А как там натуральным хозяйством заниматься?

Обыкновенно - дрожжи с хлореллой выращивать. А еще грабить корованы как нам завещали киберпанки.

Прилетят злые дроиды с парализаторами , и будете вы на Кесселе с пауками общаться. А насчёт дрожжей с хлореллой - как минимум нужна установка чтоб их выращивать и вода... впрчем допускаю что кто-то так и живёт - на хлорелле и витаминных добавках- то имхо это как раз "за чертой бедности и чертой голода"

Если допустить что такая ситуация массова( а выше предполагалось что так живёт 99% корусканта), то ДДГ занимала бы не битва тёмной и светлой стороны или там вторжение южанвонгов а подавление 100500 по счёту голодного бунта - со средней численностью бунтующих миллиардов 100

Ключевое слово - воздух. Для того что-бы он был пригодным для дыхания миллиардов народу требуется наличие круговорота кислорода и углерода, а значит натуральное хозяйство возможно.

Возможно но сначала надо гдето взять почву, и воду

[Gelu]

Оба C канон - второй источник более поздний - нодовские книги идут лесом

Хе-хе… нет, это вы, сударь, идете лесом с вашей «логикой». В ЗВ новый источник "пекрывает" предыдущий только если имеет место противоречие. В данном случае противоречия нет. Почему его нет вам так и не удалось понять )))

То есть по существу вам возразить нечего?

Вам, да, нечего. Как ознакомитесь с вопросом, можете возвращаться

Чебурашка

И изредка в качестве линкора, но до Трауна в порядке исключения.

Вам есть чем доказать, что линкором он был только «в порядке исключения»? Вы же не алексфильм и умете приводить аргументы.

Если есть желание, можем продолжить беседу в личном порядке при помощи скайпа или аськи

Но впрочем если для вас все что меньше 500 бортов - уже не массово то вопросов не имею

Хм, я говорил про крестокрылы, а не истребители вообще. Я не совсем верно высказался, а вы меня не так поняли. Ладно оставим это, раз уж у вас нет возражений по поводу редкости применения больших групп истребителей

Тогда не называйте Звездный Разрушитель линкором ибо он то-же из реала.

Его так называю не я, а ЗВ-канон

asdetr

владеющие Силой и сразу убитые.

Вам привести список имперских пилотов, не владеющих Силой и при этом достаточно живучих?

интересно, а пустые в ДДГ есть?)

С нятажкой таковыми можно считать вонгов и еще пару биологических видов

[Gelu]

Прошу прощения за даблпостинг.

По поводу того, что ИЗР это таки линкор (линейный крейсер), а не, упаси господи, БДК или, чего доброго, «звездный эсминец»

ISB, вторая редакция, ст. 120-121:

An attack line has from three to six ships; fewer ships if the line consists of heavy cruisers or larger ships, six if the line consists of light cruisers or frigates. An attack line's purpose is to engage enemy combat starships of equivalent size. If Star Destroyers or other top capital ships are present, the attack line is to engage the enemy within range of the Star Destroyer, making sure that the Star Destroyer is out of effective range of the enemy ships. If a Star Destroyer does not have to concentrate on its own defense it can make short work of virtually any enemy starship.

…

A Star Destroyer is considered a line in itself. A naval staff study concluded that a Star Destroyer was the equivalent of at least the squadrons of the time, and would be more properly categorized as such. The Admiralty agreed with the analysis, but disagreed with the conclusion. The Admiralty felt that as there were more lines than squadrons, designating the Star Destroyer as a line unit would get them more Star Destroyers. The Admiralty's thinking prevailed.

И еще раз о роли ИЗР в бою. Там же Ст. 123:

Battle squadrons contain an Imperial-class Star Destroyer. There are other ships, but they mat­ter little in the configuration. In addition to the Star Destroyer there are at least three lines, two attack and one pursuit line, for an average of 18 ships. If there is some system in the Empire that must be repressed, some force which must be run down, a battle squadron is the force of choice. Sending a battle squadron on a mission is the Navy's way of showing that the job is of utmost importance.

Следующая цитата из ICS, ст. 7:

The Victory-class Star Destroyer was developed in the final years of the Old Republic as a top-of-the-line peacekeeping battleship. Under the Emperor's rule, these have been superseded by the new Imperial-class Star Destroyers.

Из приведенных цитат хорошо видно, что ИЗРы и ПЗР это линкоры. Правда, иногда (в некоторых источниках) их еще именуют линейными крейсерами, но сути дела это не меняет. СИДы же являются только вспомогательным оружием корабля, а не основным, как это было у Венаторов

А теперь о роли Венатора. Цитата из RotS:ICS, ст. 5:

The ship is also capable of planetary landings as a military transport and can be an escort for battleships in the Republic armada. However, the primary function of the Venator-class is its role as a fighting ship and starfighter carrier, making it a firm favorite with Jedi fighter aces.

Что мы видим? А видим мы то, что Венатор это авианосец. Ударный авианосец. При этом не важно, что он тоже называется Star Destroyer. В ГИ были и другие корабли, называвшиеся Star Destroyer, но не бывших линейными кораблями (линкорами). Например, ЗР Гладиатор.

Впрочем, этому же Венатору, в годы ВК, иногда приходилось выполнять не совсем привычные задачи и вести бой корабль-корабль, активно используя свои пушки. Но это случалось только по причине отсутствия достаточного количества ПЗР и других кораблей пригодных к использованию в качестве линейных.

А из следующего отрывка ясно понятно, что главной ударной силой флота являются крупные корабли, а не тучи истребителей или бомбардировщиков… даже по мнению повстанцев. Отрывок из RASB, вторая редакция, ст. 53

As the cruiser is the most powerful component in a fleet's arsenal, the fleet's battle tactics are designed to allow these vessels to most effectively project their firepower against the enemy's cruisers. All other ships are assigned to either protect friendly cruisers or harass the enemy's cruisers.

Поэтому всякие там лишенные логики алексфильмы идут лесом со своими фантазиями о том, что ИЗР это БДК ))))))))

Изменено 24 Dec 2011 пользователем Gelu

[alexflim]

Тип Venator | Imperial I

Класс Star Destroyer | Star Destroyer

Крыло 428 | 72

Десант 2000 | 9700

Основное оружие Venator - 8(восемь) двухорудийных башен с тяжёлым турболазерами

Imperial I -6(шесть) двухорудийных башен с тяжёлыми турболазерами

Линейный корабль, такой линейный корабль...

Десант наверно для заполнения промежутков в линии... а 72 машины... тоже для заполнения промежутков , а строили их в линию наверно для того чтобы стрелять мог только один борт...

PS

На самом деле это странный спор, мне искренне плевать считаете вы ИЗР линкором или нет. Вам наверно тоже, должно быть плевать чем я его считаю.

Для меня это был больше вопрос "определения терминов" - ну чтоб не вводить людей в заблуждение, называя корабль спущенный после войны, в условиях когда у империи вообще не осталось противников обладающих каким либо тяжёлым флотом, да и вообще противников с флотом не осталось ,

который несёт больше пехоты чем все предыдущие версии стар дестроев, - линейным кораблём. Хотя бы потому что типичные две штуки на суб сектор тяжело выстроить в линию.

Но в конце концов, мы живём в свободной стране- если в вашем понятийном аппарате корабль с такой компоновкой, с такими возможными целями и с такой практикой применения- Линкор... да заради бога

[DXV]

В The Official Starships & Vehicles Collection № 05 приводиться такой список вооружения ИЗРа:

- 6 сдвоенных тяжелых турболазеров в турельных установках

- 2 сдвоенных тяжелых ионных пушек в турельных установках

- 2 тяжелых счетверенных турболазера

- 3 трехствольных турболазера

- 2 турболазерные пушки

- 60 Taim & Bak ХХ-9 тяжелых турболазеров

- 60 ионных пушек Borstel NK-7

- 10 Phylon Q7 проекторов притягивающего луча

Но вообще-то, разрушители - скорее что-то вроде "Алясок". Тяжелые крейсера-переростки. И уж всяко это не десантные корабли.

[Valhallan Guardsman]

ну чтоб не вводить людей в заблуждение, называя корабль спущенный после войны, в условиях когда у империи вообще не осталось противников обладающих каким либо тяжёлым флотом, да и вообще противников с флотом не осталось ,

который несёт больше пехоты чем все предыдущие версии стар дестроев, - линейным кораблём

Тут просто еще вопрос, а что считать "линкором" применительно к ЗВ-вселенной. Вопрос отнюдь не праздный, ибо (сейчас меня будут конечно всячески пинать тапками), но, к примеру, в том же ВХ40К деление на "линкор-крейсер-эксорт" идет только по размерам и бронированности конкретного "вымпела", так у того же линкора класса "Император" основным вооружением служит его бортовая авиагруппа Кстати, что интересно, по республиканской классификации "Венаторы" вроде шли как "ударные крейсеры"

PS- Для десантного корабля кстати ИЗР не очень пригоден, в виду отсутствия возможности производить посадку на планету.

в условиях когда у империи вообще не осталось противников обладающих каким либо тяжёлым флотом

Хотя бы потому что типичные две штуки на суб сектор тяжело выстроить в линию

А вот это верно. Фактически ЗР представляет собой именно "корабль полицейского назначения", предназначенный для борьбы с мятежниками, пиратами, контрабандистами и прочей подобной публикой - ведь после окончания Войны Клонов серьезного врага, способного в открытую бросить вызов Империи в военном плане у нее не осталось.

[Че Бурашка]

Вам есть чем доказать, что линкором он был только «в порядке исключения»?

Цитату из классика РВ где говориться именно это я давно привел. Что будет если считать Зана не-каноничным тут уже разбиралось.

Хм, я говорил про крестокрылы, а не истребители вообще.

А тут про москитные силы вообще.

Ладно оставим это, раз уж у вас нет возражений по поводу редкости применения больших групп истребителей

Нет у нас просто разные понятия о редкости. А размеры ангаров практически всех кораблей ДДГ известны и как бы намекают.

Его так называю не я, а ЗВ-канон

ЗВ-канон его называет Star Destroyer. Вместе с явным авианосцем Венатор и ракетным крейсером Виктория.

А из следующего отрывка ясно понятно, что главной ударной силой флота являются крупные корабли, а не тучи истребителей или бомбардировщиков… даже по мнению повстанцев.

И при этом старореспубликанский Дредноут считается устаревшим и по возможности оснащается ангарами да.

Но вообще-то, разрушители - скорее что-то вроде "Алясок". Тяжелые крейсера-переростки. И уж всяко это не десантные корабли.

Сморю я на Аляску и даже близко не наблюдаю ангара на 72 гидросамолета и дивизии морской пехоты с тяжелым вооружением. Другое дело что называть ИЗР только БДК то же не корректно - это универсальный корабль.

Линейный корабль, такой линейный корабль...

Ну в принципе античные квинквиремы - вполне себе линейные корабли на которых морпехов больше чем канониров До Ордена Джедиус, палубной авиации или катеров римляне к сожалению не додумались. Зато Гражданская Война и Император убитый любимым учеником в наличии :rofl: Изменено 24 Dec 2011 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

Ну в принципе античные квинквиремы - вполне себе линейные корабли на которых морпехов больше чем канониров

Эмм..до появления пороха и пушек основной формой боя на море был абордаж, что и обсуславливает необходимость большого количества воинов на борту. После - с совершенствованием пушечного вооружения - значение абордажа в бою падало.

PS После появления дредноутов (1900-е) же абордаже стал невозможен вовсе..технически ;)

[Че Бурашка]

Эмм..до появления пороха и пушек основной формой боя на море был абордаж, что и обсуславливает необходимость большого количества воинов на борту. После - с совершенствованием пушечного вооружения - значение абордажа в бою падало. PS После появления дредноутов (1900-е) же абордаже стал невозможен вовсе..технически

А еще таран, а еще Агриппа умудрялся выигрывать механической артиллерией, а еще была Лисса. И вообще техника развивается по спирали.

[Mihael]

PS- Для десантного корабля кстати ИЗР не очень пригоден, в виду отсутствия возможности производить посадку на планету.

"Тарава" тоже не может выползать на берег, ей, как и ИЗР, это не нужно.

PS. С моей точки зрения ИЗР больше всего напоминает помесь "Таравы", "Нимица" и "Айовы"(хотя до неё он калибрами не дорос).

[asdetr]

Вам привести список имперских пилотов, не владеющих Силой и при этом достаточно живучих?

Приведите. Со справкой о "невладении Силой", естественно. (Впрочем, говорить о "владении" Силой, пожалуй, не вполне корректно. Термин "использующие Силу" будет удачней.)

[alexflim]

PS- Для десантного корабля кстати ИЗР не очень пригоден, в виду отсутствия возможности производить посадку на планету.

Это распространённое заблуждение

The Star Destroyer could use its guns and TIE starfighters to support any surface action. If a planet required a lasting presence, a Star Destroyer could quickly deploy a prefabricated garrison base.^[17] Like most other Star Destroyer models, the Imperial-class was capable of entering atmospheres and supporting ground operations directly

Но откровенно говоря ничто не мешает поддерживать наземные операции с орбиты, потому что

These ships carried 9,700 troops, as well as massive war vehicles such as AT-AT and AT-ST walkers.^[17] AT-AT barges and other landing craft were used to deliver ground assault forces to a planet's surface

[Gelu]

алексфильм

Вижу вы из серии «чукча не читатель, чукча писатель» )))) Еще раз было повторю, что он не в моем понимании линкор (линейный крейсер), а в понимании авторов развивающих ЗВ и, в особенности, в понимании самого Лукаса. Или для вас «профессор был не прав»? ))))

когда у империи вообще не осталось противников обладающих каким либо тяжёлым флотом, да и вообще противников с флотом не осталось ,

Вообще-то у ГИ были потенциальные противники с флотом. И даже флотом многочисленным. Многие планеты имевшие автономию в составе ГИ имели флот. КС тоже имел флот. Весьма многочисленный и вполне современный

Sgt. Kamarov

так у того же линкора класса "Император" основным вооружением служит его бортовая авиагруппа

Сильно ошибаетесь. Его главное оружие – артиллерия. Авиагруппа имеет вспомогательную роль. Могу еще накидать цитат. Мне не жалко )))

Как там в Вахе не в курсе. Космической темой этой вселенной интересовался только поверхностно. Больше наземкой. Но, если мне память работой не отшибло, там тоже всякий линкор имеет ангары для истребителей и торпедоносцев. Но ведь никто не считает его от этого авианосцем. Поправьте если не прав

Кстати, что интересно, по республиканской классификации "Венаторы" вроде шли как "ударные крейсеры"

Так «вроде» или «шли»? Кстати я привел цитату, где не вроде, а точно указан их класс см. выше

Фактически ЗР представляет собой именно "корабль полицейского назначения", предназначенный для борьбы с мятежниками, пиратами, контрабандистами и прочей подобной публикой - ведь после окончания Войны Клонов серьезного врага, способного в открытую бросить вызов Империи в военном плане у нее не осталось.

Вот это верно. Почти. Если не вспоминать про Хейп и ему подобных которые могли стать угрозой

Чебурашка

Цитату из классика РВ где говориться именно это я давно привел. Что будет если считать Зана не-каноничным тут уже разбиралось.

Я просил конкретику, а не притянутый за уши отрывок с высосанными из пальца выводами. Зана всегда считал каноном и не против приведенной цитаты. Я не согласен только с вашим ее толкованием.

Итак, цитата по теме будет? Или эта вырезка из Зана и есть все ваш единственный аргумент?

А размеры ангаров практически всех кораблей ДДГ известны и как бы намекают.

Намекают на что? На тучи истребителей как нормальное явление любого космического боя?

ЗВ-канон его называет Star Destroyer. Вместе с явным авианосцем Венатор и ракетным крейсером Виктория.

Вы вырезки выше читали? Видимо нет. Там буржуйским по электронному ясно писано. Или может быть мне стоит еще и картинки выложить для убедительности?

Сморю я на Аляску и даже близко не наблюдаю ангара на 72 гидросамолета и дивизии морской пехоты с тяжелым вооружением. Другое дело что называть ИЗР только БДК то же не корректно - это универсальный корабль.

Вижу вы так и не поняли, почему сравнивать технику ЗВ и реального мира есть большая глупость

asdetr

Приведите. Со справкой о "невладении Силой", естественно.

Всегда пожалуйста. Читайте – http://starforge.inf...mperial-pilots/ (осторожно многобукав)

87 летунов. Список уже не полный, так как составлялся до появления некоторых новых персонажей. Со времени написания статьи придумали еще 4 (вроде бы) персонажей и еще парочку я отыскал среди старых.

Еще одна вырезка. Помнится там алексфильм заговаривался про возможность Виконта нести 1000 истребителей и был не согласен с каноническим утверждением, о невозможности наличия такой авиагруппы. Ну так вот еще одно подтверждение моих слов:

The Viscount-class star defender carries three wings of starfighters (216 total ships), usually including 60 T65-A3 X-wings, 12 T65-XJ X-wings, 48 A-wings, 48 E-wings, and 48 B-wings or K-wings. In addition, the Viscount has a complement of dozens of additional shuttles, troop transports, drop ships, and landing barges, for a total of about 300 carried craft.

Только 216. Не 1000 и не 1200... а 216 :)

Изменено 25 Dec 2011 пользователем Gelu

[alexflim]

алексфильм

Вижу вы из серии «чукча не читатель, чукча писатель» )))) Еще раз было повторю, что он не в моем понимании линкор (линейный крейсер), а в понимании авторов развивающих ЗВ и, в особенности, в понимании самого Лукаса. Или для вас «профессор был не прав»? ))))

Лукас называл ИЗР линкором? где? пруфлинк

Вообще-то у ГИ были потенциальные противники с флотом. И даже флотом многочисленным.

Кто? назовите по именам пожалуйста - я вот только Хэйп вспоминаю с ОМФГ флотом в 500 капиталов- ппц угроза

Многие планеты имевшие автономию в составе ГИ имели флот.

Наверно целиком из Текторов да? Ничего что списки чего кому можно иметь в плане флота чуть ли не лично императором составлялись? И вооружались такие планеты преимущественно старьём, имперским же флотом и проданное- ну опасность...

КС тоже имел флот. Весьма многочисленный и вполне современный

Мне рассказать вам историю этого флота или вы и сами его знаете? (Поясняю - если их считали бы угрозой им бы просто ничего бы не продали)

Могу еще накидать цитат. Мне не жалко )))

Накидайте цитат где ктонибудь кого нибудь в имперский период убил артиллерий (в смысле в космическом бою), и случае когда ИЗРов в бою было больше 5ти

Фактически ЗР представляет собой именно "корабль полицейского назначения", предназначенный для борьбы с мятежниками, пиратами, контрабандистами и прочей подобной публикой - ведь после окончания Войны Клонов серьезного врага, способного в открытую бросить вызов Империи в военном плане у нее не осталось.

Вот это верно. Почти. Если не вспоминать про Хейп и ему подобных которые могли стать угрозой

Расскажите как хэйп с его 94 планетами мог стать угрозой, и что мешало эу угрозу ликвидировать в зародыше

А размеры ангаров практически всех кораблей ДДГ известны и как бы намекают.

Намекают на что? На тучи истребителей как нормальное явление любого космического боя?

Да хуже того вы сами приводили ссылку по которой предлагается строить ИЗР линиями по 18 штук - одна линия -1296 таёв

Еще одна вырезка. Помнится там алексфильм заговаривался про возможность Виконта нести 1000 истребителей и был не согласен с каноническим утверждением, о невозможности наличия такой авиагруппы. Ну так вот еще одно подтверждение моих слов:

The Viscount-class star defender carries three wings of starfighters (216 total ships), usually including 60 T65-A3 X-wings, 12 T65-XJ X-wings, 48 A-wings, 48 E-wings, and 48 B-wings or K-wings. In addition, the Viscount has a complement of dozens of additional shuttles, troop transports, drop ships, and landing barges, for a total of about 300 carried craft.

Только 216. Не 1000 и не 1200... а 216

Возьмите Старшипс оф зе Гэлакси SAGA и прочитайте сопутствующий текст Star Defender целиком а не только те куски которые вам нравятся.

Изменено 25 Dec 2011 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

Я просил конкретику, а не притянутый за уши отрывок с высосанными из пальца выводами.

Отрывок более чем однозначно говорит что ИЗР до войн Трауна обычно использовался вовсе не как линкор.

Вы вырезки выше читали? Видимо нет. Там буржуйским по электронному ясно писано.

Вырезки читал. Нафиг "линкору" авиакрыло под сотню бортов и дивизия штурмовиков со средствами десантирования и усиления там не написано.

Вижу вы так и не поняли, почему сравнивать технику ЗВ и реального мира есть большая глупость

В ситовской Торе написано что корабль эскадренного боя не кошерен без 72 СИДов и дивизии элитной пехоты?

[asdetr]

Всегда пожалуйста. Читайте – http://starforge.inf...mperial-pilots/ (осторожно многобукав)

87 летунов. Список уже не полный, так как составлялся до появления некоторых новых персонажей. Со времени написания статьи придумали еще 4 (вроде бы) персонажей и еще парочку я отыскал среди старых.

Со справкой о "невладении Силой", естественно.

[Граф Цеппелин]

Расскажите как хэйп с его 94 планетами мог стать угрозой, и что мешало эу угрозу ликвидировать в зародыше

Да мешало прозаическое отсутствие резервов. Стараниями повстанцев, силы Империи были растянуты тонюсеньким слоем по огромному обьему. Сконцентрировать сколь-нибудь значительные силы в одной точке было архисложной задачей - не в последнюю очередь потому, что повстанцы, полюбовавшись на собранный против них флот, просто присвистнули бы и сказав "да ну его на фиг", пошли захватывать ослабленные ради сбора этого флота сектора.

Как пример, можно привести Мон-Каламари, которую мятежники освободили в начале войны, и НИЧЕГО с ней Империя сделать не могла. Планетарные щиты мощные, истребителей на планете много, оборонительная артиллерия - хоть куда. Чтобы занять эту планету потребовалось бы собрать столько сил, что за это время повстанцы бы не один десяток секторов отвоевали.

Вот так же и с Хэйпом. Да, 94 планеты это мало. Но дай волю - так эти 94 планеты превратятся в 940 моментально. А потом, глядишь - и в 9400. Ладно, это все же Внутреннее Кольцо, там как-никак есть резервные флоты (стоявшие там именно на тот случай, если кто-то решит вторгнуться в Внутреннее Кольцо). А ну как хэйпанцы пойдут на периферию - кто их там будет сдерживать? Повстанцев, что ли, просить?

Да хуже того вы сами приводили ссылку по которой предлагается строить ИЗР линиями по 18 штук - одна линия -1296 таёв

Вы где видели 18 ИЗР в одном бою? В имперские времена, такие армады встречались не просто редко - почти что уникальные случаи. Это же больше чем стандартный секторный флот. И если все эти ИЗР торчат в однйо точке, значит, остальной сектор отдан на растерзание мятежникам. А это значит, что через какое-то время эти 18 ИЗР из него уйдут без боя - потому что верфи и склады взорваны, корабли чинить негде.

[alexflim]

Граф! ёлки-палки, я вас обожаю но мы с вами уже это обсуждали в трёх или пяти темах за последние года три.

Расскажите как хэйп с его 94 планетами мог стать угрозой, и что мешало эу угрозу ликвидировать в зародыше

Да мешало прозаическое отсутствие резервов. Стараниями повстанцев, силы Империи были растянуты тонюсеньким слоем по огромному обьему.

Ну этож бред ну? Это как охранять РФ равномерно размазывая по территории солдат и танки- типа 1 солдат на 20 квадратных километров. Есть ключевые миры- их и надо охранять в годину тяжкую- а на всякие там набу с альдераанами не отвлекаться.

Сконцентрировать сколь-нибудь значительные силы в одной точке было архисложной задачей - не в последнюю очередь потому, что повстанцы, полюбовавшись на собранный против них флот, просто присвистнули бы и сказав "да ну его на фиг", пошли захватывать ослабленные ради сбора этого флота сектора.

А это просто несерьёзно. раз уж мы собрали такой флот- то наверно мы сначала блокаду сектора обеспечим не? Корабль дальней разведки выведем и гиперперехватчики подтянем- практически всё ядро и все "колонис" - регионы сложной навигации- двигаться там можно только существующим маршрутам- обложить вообще не проблема.

Как пример, можно привести Мон-Каламари, которую мятежники освободили в начале войны, и НИЧЕГО с ней Империя сделать не могла. Планетарные щиты мощные, истребителей на планете много, оборонительная артиллерия - хоть куда. Чтобы занять эту планету потребовалось бы собрать столько сил, что за это время повстанцы бы не один десяток секторов отвоевали.

Мон-Каламари можно привести в пример только как яркий случая отсутствия внутренней логики и ребельского фанбойства.

Стонут значит пучеглазые под тяжкой пятой.. натурально в цепях и в рабстве.... а потом у них БАЦ и планетарные щиты (огромные дуры со стометровыми тарелками) и оборонительная артиллерия (тоже не скромных размеров) ... чё там на коленке сделали... И вся значит королевская конница и вся королевская рать не могут шалтая болтая Дак отобрать.

Ну бред же? типа не могли найти тыщёнку звездолётиков? ПРи том что CAS продали толи 500 толи 700? При том что были переодические высадки (а значит не было планетарных полей) ? Ну и в конце концов взрывать тогда надо было не Альдераан или Хот , а Дак - просто и без затей- и резонанса по попводу пучеглазых былобы меньше- всёравно "учёные так и не выяснили являются ли они разумной расой"

Вот так же и с Хэйпом. Да, 94 планеты это мало. Но дай волю - так эти 94 планеты превратятся в 940 моментально.

Да да - они придумают умножитель флота и из 500 кэпов сделают 3000

А потом, глядишь - и в 9400. Ладно, это все же Внутреннее Кольцо, там как-никак есть резервные флоты (стоявшие там именно на тот случай, если кто-то решит вторгнуться в Внутреннее Кольцо). А ну как хэйпанцы пойдут на периферию - кто их там будет сдерживать? Повстанцев, что ли, просить?

Просто проблемы надо решать последовательно а не одновременно.

Берём наши 25000 ИЗР (и сколько то там миллионов кораблей поддержки) 20000 ИЗР будут охранять ВАЖНЫЕ миры - 2000 оперативный резерв(я бы их поделил группами по 20). 3000 - летят и выносят, сначала Дак(именно выносят тоесть БДЗ), потом по списку все "официально ребельские" планеты , потом Хейп - если вы правда его считаете угрозой ( я лично не считаю) Когда явные угрозы вынесены - проводим зачистки того что ребелы успели пообкусать из не важных миров.

Да хуже того вы сами приводили ссылку по которой предлагается строить ИЗР линиями по 18 штук - одна линия -1296 таёв

Вы где видели 18 ИЗР в одном бою?

Нигде не видел, я вообще их(ИЗРы) всё больше по одному или парами видел. Но ссылка что характерно не моя.

Это же больше чем стандартный секторный флот.

ЕМНИП стандартный секторный всё же 25 ИЗР (для сферического сектора в вакууме)

И если все эти ИЗР торчат в однйо точке, значит, остальной сектор отдан на растерзание мятежникам.

А оне туды телепортируются?

А это значит, что через какое-то время эти 18 ИЗР из него уйдут без боя - потому что верфи и склады взорваны, корабли чинить негде.

Опять двадцать пять. Во первых автономность ИЗР в годах ему особо нечего со складов получать. ВО вторых корабли класса ИЗР чинят только капитальные верфи - я вот сомневаюст что у вас весь сектор в капитальных верфях..- там где они всётаки есть (наверно это база флота) - оставьте охрану

Изменено 27 Dec 2011 пользователем alexflim

[Граф Цеппелин]

А я вам еще раз повторяю, что все ваши рассчеты - бред собачий. И тот, кто рискнет действовать по вашей тактике - подвесить ИЗР у "нужных" планет - через некоторое время проиграет в ноль.

Потому что совсем ненужных планет не бывает. На каждой да что-то производят - какие-то компоненты, добывают какое-то сырье или еще что-нибудь нужное. Ежели 25000 ЗР будут оборонять 20000 нужных планет, как вы предлагаете, то очень скоро эти 25000 ЗР будут в диком меньшинстве. А еще вернее - будут пилиться на запчасти, чтобы хоть как-то поддерживать хоть часть кораблей.

Бесполезных планет НЕ БЫВАЕТ. Бывают планеты ключевые - которые нужно обронять во что бы то ни стало - и все остальные, которые тоже нужно удерживать просто из тех соображений, что если там закрепится противник, то в итоге нам же хуже.

Эта доктрина подтверждается всеми источниками, она ЛОГИЧНА, так что меня совершенно не волнуют все ваши рассуждения на тему "равномерно располагать солдат". У вас получается не равномерно располагать солдат. По вашей идее получается, что милицию и полицию нужно собрать только в самых крупных пунктах, в мелких вообще никого не держать, а вместо этого собрать этакую летучую дивизию и выезжать 10000 человек на каждое правонарушение в провинции.

[alexflim]

Нет граф она не логична она бредова ....

1е- большинсво планет ничего важного не поизводят (об это легко судить по эссеншиал атласу)

2е- ВСЁ что вам нужно производит и добывает CAS - вообще всё- достаточно удерживать только его что иметь всё необдимо

А я вам еще раз повторяю, что все ваши рассчеты - бред собачий. И тот, кто рискнет действовать по вашей тактике - подвесить ИЗР у "нужных" планет - через некоторое время проиграет в ноль.

Ну как? как он проиграет? Повстанцы ЗахватилиНАБУ! у ппц мы в печали. Они захватили Альдеранн- ой боюсь боюсь . Они захватили Татуин.. ну типерь нам капец...

Начнём с простого чем угрожает империи отсуствие ИЗр возле 4 сферических планет в вакууме? Над ними будут грозно летать Х-винги? ну и что дальше? пусть летают - или они подтянут транспорты с достаточным количеством пехоты для планетарной операции? Каг? у них достаточно много транспортов и пехоты чтобы создать угрозу захвата сразу большому количеству планет? (откуда) - А что они будут делать с планетарными полями? (которые есть у приличных планет)

Потому что совсем ненужных планет не бывает. На каждой да что-то производят - какие-то компоненты, добывают какое-то сырье или еще что-нибудь нужное. Ежели 25000 ЗР будут оборонять 20000 нужных планет, как вы предлагаете, то очень скоро эти 25000 ЗР будут в диком меньшинстве.

СТроить корабли класса ИЗР настолько быстро могут всего три места CAS Куат и Фондор- их мы удержим

А еще вернее - будут пилиться на запчасти, чтобы хоть как-то поддерживать хоть часть кораблей.

Автономность 6 лет не я придумал- кстати ваш любимый траун действовал вообще без опоры на базы.

Бесполезных планет НЕ БЫВАЕТ.

Бывают, бывают даже вредные...(Альдераан например)

Бывают планеты ключевые - которые нужно обронять во что бы то ни стало - и все остальные, которые тоже нужно удерживать просто из тех соображений, что если там закрепится противник, то в итоге нам же хуже.

Во первых для того чтобы закрепиться ему надо выиграть наземную фазу(что не тривиально с учётом численности ребелей). Во вторых ему для этого выигрыша надо какимто образом подтянуть силы (под носом у нашего флота) , высадить их (всё ещё под носом нашего флота) и снабжать (опять под носом нашего флота)

Во вторых есть целая прорва планет от временной потери которых нам не холодно и не жарко- это собственно 80% планет когда либо описанных. На них живёт 12 млн населения и экспортируют они экзотический фуд стафф - как нибудь проживём.

По вашей идее получается, что милицию и полицию нужно собрать только в самых крупных пунктах, в мелких вообще никого не держать, а вместо этого собрать этакую летучую дивизию и выезжать 10000 человек на каждое правонарушение в провинции.

Звёздный флот это НЕ полиция и милиция, у него задачи другие. Полиция и милиция- это собственно полиция и милиция+ секторные рейнджеры+ флот СБ и убиктората

PS

Вы просто прежде чем апоклептические картины рисовать - держите в голове что в пределах сектора флот перебрасывается за 1-4 суток. Между регионами (ну там Ядро->Колонис->Иннер рим-> Экспанс переход занимает грубо двое суток на шаг ) По этому В самом плохом варианте - карательная группа в 20 ИЗР присвистит через 6 дней в среднем через 2 дня.

Вы успете за это время провести планетарную фазу и насладиться плодами победы? я вот как то сомневаюсь

[Gelu]

алексфльм

Кто? назовите по именам пожалуйста - я вот только Хэйп вспоминаю с ОМФГ флотом в 500 капиталов- ппц угроза

Возможно, для вас этого мало, но для ЗВ это вполне серьезный флот. Были еще чиссы, про которых в ГИ уже знали, гри.. и др. И кроме всего этого существовали сотни государств в Неизведанных Регионах, некоторые из которых имели войска достаточно многочисленные. Например, вагаари, которые имели даже собственный линейный флот. Еще можно припомнить хаттов. Один раз им даже удалось отразить нападение империи на Нар Шадду. Были еще вонги, но эта «мелочь» не для этой беседы

Напоминаю, ЗВ это не Ваха и не аниме "сказание о героях галактики". Тут миллиардные армии и флоты в сотни кораблей в боях не встречаются. По сравнению с Вахой в ЗВ происходят не битвы, а мышиная возня.

Наверно целиком из Текторов да? Ничего что списки чего кому можно иметь в плане флота чуть ли не лично императором составлялись? И вооружались такие планеты преимущественно старьём, имперским же флотом и проданное- ну опасность...

Чуть ли не лично? Ну вы загнули-с))) В ИСБ ясно писано, что Империя вмешивалась во внутренние дела только 1 планеты из 80.

Кстати, вам чем-то не понравился Тектор?

Мне рассказать вам историю этого флота или вы и сами его знаете? (Поясняю - если их считали бы угрозой им бы просто ничего бы не продали)

Знаю лучше вашего, потому как, в отличии от вас, знаком с ЗВ, а не с одними лишь статами в справочниках

Что же касается Корпоративного Сектора, то этот регион только формально был частью ГИ. Конечно, он вряд ли рискнул бы выйти из состава ГИ (из-за выгод), но такую возможность тоже нельзя было исключать. Или такой вариант вы даже не рассматриваете?

Накидайте цитат где ктонибудь кого нибудь в имперский период убил артиллерий (в смысле в космическом бою), и случае когда ИЗРов в бою было больше 5ти

Легко. Только вам, с вашим самомнением, это вряд ли поможет. Но раз просите, обратите то взор на Туркану. Ребелы лишились там нескольких кораблей именно от действий ИЗР (об этом в справочнике к X-Wing писано). Вскоре за ними следом отправился МС-80 Максимус. В бою с ним даже нет упоминания использования истребителей. Можно насчитать и еще пару десятков боев… Вот только не вижу смысла перечислять их, так как вам кое-чего не хватит чтобы признать свои ошибки

Возьмите Старшипс оф зе Гэлакси SAGA и прочитайте сопутствующий текст Star Defender целиком а не только те куски которые вам нравятся.

Я же вам советую прочесть по ЗВ что-нибудь кроме статов в справочнике. Может быть тогда вы поймете всем известные вещи. Кстати, если вас это утешит, приведенная мною выписка появилась позже упомянутого справочника. Так что можете считать ее корректировкой )))

Да хуже того вы сами приводили ссылку по которой предлагается строить ИЗР линиями по 18 штук - одна линия -1296 таёв

Не полагается, а допускается. Разница понятна? Или же мне, как и раньше, нужно вам подробно растолковать?

В ЗВшных боях линейный строй в более чем в 5-6 ИЗР (в ГГВ) встречается еще реже чем логика в ваших словах. А те бои, где такое количество попадалось, считались очень крупными баталиями.

В общем, учи мат.часть курсант может быть тогда у вас начнут появляется разглагольствования укладывающиеся в логические рамки )))))

Хотя… можете и дальше считать ИЗР авианосцем, БДК и чем угодно еще. Канон назвал его линкором, значит он линкор, а ваши измышлизмы идут лесом (если не дальше)

Чебурашка

Отрывок более чем однозначно говорит что ИЗР до войн Трауна обычно использовался вовсе не как линкор.

Значит, тот отрывок был вашим единственным аргументом? Понятно. Слив засчитан.

Обратите внимание на приведенные мною отрывки. Там ясно говорится про роль ИЗРа в бою.

В ситовской Торе написано что корабль эскадренного боя не кошерен без 72 СИДов и дивизии элитной пехоты?

Вам по делу есть что сказать?

Asdetr

Со справкой о "невладении Силой", естественно.

Вы статью читали? Из 87 с Силой на «ты» был только Маарек Штель.

Граф

Кстати, у ГИ были не только секторальные флоты В случае чего нашлось бы чем воевать

Несколько картинок для размышления о классе ИЗРа (картинки из РАСБа). Так действуют только БДК и авиансоцы, ага Предчувствую забавные истеричные вопли алексфильма о нелогичности подобного строя в космическом бою ))

А вот так планировалось строить флот повстанцам, если бы представилась такая возможность: тяжелые крейсера в центре и сферой вокруг них все что поменьше:

[alexflim]

алексфльм

Возможно, для вас этого мало, но для ЗВ это вполне серьезный флот. Были еще чиссы, про которых в ГИ уже знали, гри.. и др. И кроме всего этого существовали сотни государств в Неизведанных Регионах, некоторые из которых имели войска достаточно многочисленные. Например, вагаари, которые имели даже собственный линейный флот. Еще можно припомнить хаттов. Один раз им даже удалось отразить нападение империи на Нар Шадду. Были еще вонги, но эта «мелочь» не для этой беседы

Так вот против кого держали 25к ИЗР - ну теперь всё понятно против вонгов- легион пехоты с танками тоже против них.

PS

Унгих у все в сумме хоть 5000 кэпов наберётся?

Чуть ли не лично? Ну вы загнули-с))) В ИСБ ясно писано, что Империя вмешивалась во внутренние дела только 1 планеты из 80.

А в Guide to Tapani написано что император лично утверждает квоты великим домам на боевые корабли... а для всех остальных это делает BOSS

Кстати, вам чем-то не понравился Тектор?

Тектор мне всем нравится- потому что его можно назвать линкором (легион пехоты и 72 тая он с собой в линию не таскает)

Что же касается Корпоративного Сектора, то этот регион только формально был частью ГИ. Конечно, он вряд ли рискнул бы выйти из состава ГИ (из-за выгод), но такую возможность тоже нельзя было исключать. Или такой вариант вы даже не рассматриваете?

Да так формально был , формально имел имперского наблюдателя в совете директоров, формально отстёгивал налоги...

PS

Так зачем продавали то? Есл боялись что выйдет из состава?

Легко. Только вам, с вашим самомнением, это вряд ли поможет. Но раз просите, обратите то взор на Туркану. Ребелы лишились там нескольких кораблей именно от действий ИЗР (об этом в справочнике к X-Wing писано). Вскоре за ними следом отправился МС-80 Максимус. В бою с ним даже нет упоминания использования истребителей. Можно насчитать и еще пару десятков боев… Вот только не вижу смысла перечислять их, так как вам кое-чего не хватит чтобы признать свои ошибки

Не так у нас дело не пойдёт. вы давайте уж с источником (нормально по английски) со страницей (желательно) - мы посчитаем случаи убиения артом, посчитаем случаи пребывания в линии, а потом посчитаем случае когда изр долбил по планете, высаживал десант или когда кого-нибудь долбили таи базирующиеся на ИЗР- а потом простым сравнением цифр выясним для чего он всётаки создавался такой - с таями и с легионом пехоты

Я же вам советую прочесть по ЗВ что-нибудь кроме статов в справочнике. Может быть тогда вы поймете всем известные вещи. Кстати, если вас это утешит, приведенная мною выписка появилась позже упомянутого справочника. Так что можете считать ее корректировкой )))

Позже появилась где?

Не полагается, а допускается. Разница понятна? Или же мне, как и раньше, нужно вам подробно растолковать?

В ЗВшных боях линейный строй в более чем в 5-6 ИЗР (в ГГВ) встречается еще реже чем логика в ваших словах. А те бои, где такое количество попадалось, считались очень крупными баталиями.

ТО есть все эти ваши красивые картинки с ИЗР рядками - мы тоже проводим по строке "допускается" и посылаем лесом да?

А что вполне допускается что БДК (если вдруг припрёт) могут построится в линию и пострелять..- верю

Вы как то сами себе противоречите- то ИЗР должен в линию строится- то выясняется что количества которыми их применяли создать линию ну никак не позволяют

В общем, учи мат.часть курсант может быть тогда у вас начнут появляется разглагольствования укладывающиеся в логические рамки )))))

Вам я в свою очередь могу посоветовать поменьше хамить ( а то ведь снова бан), не отбрасывать источники которые вам не нравятся и чаще применять критическое мышление.

Хотя… можете и дальше считать ИЗР авианосцем,

Канон навал его звёздным разрушителем- и качестве возможных ролей среди прочего указал высадку десанта и противопланетарные операции

[Граф Цеппелин]

Звёздный флот это НЕ полиция и милиция, у него задачи другие. Полиция и милиция- это собственно полиция и милиция+ секторные рейнджеры+ флот СБ и убиктората

Не-а. Задачи у флота простые - поддерживать порядок в секторе. Противостоя при этом не внешнему проитвнику на линии фронта, а внутреннему в партизанской войне. Это задача, скорее, полицейская, чем военная.

Так что ваша идея - это именно "собрать всю полицию возле зданий правительства и 2-3 военных заводов. А также завести дивизию ОМОН из 10000 человек, с тяжелой бронетехникой и вертолетами и ездить ей - в полном составе - на любые вызовы полиции"