Армия Российской империи

[wizard]

Заказ во Франции крупной партии винтовок - достаточный стимул для оказания давления на РИ.

Все сильно проще. Свои заводы в реале не успевали., здесь мы ничего во Франции не заказываем.

[Cobra]

а кадровой основной для развертывания в военное время тяжелых артбригад.

Во как!!!!! Однако!!!!

А это с какой стати? Всю жизнь думал что основой развертывания развертывания осадной артиллерии - являются осадные полки(парки)

Полковник гвардии у Вас равен генерал-майору ??? С какой радости ?

С такой...Учить матчасть о табелии о рангах последней, с 1880-х до 1917 гг.

[ss2user]

Опыт гражданской войны в США вещь хорошая, но вот как в МИГ к 1904г с использованием полевой артиллерией закрытых позиций? В тамлайне и постах я что-то ничего не увидел. В реале было как в англо-бурскую, т.е. максимум маскировка и окопы, за исключением Порт-Артура, но там и условия специфические и артиллерия как бы осадная ...

В РИ использовали 76мм полевую пушку образца 1900г, но уже был и образец 1902 - та самая знаменитая трехдюймовка. Образец 1902, при использовании панорамного прицела позволял эффективно стрелять с закрытых позиций, это уже другое поколение. Правда придется позаботится о средствах связи и приборах для управления огнем, но это уже вопрос чисто организационный . Самое забавное, что японцам нечего противопоставить, их арисака уступает даже образцу 1900г.

Небольшое допущение прекрасно бы объяснило разгром сухопутных войск Японии в МИГ .

Изменено 10 Dec 2010 пользователем ss2user

[wizard]

так таймлайны доведены до 1899 г., а то что требуется для закрытых позиций будет с 1902.

Возможно что стрельбу с закрытых позиций будут применять буры.

разгром сухопутных войск Японии в МИГ

я не назвал бы это разгромом.

[wizard]

Ваше видение развития русской армии – маниловщина, не основанная ни на каких реальных предпосылках. Вам на чем лучше продемонстрировать ? На гвардии ? Пожалуйста. Расписывая гвардию Вы показали, что умете компилировать текст, вырванный их интернета. Но ведь нужны и познания.

С какой радости увеличивать гвардию ? С какой радости 1-я гренадерская дивизия становится гвардейской ? Про Стрелецкий гренадерский полк слов вообще нет … Дворцовый гренадерский полк – это же феерия … Вы где столько нижних чинов для этого полка возьмете ?

С какой радости Вы гвардейскую артиллерию испохабили ? Что за полки образца 1897 года ? А куда делась старая артиллерия ? Мортирные дивизионы – в составе дивизий ? И что они на вооружении имели ? 152 мм полевые мортиры ?

Я ляпы могу показать еще и еще. Атаманский кавалерийский полк – это же феерия !!!!

Полковник гвардии у Вас равен генерал-майору ??? С какой радости ?

А что это такое - флигель-адъютант, генерал-майор великий князь Павел Александрович ?

Не может быть генерал-майор флигель-адъютантом.

В общем, я и про армию могу расписать. Что это за 1-я Сибирская стрелковая дивизия имени Императора Александра III дивизия ? Шефов дивизии никогда не имели.

читайте таймлайн.

новый табель о рангах.

имени не значит шеф.

привел в боеспособное состояние которое нужно императору Здесь.

почему расширяю гвардию.

Ответ захотелось.

[wizard]

генерал-полковник должен быть выше генерала от инфантерии.

никоим образом

любому генерал-майор не может быть флигель-адъютантом.

согласен

«Свиты Его Величества генерал-майор (контр-адмирал)»

Потому в присвоение имен императоров дивизиям - не верю.

подумаю

И не смешите Вы народ с кавалерийскими полками и пехотными корпусами. Полки - драгунские. А корпуса - армейские.

здесь так

Ежели Вы, разумеется, не занимаетесь необоснованным прогрессорством

ежегодно устраиваются маневры в составе округов дивизионные. корпусные. окружные. 2-х окружные.

там по результатам и прогрессорствуем.

армейское командование другое.

Почему ? Нарушение традиций. За весь 19 век в реале столько гвардейских частей не появилось, как Вы их наплодили за один день реформ ....

объявлены готовились дольше.

традиций много меняем на другие традиции.

[wizard]

и еще внимательно читайте таймлайн.

а не отрывки.

[wizard]

1881—1888 — Прикомандирован к Учебному кавалерийскому эскадрону. Заведовал инструкторским отделом офицерской кавалерийской школы, а также был председателем эскадронного суда, начальником отдела верховой езды и выездки лошадей.

13 февраля 1888—6 декабря 1895 — Варшавский обер-полицмейстер.

6 декабря 1895—24 декабря 1903 — петербургский градоначальник. Во время его управления завершено строительство Политехнического института (1901), Повивального клинического института.

24 декабря 1904—19 октября 1905 — Киевский, Подольский и Волынский генерал-губернатор и командующий войсками Киевского военного округа;

это реал.

Здесь он ключевое положение вместо кого...

[ss2user]

Возможно что стрельбу с закрытых позиций будут применять буры.

Для полупартизан сложновато... 3 года же не принципиальный срок, теория уже давно есть - осталось только в металле реализовать.

[wizard]

Вообще говоря должности совмещены, например Драгомиров , которого убрали и поставили Клейгельса совмещал должности командующего округа и генерал-губернатора.

[wizard]

Командующие войсками округа (1862-1917)

06.07.—12.11.1862 — генерал-лейтенант, князь Илларион Илларионович Васильчиков;

11.1862—? временно исправляющий должность командующего войсками генерал-лейтенант, граф Адам Адамович Ржевуский;

12.1862?—01.1865 — генерал от инфантерии Николай Николаевич Анненков 3-й,

19.01.1865—30.12.1868 - генерал-адъютант Александр Павлович Безак;

06.01.1869—01.05.1872 — генерал-адъютант, генерал-лейтенант Николай Федорович Козлянинов;

01.-04.(?)1877 - временно командующий войсками генерал-адъютант, генерал-лейтенант Александр Михайлович Дондуков-Корсаков;

13.09.1877-15.04.1878 - временно командующий войсками генерал-адъютант, генерал-лейтенант М. И. Чертков;

15.09.1878-13.01.1881 - генерал-адъютант, генерал-лейтенант М. И. Чертков;

14.01.1881—15.07.1888 — генерал от инфантерии Дрентельн, Александр Романович,

31.10.1888(?)—1889 — генерал от инфантерии Фёдор Фёдорович Радецкий

01.01.1889—12.1903 - генерал-адъютант, генерал от инфантерии Михаил Иванович Драгомиров

24.12.1903—19.10.1905 — генерал-лейтенант Николай Васильевич Клейгельс

19.10.1905—2.12.1908 — генерал-лейтенант ( с 6 декабря 1906 генерал от кавалерии) Владимир Александрович Сухомлинов

2.12.1908—19.07.1914 — генерал-адъютант, генерал от артиллерии Н. И. Иванов

16.04.1916—1917 — генерал-лейтенант Николай Александрович Ходорович

? —10.1917 - полковник Константин Михайлович Оберучев

20.10.—11.1917 — генерал-лейтенант Михаил Федорович Квецинский

11.-12.1917 - подполковник Виктор Алексеевич Павленко (исполняющий обязанности)

18.12.1917—? штабс-капитан Николай Ларионович Шинкарь

[Cobra]

В таблице приведены звания чинов гвардии с 1884 года по 1917 год. Это годы правления Александра III (1881-1894), императора Николая II (1894-1917).

В рассматриваемый период в гвардии чины на один класс выше чем в армии, т.е. "старая" и " молодая" гвардия уравнены в чинах.

а я вот читаю этот сайт, и тут написано что полковник был в 6 классе, а лейб-гвардии полковник в 5-м......

Другой сайт читаю, там оба полковничьих чина в 6 классе, кто врет?

[wizard]

Не всегда должность командующего и генерал-губернатора были совмещены

не всегда, но как правило, Драгомиров отстранен от командования войсками и вместо него назначен Клейгельс .

Военный министр ГУРКО,

Данное решение принято военным министром и Императором по политическим мотивам.

именно поэтому и Клейгельс.

Удачное назначение кстати.

[wizard]

а я вот читаю этот сайт, и тут написано что полковник был в 6 классе, а лейб-гвардии полковник в 5-м......

Другой сайт читаю, там оба полковничьих чина в 6 классе, кто врет?

а в третьем что нибудь еще написано....

Здесь свой табель о рангах.

[Cobra]

Я че с вами спорю? Я ваще свой вариант табели о рангах сделал...........

[wizard]

Я че с вами спорю?

я не это имел в виду.

В Интернете есть много всякой информации , зачастую противоречащей друг другу.

[wizard]

Николай Васильевич Клейгельс (25 ноября 1850—20 июля 1916, санаторий Рауха, близ Иматры, Великое княжество Финляндское) — русский военный и государственный деятель, генерал-адъютант (1903), генерал от кавалерии (18 апреля 1910).

Выходец из семьи остзейских дворян.

Окончил Павловский кадетский корпус и Николаевское кавалерийское училище в Санкт-Петербурге (1868). Служил в лейб-гвардии Драгунском полку.

Участник русско-турецкой войны 1877—1878. Служил под началом И. В. Гурко, при котором после окончания боевых действий состоял в должности адъютанта.

Доверенное лицо военного министра.

У Драгомирова плохие отношения с Марией Федоровной и Гурко, соответственно перед Клейгельсом как перед лицом безусловно преданным лично Императору и его матери поставлена задача зачистить Киевский округ от драгомировских ставленников. Как полицмейстер Варшавы он справится.

Драгомиров подозревается в бонапартизме.

Все действия имеют строгую логику.

кстати командовать округом проще чем полком.

[wizard]

я так понимаю, что с остальными командующими вопросов нет?

[wizard]

1878—1889 гг. — генерал-лейтенант Драгомиров Михаил Иванович

это он в реале был Начальником Николаевской академии.

Здесь до осени 88.

популярность в войсках у него была гигантская.

Я еще не выкладывал последнее обновление таймлайнов, но он в конце 88 по настоянию ВК Владимира Александровича назначен командующим Киевским военным округом.

соответственно в 89 с должности командующего снят.

А уж успел он образовать свой круг в округе или не успел, Для Гурко и Марии Федоровны неинтересно.

Драгомиров из армии фактически убран.

[wizard]

Берите Списки генералам по старшинству на 1896, 1897, 1898 года и оттуда пляшите.

Ценз командования отменен с 1897. Назначение начиная с генерал майора идет без учета старшинства в производстве.

Так что выбросьте применительно к этому миру списки старшинства.

Порядок другой:

полковник в генерал-майоры.

1. Окончание Николаевской Академии(обязательно)

2. представление Главного Инспектора рода войск.

3. представление военного министра.

4. Положительное заключение Особого департамента.

5. Положительное заключение Военного Инспектората Канцелярии Е.И.В.

6. Собеседование с Императором.

Производство.

все поименованнные командиры имеют Здесь необходимый опыт и стаж.

См. Битти.

[wizard]

Заучивать данные мало, надо понимать систему продвижения по службе и как она может меняться в частности у данных лиц к 1904 году

По Персоналиям специально для отличников : изменения даны в карьере сразу.

ЦЕРПИЦКИЙ Викентий Викентьевич

р. 1850 — русский генерал, участник Русско-японской войны 1904—1905 гг. Брат знаменитого генерала Церпицкого К.В.

Происходил из потомственных дворян Гродненской губернии. Получил образование во 2-й Петербургской военной гимназии и в 1-м военном Павловском училище, откуда в 1868 г. вышел офицером в 5-й гренадерский Киевский полк.

Затем служил в 1-м резервном и в 1-м Кавказском саперных батальонах, в штабе Кавказского военного округа — помощником старшего адъютанта, в Тифлисском пехотном юнкерском Училище — делопроизводителем по учебной части, в Делижанском пехотном полку.

В чине поручика Викентий Викентьевич участвовал также и в русско-турецкой кампании 1877—1878 гг., за отличия в которой был награжден орденами Св. Анны 4 ст. с надписью „за храбрость" и 3 ст. с меч. и бантом, Св. Стан. 2 ст. с меч. и чином штабс-капитана.

В 1892 году был произведен в полковники и назначен командиром 3-го Кубанскаго пластунского батальона, в 1895- командиром 9-го Сибирского стрелкового полка, 1899-01 года-Николаевская академия, с 1901-генерал-майор, командир 3-й Сибирской стрелковой дивизии и, наконец, в феврале 1904 года назначен командующим 1-го Сибирского стрелкового корпуса, с 1905-генерал-лейтенант.

Генерал - майор в 51 год.

[wizard]

Надеин Митрофан Александрович

р.1839.

На службу поступил в 1856 году юнкером Подольского пехотного полка. В 1863 году получил звание подпоручика.

В рядах полка принимал участие в русско-турецкой войне, при обороне Шипки был ранен, за боевые отличия получил звание майора, орден Святого Георгия и Золотое оружие «За храбрость».

В 1894 году произведён в полковники.

1894--1897 года командовал Хвалынским резервным батальоном

с 1897-командир 13-го Сибирского стрелкового полка

с 1901- генерал-майор,(звание присвоено по ходатайству военного министра ) командир 4-й Сибирской стрелковой дивизии

с 1904- командующий 2-м Сибирским стрелковым корпусом

1905- генерал-лейтенант

с 1904-06 начальник военной администрации зоны Нагасаки.( коллега Кобра, как вам такое)

с 1906 член Госсовета.

[wizard]

КАШТАЛИНСКИЙ Николай Александрович

Родился в 1849 г., воспитывался в Павловском кадетском корпусе, 2-й Санкт-Петербургской военной гимназии и 1-м военном Павловском училище, из которого в 1869 г. был произведён в подпоручики в 1-й гренадерский стрелковый батальон. Перейдя в 1874 г. на службу в 6-й Туркестанский линейный батальон, летом 1875 г. Кашталинский принял участие в двух экспедициях генерала Абрамова в Заравшанское ущелье и за бой под Обурданом награждён орденом св. Анны 3-й степени с мечами и бантом. С началом русско-турецкой войны 1877—1878 гг. Кашталинский по собственному желанию был зачислен в болгарское ополчение, принял с ним участие в обороне Шипки, где был ранен, и за боевые отличия награждён чинами штабс-капитана и капитана и орденами св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, св. Анны 2-й степени с мечами и св. Станислава 2-й степени с мечами. По окончании войны Кашталинский занимал должности Кубинского уездного воинского начальника, Андийского уездного начальника, командовал 1-й Кавказской туземной резервной дружиной (1887), 2-й Кавказской туземной стрелковой дружиной (1888) и Ардаганским резервным пехотным полком (1889); с 1890 по 1900 г. управлял Мургабским Государевым имением, в 1899 г. был произведён в генерал-майоры,

в 1900 г. по болезни вышел в отставку. В 1902 г. вновь определился в службу с назначением командиром 1-й бригады 33-й пехотной дивизии, в 1903 г. был назначен начальником 3-й Восточно-Сибирской стрелковой бригады, а в 1904 г. — командующим 3-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизией, с которой и принял участие в русско-японской войне. На долю Кашталинского выпало непосредственное руководство войсками Восточного отряда в бою под Тюренченом, во время которого он был контужен. Затем его дивизия с честью выдержала бои у Ляндяньсаня и Ляояна, на Шахе и на Ялу, а также под Мукденом, в которых Кашталинский проявил высокое личнон мужество и распорядительность. Наградой ему был орден св. Георгия 4-й степени (высочайший приказ от 1 ноября 1905 г.) Командуя 3-ю Восточно-Сибирскою стрелковою дивизиею, стойко выдерживавшею удары значительных сил противника под Ляндясаном и Ляояном, проявил высокое личное мужество, спокойствие и распорядительность

Среди других наград за эту войну Кашталинский получил ордена св. Станислава 1-й степени с мечами и св. Анны 1-й степени с мечами и чин генерал-лейтенанта. В 1907 г. Кашталинский был зачислен в списки 11-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, наиболее отличившегося под Тюренченом, и в 1907 г. назначен командиром 4-го армейского корпуса. В конце 1908 г. он вышел в отставку с производством в генералы от инфантерии.

С началом Первой мировой войны вернулся в строй и 26 сентября 1914 г. был назначен командиром 28-го армейского корпуса и в 1915 г. награждён орденом Белого Орла с мечами; 6 октября 1915 г. зачислен в резерв чинов при штабе Киевского военного округа. 20 апреля 1916 г. назначен командиром 40-го армейского корпуса и за бои мая—июня 1916 г. награждён 4 августа того же года орденом св. Георгия 3-й степени За то, что во время операции прорыва австрийского фронта, 22-го мая - 12-го июня 1916 года, командуя армейским корпусом ... безостановочно гнал противника к Луцку, и стрелковая дивизия его корпуса первой вошла в Луцк, при чем было взято в плен 457 офицеров, 21 278 нижних чинов, 39 орудий, 68 пулеметов

скрыть

");document.close();

Здесь

1900--03- командир 7-й Сибирской стрелковой дивизии

с 1903 командующий 3-м Сибирским стрелковым корпусом

Вы мне хоть один пример можете привести, где я матчасть не знаю ? Или где я что-то передернул ?

И к 1897 году они уже способны командовать корпусами ?

Вам надо объяснять что звания даны на сер. 1904 или не надо?

[wizard]

Фёдор Эдуа́рдович Ке́ллер р.1850 — граф, генерал-лейтенант

Родился в 1850 г. и по окончании Пажеского корпуса был выпущен в 1868 г. корнетом в Кавалергардский полк. В 1876 г. окончил Николаевскую академию Генерального штаба и был произведён в ротмистры.

Запомним фразу

Граф КЕЛЛЕР на 1897 год директор Пажеского Его Величества корпуса. Он, кроме батальона, ничем не командовал.

Пример по матчасти №1.

Сербско-турецкая война

В том же году Келлер вступил добровольцем в ряды сербской армии с чином подполковника и отличился в военных операциях, выделяясь своей храбростью. В начале сентября Келлер был командирован генералом Черняевым из Делиграда с особым поручением к наследнику цесаревичу Александру Александровичу и к фельдмаршалу князю Барятинскому. Быстро выполнив поручение, он уже 22 сентября вернулся в долину Моравы, где 24 сентября был назначен начальником левого крыла III корпуса, действовавшего против Османа-паши, причём отряд Келлера (10 батальонов, 1 эскадрон, 10 орудий) отбил у Копыта 4 октября стремительную атаку турок; за это дело он был награждён сербской серебряной медалью «За храбрость». Через 2 дня Келлер перешёл в наступление для занятия Зайчара и после кровопролитного боя у Копыта занял неприятельские позиции.

После разгрома сербской армии под Дьюнишем (17 октября) из остатков сербских войск и отрядов русских добровольцев Черняевым была сформирована русская добровольческая дивизия, и Келлер был назначен начальником её штаба. Но разногласия во взглядах (о мерах поддержания дисциплины) с начальником дивизии полковником Межениновым заставили Келлера отказаться от должности и уехать в Белград.

Русско-турецкая война

Вернувшись в Россию, Келлер был зачислен подполковником генерального штаба. Состоя штаб-офицером для поручений при штабе 11-го армейского корпуса, он участвовал в русско-турецкой войне 1877—1878 гг. и за боевые отличия был награждён орденами св. Владимира 4-й степени с мечами, св. Станислава 2-й степени с мечами и золотой саблей с надписью «За храбрость». Назначенный 24 декабря исполняющим дела начальника штаба Иметлийского отряда, вместо раненого подполковника Куропаткина, Келлер 24—27 декабря провёл через Иметлийский перевал отряд генерал-лейтенанта Скобелева 2-го и за отличие под Шейновым получил 31 января 1878 г. орден св. Георгия 4-й степени В воздаяние за отличие, оказанное в деле с Турками у Шипки, при переходе, 26 Декабря 1877 года, к Иметли

Затем Келлер нёс обязанности начальника штаба болгарского ополчения. По заключении Сан-Стефанского договора Келлер был назначен начальником штаба болгарского земского войска, а в 1878 г. начальником штаба 1-й гренадерской дивизии.

Пожалованный 19 февраля 1879 г. флигель-адъютантом к Его Императорскому Величеству и произведённый в полковники, он был командирован в Константинополь для участия в работах международной комиссии по определению границ Болгарского княжества.

30 декабря 1882 г. Келлер был назначен командиром лейб-гвардии 4-го стрелкового Императорской Фамилии батальона, а в 1890 г. в чине генерал-майора — заведующим мобилизационной частью главного управления казачьих войск.

Занимая с 1893 по 1899 г. должность директора Пажеского корпуса, Келлер оставил по себе светлую память гуманного и тактичного педагога.

Русско-японская война

Произведённый в 1899 г. в генерал-лейтенанты, он был назначен Екатеринославским губернатором и с этой должности по собственному желанию в марте 1904 г. отправился на театр военных действий против Японии.

[wizard]

СУББОТИЧ Деан Иванович.

СУББОТИЧ ... Ничем, кроме полка не командовал.

Пример №2.

р. 1852

В 1869 году окончил 2-е военное Константиновское училище, затем Николаевскую Академию Генерального штаба.

Участвовал в русско-турецкой войне 1877—1878 годов. С 28 сентября 1885 - начальник штаба 15-й пехотной дивизии (Одесса), а с 6 марта 1889 по 11 января 1893 - Кавказской гренадерской дивизии (Тифлис). В 1900 году участвовал в Китайском походе. Служил заместителем командующего войсками Квантунской области и начальником штаба войск этой области, а также в 1900 году был командиром Южно-Маньчжурского отряда. В качестве последнего командовал Мукденской операцией 1900 года, взявшей под российский контроль Южную Маньчжурию, до этого захваченную ихэтуанями.

Деан Субботич

В 1900—1902 годах командовал 2-м Туркестанским армейским корпусом и был начальником Закаспийской области

с 1903-командующий 5-м Сибирским стрелковым корпусом.