Сообщений в теме: 490

[Эндер]

SergeyM (6.8.2009, 0:13) писал:

Вывод о том что нужно ослаблять винтпатрон на основании действий китайцев в боксерском восстании сделал не я. Вы же вроде военное образование имеете, должны понмить когда стали переходить на промежуточные и что к тому времени было с прочим вооружением пехоты.

Не было у меня такого. Я просто привёл пример неэффективности залпового винтовочного огня. Как никто не собирался уничтожать броненосцы как класс, а лишь был сделан вывод о крайней необходимости сочетать действия броненосцев и крейсеров в составе одного соединения, так и в этой реальности был сделан вывод о крайней необходимости сочетать ручное огнестрельное оружие со значительным увеличением полевой и гаубичной артиллерии в частях и соединениях, начиная с полка.

[mk47]

Цитата

когда стали переходить на промежуточные и что к тому времени было с прочим вооружением пехоты

Обрисуйте своё видение.

[Эндер]

mk47 (5.8.2009, 21:56) писал:

6.5x50mm Arisaka (1897)

Учитывая желание автора перевести в течении ПМВ 14-16 гг. РИА на автомат Фёдорова - более чем логично. Но как замотивировать?

[SergeyM]

mk47 (6.8.2009, 0:32) писал:

Обрисуйте своё видение.

<{POST_SNAPBACK}>

Идея пошла с ПМВ когда у пехоты появилась масса автоматического оружия под стандартный винтпатрон и отпала необходимость в винтогне на километр. Реально - в ВМВ у немцев у коих этого автоматичсеского оружия стало еще больше.

[mk47]

Цитата

Учитывая желание автора перевести в течении ПМВ 14-16 гг. РИА на автомат Фёдорова - более чем логично. Но как замотивировать?

Требуется какая-то особая мотивация кроме достаточной внешней баллистики и всех сопутствующих преимуществ патрона с меньшим импульсом?

Гм...

Пожайлуста. Негоже крестьянским сынам дорогим патроном сыру землю портить. Пускай патрон винтовочный будет послабже, но чтобы любой ванька мог им на пятистах шагах в супостата попадать.

[SergeyM]

Эндер (6.8.2009, 0:22) писал:

Я просто привёл пример неэффективности залпового винтовочного огня.

<{POST_SNAPBACK}>

Я привел пример неэффективности броненосцев . Оба касаются весьма специфичной страны.

Эндер (6.8.2009, 0:22) писал:

лишь был сделан вывод о крайней необходимости сочетать действия броненосцев и крейсеров в составе одного соединения

<{POST_SNAPBACK}>

Но вооружение броненосцев не ослабевало

[mk47]

Цитата

Идея пошла с ПМВ когда у пехоты появилась масса автоматического оружия под стандартный винтпатрон и отпала необходимость в винтогне на километр. Реально - в ВМВ у немцев у коих этого автоматичсеского оружия стало еще больше.

Идея чего? И вы явно путаете два разных направления развития. Сохранения сравнительно высокой внешней баллистики при снижении импульса и энергии (.30-06, затем .308, затем .223) и жертва внешней баллистики в пользу меньших импульса и энергии (7,92х33, 7,62х39), что было характерно для специфического штурмового оружия, один из вариантов которого стал о-о-очень известен. В каком-то смысле эти ветки пересеклись после появления 5.45x39. В СССР очень неспроста ввели термин автомат, а не оставили автоматическая винтовка/карабин (как на Западе).

[Эндер]

SergeyM (6.8.2009, 0:48) писал:

Я привел пример неэффективности броненосцев . Оба касаются весьма специфичной страны.

Вы потребовали их отмены.

Цитата

Но вооружение броненосцев не ослабевало

Не ослабевало - не значит, что не менялось. Уменьшение калибра при прочих вводных - не есть ослабление.

[Эндер]

mk47 (6.8.2009, 0:48) писал:

Пожайлуста. Негоже крестьянским сынам дорогим патроном сыру землю портить. Пускай патрон винтовочный будет послабже, но чтобы любой ванька мог им на пятистах шагах в супостата попадать.

Гениально! Спасибо за идею!

[wizard]

Эндер (6.8.2009, 0:38) писал:

Учитывая желание автора перевести в течении ПМВ 14-16 гг. РИА на автомат Фёдорова - более чем логично

<{POST_SNAPBACK}>

Перевести Всю армию на автомат. винтовку Федорова НИКАКИХ денег не хватит. Максимум процентов 20%

mk47 (6.8.2009, 0:48) писал:

Пускай патрон винтовочный будет послабже, но чтобы любой ванька мог им на пятистах шагах в супостата попадать.

<{POST_SNAPBACK}>

Кому бы это сказать ?.
Драгомирову что-ли . он такое мог завернуть.

mk47 (6.8.2009, 0:48) писал:

Пускай патрон винтовочный будет послабже, но чтобы любой ванька мог им на пятистах шагах в супостата попадать.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, мы рассматриваем уменьшенный винтовочный, не промежуточный, но могущий использоваться у Федорова.
Рассотрим с другой стороны.
1.Мы дружим с Францией, следовательно ее влияние , поскольку ОНА дает деньги и технологии достаточно велико
Второе. Император ( секрет) англофил, вменяемый впрочем.
Третье. Воевать мы готовимся по военной конвенции с Германией и Австро-Венгрией.
Трофейные патроны нам бы не помешали.
4. Револьверов Нагана здесь на вооружении нет.
Ожидаем Парабеллум или Браунинг.
Двухкалиберность (7,62 и 9)как-то не хочется иметь.
5. Пулеметы Максима дают с Фланцем периодические отказы.
В 1894 это не критично но думаем.
6. Япония и Италия из-за гордости Великороссов отпали в полуфинале.
И чего бы нам взять?

[mk47]

Цитата

мы дружим с Францией, следовательно ее влияние , поскольку ОНА дает деньги и технологии достаточно велико

Прекрасно. Проникаемся французской идеей самозарядных винтовок (STA, ENT и т.д.). Почаще ездим в гости к месье Rossignol и Meunier. Просвященные, вводим у егерей самозарядные винтовки под модный французский 7х59 мм, или идём экономичным путём мистера Везерби и цинично переобжимаем немецкие 7.92x57 на конечно же исконно русские 6,5х57. Получаем оружие с начальной скоростью в районе 1100-1200 м/сек, которому хороший стрелок всегда найдёт применение и уж он то конечно не будет впустую расходовать патроны словно какая-нибудь неотёсанная деревенщина. Заодно это ещё будет крайне полезно против блиндированных авто, но это конечно же совершеннейшая государственная тайна.

Цитата

Второе. Император ( секрет) англофил, вменяемый впрочем.

Значит он правильно воспримет те ужасы, что вытворяли бурские снайперы, стрелявшие 7х57 Mauser, поэтому идея заполучить такое же оружие, только ещё лучше, найдёт благодатную почву.

Цитата

Ожидаем Парабеллум или Браунинг

Дабы спасти страну от участи буриданова осла - 9мм.

Цитата

Пулеметы Максима дают с Фланцем периодические отказы.

Удивительно. Значит стоит вводить патроны без фланца как-бы странно это не звучало. Относимся с пониманием к французским идеям, возникшим на фоне отставания от немцев. Как хорошо, что ихние 7.92x57 переобжимаемые нами - безфланцовые.

Максим становится или 7х59 или 6,5х57.

Цитата

6. Япония и Италия из-за гордости Великороссов отпали в полуфинале.
И чего бы нам взять?

.25-35 Winchester. Настоящий народный патрон. С фланцем и дальностью прямого выстрела в 500 метров. И которому по сугубо идеологическим соображениям не светит карьера боеприпаса автоматического оружия.

Мосинка под 6,5х52.

[Эндер]

Ура, ура, ура!!!!

[Виталий]

Цитата

цинично переобжимаем немецкие 7.92x57 на конечно же исконно русские 6,5х57. Получаем оружие с начальной скоростью в районе 1100-1200 м/сек,

Я как бы представляю сколько будет стоить винтовка с такими характеристикамию.....

Цитата

Возьмём за основу 10 граммовую пулю калибра 7,62 мм с баллистическим коэффициентом 0,4 (оживальная головная часть и скошенная задняя часть). Для достижения заданных параметров ей требуется начальная скорость 820 м/сек.

Все это конечно хорошо.... Вот только в середине 1890х еще цилиндрическая тупоконечная пуля...

Цитата

Дальнейшее снижение калибра также выгодно. В конечном итоге, развитие оружие в данном направлении и привело к внедрению известных систем калибра 5,56 мм и 5,45 мм.

Что сейчас признается ошибочным и требуется переход на калибры 6..6.8мм

wizard пишет:

Цитата

У нас с коллегой Эндером проявилась мысль о 9 мм, т.е. сделать патрон который будет хорошо работать на дистанции реальной прицельной стрельбы( до 500м)

Анрыл.
1. В России проблемы со свинцом (как и с другими полезными вещами). Сохранять тяжелую пулю незачем
2. Слишком слабый выигрыш по сравнению с берданкой
3. Требование залповой стрельбы на 1.5...2 км - это мэйнстрим мировой военной мысли
4. Ни у кого в Европе такого нет
5. 7.62х54 (современный конечно) позволяет стрелять где-то на 800 метров (на этой дистанции пуля переходит на дозвук).
Дальше целкость сильно падает.

Цитата

Ориентируюсь на Парабеллум с 1903 с 9*19.
Заводы бесфланцевый патрон осилят , тем более что у них есть еще 2-3 года на перевооружение.

Парабеллум ну очень дорог. Пистолетный патрон скорее всего осилят, его много не надо, а винтовочный - крайне маловероятно.

Цитата

Если нетрудно обоснуйте, почему Россия имея купленную технологию ( а в РЕАЛЕ бесфланцевые патроны в эти годы есть)

В реале бесфланцевые патроны были с середины 1890х массово. Но вот для России, где длина гильзы гуляла где-то на милиметр аж во времена ПМВ, оно не сильно вероятно

Цитата

дистанция поражения около 500 м и надо уменьшить мощность ДЛЯ ЭКОНОМИИ СРЕДСТВ и поэтому приняли менее мощный патрон

Который тяжелее и затратнее по материалам, чем прежний. Замечательная экономия...

[Partizan]

хм.... а почему вы так стремитесь воевать вообще и с германией в частности? Не проще ли например заключить союз с германией и австровенгрией против англии и франции? или заключить с германией тайный пакт по которому если начнется война то россия будет соблюдать нейтралитет при условии ненарушения ее границ? (да еще и оружием торговать с той же германией)

[mk47]

Цитата

Я как бы представляю сколько будет стоить винтовка с такими характеристикамию

Дешевле, чем винтовка под 7,92х57 и даже 7х57.

Цитата

Вот только в середине 1890х еще цилиндрическая тупоконечная пуля

В середине 90-х, французы как раз и разрабатывают пулю с оживальной головной частью и скошенней задней, принимая её на вооружение в 1898.

Цитата

Который тяжелее и затратнее по материалам, чем прежний

6,5х52R легче, менее затратен как по материалам, так и по труду. 6,5х57 это патрон сугубо для автоматического оружия.

Цитата

Что сейчас признается ошибочным и требуется переход на калибры 6..6.8мм

Удивительно. Мы сейчас о нём и говорим.

[mk47]

Мне тут пришло в голову ещё более линейное решение. По аналогии c французами, сделавшими из старого 11х59 свой Лебель 8х51 - обжимается патрон Бердана до, примерно, 6,5х50 мм. Ультимативное, в плане экономии казённых средств, решение. Да и мотивы перехода на безфланцевые патроны будут практически полностью аналогичны французским.

[mk47]

Гм, всё получается предельно прозрачно.

Конец 80-х. Французы переходят на бездымный порох переделав старый патрон - Россия делает аналогичное.
Середина 90-х, французы, озабоченные ситуаций в Германии, начинают процесс модернизации стрелкового оружия, создают новую пулю, начинают разработку самозарядного оружия и патронов нового образца - Россия, озабоченная тем же самым (и ещё Дальним Востоком) снова катится вслед за Францией. Как вариант рационализаторства можно предложить схему "старые заводы делают старый патрон, но с новой пулей; новые заводы делают новые патроны" (нацелено на обеспечение возможно большего объёма выпуска патронов).

[wizard]

УФФ .
Итак патрон 6,5*57 с массой пули 8,2 г
Я правильно понял?
Тогда два вопроса :
1.Вводим мосинку под этот патрон, но с закраиной или бесфланцевый. У меня вот сомнения что заводы в конце 19 в. в Росии потянут качество бесфланца. Может сначала делать с закраиной, а затем году в 1907 перейти на бесфланцевый?
2. Пулемет Максима под этот патрон?
Как это будет выглядеть по сравнению с другими странами. После войны та же Япония увеличила калибр, поскольку пулеметы были слишком слабыми.
И каково останавливающее действие пули?

[SergeyM]

mk47 (6.8.2009, 1:01) писал:

не оставили автоматическая винтовка/карабин (как на Западе).

<{POST_SNAPBACK}>

А штурмгевер тоже "винтовка"?

mk47 (6.8.2009, 1:01) писал:

Сохранения сравнительно высокой внешней баллистики при снижении импульса и энергии (.30-06, затем .308, затем .223) и жертва внешней баллистики в пользу меньших импульса и энергии (7,92х33, 7,62х39),

<{POST_SNAPBACK}>

Но импульс то все равно и у тех и у тех меньше. И переход этот стал возможен при массовых пулеметах.

mk47 (6.8.2009, 3:21) писал:

Мосинка под 6,5х52.

<{POST_SNAPBACK}>

Но вот японцы и итальянцы почему то надумли для пулеметов переход на больший калибр....

mk47 (6.8.2009, 11:59) писал:

обжимается патрон Бердана до, примерно, 6,5х50 мм.

<{POST_SNAPBACK}>

И обрезаем очевидно?

[wizard]

может вообще не заморачиваться и ввести француза 8*50 или сразу маузер 8*57 и черт с ним .
по крайней мере понятно и есть один плюс трофейные патроны пойдут

[mk47]

Цитата

Итак патрон 6,5*57 с массой пули 8,2 г
Я правильно понял?

В первую очередь для самозарядного и автоматического оружия, удовлетворяющего всем вашим условиям.

Цитата

1.Вводим мосинку под этот патрон, но с закраиной или бесфланцевый. У меня вот сомнения что заводы в конце 19 в. в Росии потянут качество бесфланца. Может сначала делать с закраиной, а затем году в 1907 перейти на бесфланцевый?

Для мосинки я предложил ввести переделку патрона Бердана (назовём его 6,5х50R). Специально для упрощения производства на уже существующих заводах. А новый патрон делать на новых заводах, на которых вряд ли будут какие-то особые проблемы с бесфланцевым 6,5х57. Я таймлайн прочитал краем глаза, там написано про реформу и стреоительство новых патронных заводов в середине 90-х. Вот под всё это.

Цитата

2. Пулемет Максима под этот патрон?

Под 6,5х57.

Цитата

Как это будет выглядеть по сравнению с другими странами.

По сравнению со Францией - нормально.

Цитата

После войны та же Япония увеличила калибр, поскольку пулеметы были слишком слабыми.

Она насмотрелась на тот самый 7,92х57.

Цитата

И каково останавливающее действие пули?

С помощью 7х57, одним человеком убито более тысячи слонов. На коротких дистанциях - останавливающее действие наивысшее среди всех военных винтовочных патронов, за исключением разве что уже упомянутого 7х59. На дальних дистанциях останавливающее действие обычно не играет особой роли, да и сложно ожидать что-то особенное при падении энергии пули примерно на прядок при стрельбе на километр (верно для всех валовых винтовочных патронов ПМВ).

[mk47]

Цитата

А штурмгевер тоже "винтовка"?

По результату - я уже сказал, что это. По названию - их сменилось три варианта, включая пистолет-пулемёт.

Цитата

Но импульс то все равно и у тех и у тех меньше. И переход этот стал возможен при массовых пулеметах.

Указано отличие: внешняя баллистика. Что такое "массовые пулемёты" мне неведомо.

Цитата

Но вот японцы и итальянцы почему то надумли для пулеметов переход на больший калибр

Мосинка это пулемёт?

Цитата

И обрезаем очевидно?

Очевидно, что делаем вне необходимые операции.

[mk47]

Цитата

может вообще не заморачиваться

Наименьшие заморочки это путь с патроном от Бердана. Ввод полностью нового патрона это наибольшие заморочки, причём ни играет особой роли, что это будет за патрон.

[SergeyM]

mk47 (7.8.2009, 11:22) писал:

Указано отличие: внешняя баллистика.

<{POST_SNAPBACK}>

И у М-16 она такая же как у винтовки спрингфилда?

mk47 (7.8.2009, 11:22) писал:

Что такое "массовые пулемёты" мне неведомо.

<{POST_SNAPBACK}>

Пулемет ручной, станковый состяший на вооружении армии в достаточном кол-ве .

mk47 (7.8.2009, 11:22) писал:

Мосинка это пулемёт?

<{POST_SNAPBACK}>

А она то здесь причем?

mk47 (7.8.2009, 11:22) писал:

Очевидно, что делаем вне необходимые операции.

<{POST_SNAPBACK}>

А не проще новый ввести?

[Виталий]

Цитата

Наименьшие заморочки это путь с патроном от Бердана. Ввод полностью нового патрона это наибольшие заморочки, причём ни играет особой роли, что это будет за патрон.

Неа. Наибольшая проблема это попытка реализовать 6.5 на тогдашнем российском оборудовании.

[wizard]

новые заводы строятся в 1907-13 гг. на новейшем импортном( англ. и франц. оборудование) оборудовании.
Старые заводы полностью переоборудуются и модернизируются в это же время.
Винтовка будет принята на вооружение в 1898( не ранее).
Названа Люгера-мосина, но это так .
Итак какую винтовку и под какой патрон?
Может Ли-Метфорд под 7*57?или сразу с другими нарезами и типа Ли-Энфилд? Короткая и более скорострельная.
Федоров так и так появится в 1912.
Давайте остановимся на патроне 7*57( до 1907 с закраиной, после бесфланцевый)?
Какие мнения?

[SergeyM]

wizard (8.8.2009, 1:19) писал:

( до 1907 с закраиной, после бесфланцевый)?

<{POST_SNAPBACK}>

Все равно старый патрон надо производить ибо под него уже мильоны винтовок есть.

[wizard]

А что Винтовка например Ли-Энфорд при переходе на бесфланцевый патрон требует капитальной переделки?
Пошел Папенкера читать.

[mk47]

Цитата

И у М-16 она такая же как у винтовки спрингфилда?

На типовых дистанциях боя она не хуже или даже лучше.

Цитата

в достаточном кол-ве

Достаточным для чего?

Цитата

А она то здесь причем?

При том, что она винтовка, а не пулемёт, который под другой калибр.

Цитата

А не проще новый ввести?

Нет.

[mk47]

Цитата

новые заводы строятся в 1907-13 гг. на новейшем импортном( англ. и франц. оборудование) оборудовании.

Цитирую из файла в справочной теме.
"Луганский завод — молодой по сравнению с большинством артиллерийских заводов. Он заложен в 1894 г. и отстроен в 1895 г. на том месте, где раньше находился чугунолитейный и снарядный завод горного ведомства."

Цитата

Старые заводы полностью переоборудуются и модернизируются в это же время.

Прекрасная возможность заменить старый 6,5х50R на прямую гильзу без закраины.

Цитата

Итак какую винтовку и под какой патрон?

Ну раз там ажно люгера-мосина, то "русский маузер".

Цитата

Давайте остановимся на патроне 7*57( до 1907 с закраиной, после бесфланцевый)?

Если винтовка принимается в 1898, то зачем тогда патрон с закраиной? Когда я говорил о нём, то подразумевал ранние винтовки под патроны с бездымным порохом, конца 80-х. В 98-м сразу будет принят патрон без закраины и с оживальной пулей. Это тогдашний французский мейнстрим. Тип патрона я уже озвучил - 6,5х57. Можно и 7х57 конечно. Но на мой взгляд, вы уже давно на первое место поставили второстепенные или вовсе малозначительные факторы.

[wizard]

mk47 (8.8.2009, 11:17) писал:

Если винтовка принимается в 1898, то зачем тогда патрон с закраиной?

<{POST_SNAPBACK}>

коллега Мухин утверждает что по состоянию рабочей силы бесфланцевый патрон выпустить даже на новом оборудовании до 1907 не возможно.

mk47 (8.8.2009, 11:17) писал:

вы уже давно на первое место поставили второстепенные или вовсе малозначительные факторы.

<{POST_SNAPBACK}>

не понял.
у меня к 6,5*57 только два вопроса
1. как будет работать станковый пулемет с таким патроном?
Слабым не окажется?
2. Какой пистолет под размер 6,5?
И не будет ли пуля из него слишком слабой?

[YYZ]

wizard (8.8.2009, 21:52) писал:

6,5*57 только два вопроса
1. как будет работать станковый пулемет с таким патроном?
Слабым не окажется?

<{POST_SNAPBACK}>

http://en.wikipedia.org/wiki/6.5x55mm
Мадсен норвежцев и датчан успешно стрелял при 6,5*55 http://en.wikipedia....sen_machine_gun

[mk47]

Цитата

по состоянию рабочей силы

Именно это в альтернативе и меняется.

Цитата

не понял

Началось всё за здравие - была определена потребная дистанция стрельбы. Затем всё свелось к трофейным боеприпасам и предпочтениям великороссов.

Цитата

Слабым не окажется?

Представляете себе последствия попадания винтовочной пулей в упор? Здесь будет аналогично, но на дистанции в пару-тройку сотен метров. Дальше будет совсем как у всех.

Цитата

Какой пистолет под размер 6,5?

Даже боюсь спросить, зачем вам пистолет под 6,5?

[CanadianGoose]

Я могу одним словом ответить на вопрос, почему все воевавшие в ПМВ армии, начинавшие с 6-6.5 мм, после её окончания перешли на нормальные три линии. И слово это "лошадь". 6 мм против неё не пляшет ну совсем.

[Виталий]

Цитата

В середине 90-х, французы как раз и разрабатывают пулю с оживальной головной частью и скошенней задней, принимая её на вооружение в 1898.

Это кстати какую? Тип D, Дезалье - это вроде как 1905 год. Немецкая sS - 13 год. И то, если у франков можно сказть что задняя часть скошена, то у немцев это совсем в следовых количествах. А наши дореволюционные пули - это цилиндроконическая, по типу немецкой.
Со оживальной задней частью (биоживальной) это уже 1930, вроде под американским влиянием.

[wizard]

mk47 (9.8.2009, 2:27) писал:

Затем всё свелось к трофейным боеприпасам и предпочтениям великороссов.

<{POST_SNAPBACK}>

Это мелочи. Главное дистанция и плотность огня.
Я что-то сомневаюсь что Россия будет рассматривать оружие Японии и Италии,(корабли -то уговорим), но на суше генералы на уши встанут, да и делать выбор по-любому надо будет на конкурсе.
насчет пистолета, для максимизации выпуска патронов НЕОБХОДИМО унифицировать размер , т.е. если у нас винтовка и пулемет 6.5, то и пистолет тоже.

[YYZ]

CanadianGoose (9.8.2009, 3:47) писал:

все воевавшие в ПМВ армии, начинавшие с 6-6.5 мм, после её окончания перешли на нормальные три линии. И слово это "лошадь". 6 мм против неё не пляшет ну совсем.

<{POST_SNAPBACK}>

а можно поподробнее?
ЕМНИП кавалерия в окопную ПМВ себя никак не проявила.
А из 6,5*55 скандинавы успешно валеят лосей и медведей.
хотя, конечно, 6,5 больше пименяется по средней дичи (олени...)

http://worldweapon.i...-swedish-mauser
Хвалят за точность. Прмиеняют даже при снайперской стрельбе, спортивной.

Для пулеметов действителньо слабоват
"Как армейский патрон 6,5x55 получил распространение только в скандинавских странах. Он, как и большинство других 6,5-мм боевых винтовочных патронов, является довольно слабым, поэтому для пулемётов в Дании, Норвегии и Швеции применялись собственные, более мощные патроны"

[mk47]

Цитата

Тип D, Дезалье - это вроде как 1905 год.

Это 1898 год завершения разработки.

Цитата

И слово это "лошадь"

Bell recorded all of his kills and shots fired. It was a business to him, not pleasure, and he needed to record expenditures.
He shot exactly 1,011 elephants with a series of six Rigby-made 7x57mm (.275 Rigby) rifles with 173 grain military ammo.
He shot 300 elephants with a Mannlicher-Schoenauer 6.5x54mm carbine.
He shot 200 odd with the .303 and the 215 grain army bullet.
He went to a .318 Westley Richards for a while, which is a cartridge firing a 250 grain bullet at about 2400 fps, but found the ammunition unreliable and returned to the 7mm.
He also recorded that one of the reasons why he favored the 7x57 was that the ammunition was more reliable and he could not recall ever having a fault with it. Whereas British sporting ammunition, apart from the .303 military ammo, gave him endless trouble with splitting cases.
The balance of his elephants were shot with this .318 and his .450/400 Jeffrey double rifle.
He wrote about being able to drop an elephant with a light caliber rifle if he shot it in the same place that he would have shot it with a heavy rifle.
It was unmentioned, but understood, that 7x57 ammunition cost a tenth the price of large caliber .450/400 Jeffrey cartridges and money is always a factor in business.

Just out of interest, I will mention that to judge ammunition expenditure and his own shooting, he calculated an average. He discovered that with the .275 (7x57mm) he fired an average of 1.5 shots per kill. This means that half the time he only needed one shot. That is a fair performance for such a large number of elephants killed and considering that it is common today to fire an insurance shot, anyway.

[mk47]

Цитата

Это мелочи. Главное дистанция и плотность огня.

Ну так и введите те патроны, которые нужны исходя из данных требований. Все более-менее крупные страны умудрялись разрабатывать патроны под собственные нужды, а вот у России похоже снова свой путь.

Цитата

насчет пистолета, для максимизации выпуска патронов НЕОБХОДИМО унифицировать размер , т.е. если у нас винтовка и пулемет 6.5, то и пистолет тоже.

Англия, США, Германия должно быть решили сделать для себя исключения из этого правила. Вообще, для меня неочевидна НАСТОЛЬКО тесная взаимосвязь между пистолетным и винтовочным патронами. Что там общего, кроме близости диаметра пули?

[Гера]

Цитата

Что там общего, кроме близости диаметра пули?

Отбракованные винтовочные стволы шли дело под револьверные, особенно с нашим постоянным стремлением к "экономии", это же очевидно/сколько раз говорилось, зачем опять об этом