Армия Российской империи

[wizard]

Сколько в дивизии человек, орудий, эскадронов.

Сколько в корпусе.

Сколько в батальоне.

И подетальнее штат дивизии и корпуса.

[wizard]

Попробую свести три поста в один. Смотрим до уровня батальона включительно.

Итак (важное выделяется):

Единого штата корпуса в нашей реальности нет(здесь и далее все данные по нашей реальности).

Корпуса имелись - Гвардейский, Гренадерский, армейские, Кавказские армейские, Туркестанские армейские, Сибирские армейские.

у каждого свой штат.

Армейский корпус в Европейской части России обычно имел 2 пехотные дивизии, 1 кавалерийскую дивизию, 2 артиллерийские бригады, 2 конно-артиллерийские батареи, саперный батальон, обоз, госпитали.

Пехотная дивизия – это 4 пехотных (гренадерских) полка, разделенные на 2 бригады. Также имелся дивизионный обоз и в военное время два дивизионных госпиталя. Своей артиллерии в дивизии не было. Больше в дивизии ничего нет?

в пехотном полку у нас 4 батальона и команда охотников. ничего больше в полку нет?

артбригада из 6 батарей (но были и по 8 батарей). Артбригады не подчинялись начальнику дивизии, а лишь начальнику артиллерии корпуса.

В корпусе ДВЕ артбригады.

Армейские(корпусные) кавдивизии имели по 3 драгунских и 1 казачьему полку (т.е. 24 эскадрона и сотни).

Конно-артиллерийские батареи по 8 орудий?

В военное время кавалерийские дивизии выводились из состава армейского корпуса, и корпусу придавался казачий полк второй очереди.

Все правильно?

[wizard]

штат корпуса в нашей реальности и на 1895 год..

Корпуса имелись - Гвардейский, Гренадерский, армейские, Кавказские армейские, Туркестанские армейские, Сибирские армейские.

у каждого свой штат. В 4-х корпусах: Гвардейском , 4-м, Гренадерском и Кавказском по три дивизии.

Армейский корпус в Европейской части России обычно имел 2 пехотные дивизии, 1 кавалерийскую дивизию, 2 артиллерийские бригады, 2 конно-артиллерийские батареи, саперный батальон, обоз, госпитали. В 5-ти корпусах кавдивизий нет.

Пехотная дивизия – это 4 пехотных (гренадерских) полка, разделенные на 2 бригады. Также имелся дивизионный обоз и в военное время два дивизионных госпиталя. Своей артиллерии в дивизии не было.

В бригаде -два полка, что еще?

в пехотном полку у нас 4 батальона и команда охотников, учебная команда, нестроевая рота, которая ведала обозом.

артбригада из 6 батарей (но были и по 8 батарей) по 8 орудий. Артбригады не подчинялись начальнику дивизии, а лишь начальнику артиллерии корпуса.

В корпусе ДВЕ артбригады.

Армейские(корпусные) кавдивизии имели по 3 драгунских и 1 казачьему полку (т.е. 24 эскадрона и сотни).

В кавалерии драгунские и казачьи полки имели по 6 эскадронов (сотен) в составе 3 дивизионов.

Конно-артиллерийские батареи по 6 орудий.

В военное время кавалерийские дивизии выводились из состава армейского корпуса, и корпусу придавался казачий полк второй очереди.

Вроде все правильно.

Мелкие уточнения не в счет.

Что-то сильно-важное есть?

[wizard]

ОК.

т.е. в бригаде кроме двух полков ничего нет.

[wizard]

как же мы без денщика.

Итак наверное с завтра мы будем разбирать вопрос о том какая структура дивизии и полка нам необходима.

Коллега в английском мундире будет помогать.

По итогам и скорректируем штат.

До завтра.

[DIREKT-MASHIN]

А что в итоге с 87мм мортирой?

[DIREKT-MASHIN]

Переход от 8 к 6 орудийной батарее повсеместный?... В смысле в горных?... Ма-а-аленькая полковая батарея не предусматривается?... Правильно! Артиллерист это не --ё м-ё. Не пехота. ПОЛК и Баста!

Изменено 20 Jan 2011 пользователем DIREKT-MASHIN

[Гость Родривар Тихера]

Предложено сформировать на принципах добровольчества Маньчжурскую туземную конную дивизию, в состав которой включить Китайский полк (навербовать из хунхузов)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот нахрен, спрашивается? "Охунхузившиеся" туземцы, как ни крути - бандиты - а какие из бандитов солдаты известно. Их к армм и близко подпускать не стоит, а китайцев так вообще, в качестве экзотики, если только на европейский ТВД направлять - в качестве "стройбатовцев". Лучше брать монгол или других кочевников, для которых тамошние китаезы или манчжуры отнють не братья родные.

А "лояльных" манчжур или китайцев там если только в местные "полицаи".

[Гость Родривар Тихера]

Да, переход на 6-орудийные батареи повсеместно, ибо планируется переход на скорострельные орудия и в горной артиллерии, и дано задание на полевую гаубицу в 122 мм.<BR><BR>Полковая артиллерия пока не светит.

<{POST_SNAPBACK}>

А не слишком рояльно сразу 122мм? Или тут как и в РИ закупается крупповская 120мм гаубица? Но в РИ ее как экстренную меру, в качестве предмета закупок сделали - бо своего нихрена ничего не было. А тут вроде как "автор-хозяин" мира, уважаемый Визард продекларировал, что какие то гаубичные части будут и до РЯВ. Но тогда или 87мм или 107мм, скорее всего - до этого у нас 48-линейного калибра в нарезной артиллерии не было.

Вобщем, надо как то обосновать закупку у Круппа 120-мм гаубицы - как образец для сравнения, на конкурс на замену старых гаубиц - если так.

Насчет полковой артиллерии я бы, кстати, не стал уж так зарекаться: тут, судя по всему, будут весьма активными "колониальные" полу-войнушки - с действиями достаточно малых самостоятельных отрядов. И им придется придавать что-то мелкоартиллерийское, вроде пушек Барановского (у моряков они вообще есть штатно) - так что толчок мыслЯм в этом направлении должен быть дан. А учитывая близкие характеристики таких пушек к горным (различие только в неразборности конструкции), то и прогресс в оснащении войск горной артиллерией это должно подхлеснуть.

[DIREKT-MASHIN]

"а какие из бандитов солдаты известно"

Известно. Замечательные. Все дело в авторететном и предельно жестком Гауптмане.

[Гость Родривар Тихера]

Ну вот в реале зачем то в РЯВ сформировали Китайский туземный отряд в 5 сотен

<{POST_SNAPBACK}>

Как сильно подозреваю - чтоб просто попонтоваться, ибо было модно у "цивилизованных" стран содержать всяких туземцев в армиях как экзотику. В реале для боевых частей, как оказалось, подходят отнють не все туземцы подряд. Впрочем, ничто не мешает назвать этот отряд "китайским", а сформировать его из баргутов - в конце концов, пусть тот, кто уверен, что Внутренняя Многолия не принадлежала тогда Китаю, первым бросает в нас камень за это

[Гость Родривар Тихера]

Известно. Замечательные. Все дело в авторететном и предельно жестком Гауптмане

<{POST_SNAPBACK}>

В том то и беда, что гауптманов у нас пока что нет - есть только капитаны. По идее, для этого нужен опыт хоть на крайняк Французского Иностранного легиона. А у нас, опять же, ничего такого нет и в принципе.

А хунхузский сброд способен потягаться с теми же кавказскими горцами разве что в проявлениях жестокости - в остальном наши горцы будут куда круче.

[Гость Родривар Тихера]

В реале в 1900 году Путиловскому заводу был заказан проект 42 линейной и 48 линейной гаубиц. В 1902 году Путиловскому и Обуховскому заводу были заказаны как раз 48-линейные гаубицы, которые был изготовлены в 1903 году, а приняты на вооружение в 1904 году.

Для полковой артиллерии пока рановато. Отрядам тупо придаются полевые пушки.

<{POST_SNAPBACK}>

Бог знает, сейчас уже не помню без книжки - но что то там с этим заказом на гаубицы, в реале, вышло неладно - для манчжурии, в РЯВ, пришлось закупать у Круппа его 120мм.

И потом 122мм образца 1909-ого года делать по крупповскому проекту.

Хорошо что хоть тут, в отличии от реала, не будет угробища с принятием второго аналогичного образца гаубицы, только французской конструкции.

А насчет полковой артиллерии я, в общем то, и написал, что будет "мыслЯ" на эту тему - типа, а хорошо бы это иметь. Что то реальное, в этом направлении, будут предпринимать, ясное дело, только по получении своего реального опыта в тутошней РЯВ.

П.С. интересно, как тут будет с чем-нибудь "минометообразным"?

[Гость Родривар Тихера]

Дело не в экзотике. нужны люди, которые знают местность и условия.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда лучше иметь простых прикормленных "хиви"-коллаборационистов, прикрепленных к штабам военных частей - в качестве посредников, проводников и "ходячих справочников". Но уж никак не воинские части с сомнительной моралью и невысокими боевыми качествами.

[Mukhin]

дано задание на полевую гаубицу в 122 мм.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете, в своё время Свирин писал, ссылаясь на

В реале в 1900 году Путиловскому заводу был заказан проект 42 линейной и 48 линейной гаубиц.

<{POST_SNAPBACK}>

что 107-мм гаубица была бы много перспективней. Потому как 122-мм пытались принять как единую, а потом всё равно пришлось принимать тяжёлую 152-мм полевую гаубицу, а 122-мм, по факту "средняя", была снижена в ранге до "лёгкой". Но будучи для лёгкой слишком тяжёлой, была недостаточно мобильна. Так может, лучше 107-мм гаубицу сразу выбрать?

[Cobra]

я так и сделал вместе с Логиновым

[Mukhin]

Чтобы о чем то говорить, нужно сравнивать весовые данные 42 линейной и 48 линейной гаубиц.

<{POST_SNAPBACK}>

ну, можно сравнить с немецкой 105-мм

[Гость Родривар Тихера]

Цитата(Mukhin @ 20.1.2011, 16:10)

Вы знаете, в своё время Свирин писал, ссылаясь на

что 107-мм гаубица была бы много перспективней. Потому как 122-мм пытались принять как единую, а потом всё равно пришлось принимать тяжёлую 152-мм полевую гаубицу, а 122-мм, по факту "средняя", была снижена в ранге до "лёгкой". Но будучи для лёгкой слишком тяжёлой, была недостаточно мобильна. Так может, лучше 107-мм гаубицу сразу выбрать?

Чтобы о чем то говорить, нужно сравнивать весовые данные 42 линейной и 48 линейной гаубиц

<{POST_SNAPBACK}>

Перспективнее только если заменяет сразу и 122мм гаубицы и 76мм полевые пушки - а это на то время анриал полный. Для этого такая гаубица должна иметь такую длину ствола, что во времена до ПМВ (да и во время ПМВ тоже) ее скорее отнесут к пушкам, да и вес ее будет о-го-го. Для 30-ых годов и перехода к мехтяге это не имеет никакого значения, но в описываемый период все, что у нас есть, это "стандартная" шестерка лошадей. И в задании на проектирование 42-ух и 48-и линейных гаубиц ( кстати, их не разделяли - они шли одним заказом - просто "практически" хотели определить - что именно за калибр лучше для полевой гаубицы) весь расчет был именно на эту стандартную упряжку. Просто предполагалось, что 107мм будет полегче и поманевреннее, а 122мм потяжелее и помощнее - а путем испытаний будет выбрана золотая середина. Кстати, опять же, к заданию привлекли не только путиловцев, но и французов (Сен-Шамон), а потом и обуховцев: работая с 1900-ого года ВСЕ они задание, фактически, завалили (франки так вообще сошли с дистанции) - и пришлось экстренно закупать гаубицы у Круппа. И путиловцы, и обуховцы сдали свои орудия уже после РЯВ - к шапошному разборк. И эти орудия не получили развития: были выработаны новые ТТХ - по которым потом были приняты 122мм системы 1909-ого (от Круппа) и 1910-ого (от Шнейдера) годов с лучшей баллистикой при практически том же весе.

П.С. А по поводу того, почему же все таки был выбран калибр 122мм, то дьявол, как известно, скрыт в деталях: в техзадании на проектирование в 1900 году для 122мм гаубицы определен заряд ВВ в 3,9кг - а для 107мм гаубицы в 3,07кг. Не трудно посчитать, что при разнице в весе снарядов в полтора раза наполнение 107мм снаряда по проекту должно быть слишком большим - т.е. надо или уменьшать заряд ВВ, или, при через чур тонкостенном снаряде, уменьшать метательный - проще говоря жертвовать дальностью. Напомню, что для гаубичных снарядов фугасность стоит на первом месте, и уменьшать вес ВВ не комильфо. Отсюда, думаю, понятно, почему именно выбрали калибр 122мм.

Да, гаубицы получались "на верхнем пределе" по весу, но судя по техописаниям и мемуарам "юзеров" обладали вполне хорошей маневренностью - на уровне полевых трехдюймовок.

С гаубицами вышло очень просто. Не успели вовремя изготовить, вот потому и пришлось заказывать у Круппа. А когда изготовили, то гаубицы 1904 года поступили на вооружение.

Кстати, а кто сказал, что 122 мм гаубица 1910 года (Шнейдеровская) - это угробище ?

<{POST_SNAPBACK}>

Я наверное неточно выразился, применяя слово "угробище": это я имел ввиду принятие на вооружение двух РАЗНЫХ артсистем с одинаковыми задачами и баллистикой - кстати, опять же судя по мемуарам, крупповская гаубица у артиллеристов пользовалась большей популярностью, чем шнейдеровская.

Относительно путиловских гаубиц, сделанных по техзаданию 1900-ого года: дорого яичко к христову дню - товарищи какбэ вымучивали это дело пять лет с лишнем. Конечно, они все же получили результат (как и присоединившиеся к ним обуховцы), в отличии от того же Сен-Шамона, но гаубицы то нужны были еще в Манчжурии.

Для иррегулярной конницы моральные качества - не на первом месте ....

<{POST_SNAPBACK}>

Во время массовых армий новейшего времени понятие "иррегулярная конница" не отражает сущности частей: все должны стричся, по возможности, под одну гребенку общих требований - просто, в одном случае это добровольцы, а в другом чисто призывники и мобилизованные. Вот и есть сильные сомнения в достаточной "моральности", по общим стандартам, этих самых "китайских" добровольцев - в отличии от, скажем, тех же бурят или монгол.

Не то чтоб среди этого контингента смелых людей не было, но вот в их готовность, тогдашних, умирать за "белого царя северных варваров" совершенно не верится.

Цитата(britishempire @ 20.1.2011, 18:19)

Чтобы о чем то говорить, нужно сравнивать весовые данные 42 линейной и 48 линейной гаубиц.

ну, можно сравнить с немецкой 105-мм

<{POST_SNAPBACK}>

"Все украдено еще до нас"(С) - русская мемуарная литература по артиллерии ПМВ однозначно оценивает немецкую 105мм гаубицу ниже нашей 122мм: признавая большую легкость (и как следствие большую поворотливость при перетаскивании силами расчета) - отмечают слабое действие снаряда (три наката блиндажа снаряд не брал, в отличии от 122мм фугаса). Именно это, кстати, было одним из главных аргументов в сохранении калибра 122мм и в 30-ых годах в СССР, особенно когда Петров пообещал уложиться в лимитный вес при удовлетворительной баллистике.

И я бы присмотрелся к немецкой 77 и 105 в обоих видах.

Советую.

<{POST_SNAPBACK}>

Немецкая 77мм - откровенно хреновые противооткатные устройства - "доупрощались" - с потерей боевой скорострельности. Против французской 75мм образца 1897г не тянет совершенно! - а ориентируясь на "француженку" наши и делали свою 76мм. Потом Крупп, на экспорт, сделал не хуже - но у нас уже была пушка обр.1902г.

105мм гаубица, как указывал выше, при своей легкости имеет меньшую дальность стрельбы и слабое действие снаряда, по сравнению с 122мм. Конечно, при том же весе у нее больший боекомплект, и на пересеченной местности ей оперировать легче - но не настолько, чтоб игнорировать мощь 48-линейного снаряда - фугас рулит.

П.П.С. 105мм имеет смысл если вместе с ней, в дивизионном звене, применять 152мм гаубицу - но без нормальной мехтяги это почти анриал.

[wizard]

Родривар Тихера_*

А зарегистрироваться?

Во время массовых армий новейшего времени понятие "иррегулярная конница" не отражает сущности частей: все должны стричся, по возможности, под одну гребенку общих требований - просто, в одном случае это добровольцы, а в другом чисто призывники и мобилизованные. Вот и есть сильные сомнения в достаточной "моральности", по общим стандартам, этих самых "китайских" добровольцев - в отличии от, скажем, тех же бурят или монгол.

Не то чтоб среди этого контингента смелых людей не было, но вот в их готовность, тогдашних, умирать за "белого царя северных варваров" совершенно не верится.

иррегулярная кавказская конница может пригодиться в Польше (давить восстания) и ДВ, против хунхузов.

Громить тылы, вырезать госпитали и мирное население они вполне.

Ни на что другое они не годны, поэтому одноразовые.

Пустить в набег, пусть панику сеют и регулярную конницу отвлекают, уже плюс.

зажмут их, уничтожат, навербуем новых.

Бурятский полк, а то и бригаду можно держать для Далай -ламы, чтобы он не так англичан боялся.

[wizard]

и пришлось экстренно закупать гаубицы у Круппа.

я так думаю что мы закажем разработку 120 мм гаубицы у Круппа сразу в 98-99 гг.

После морской 254-мм у...ща нашим заводам кроме 76 мм долго ничего не светит разрабатывать.

[wizard]

Состояние на 1900 г.

первой реформе подверглась кавалерия. С 1895 году генерал-инспектором кавалерии стал великий князь Николай Николаевич. Именно он стал высказывать императору идеи о том, что необходимо вернуть кавалерийским полкам исторические наименования гусар и улан и вернуть кавалерии традиционную форму. В 1896 году был разработан проект реорганизации регулярной кавалерии. Предлагалось, чтобы в кавалерийских дивизиях были исключительно регулярные полки. Казачьи полки предлагалось вывести и сформировать из них казачьи дивизии. Связано это с тем, что регулярная кавалерия и казачьи полки имели в военное время разную систему комплектования.

По новой организации регулярная дивизия (их 15) состояла из 3 полков: драгунского, уланского и гусарского. Дивизии придавался конно-артиллерийский дивизион из 3 конных батарей по 6 орудий и артпарк (против введения артдивизиона в состав дивизии выступило артиллерийское лобби). В состав дивизии вводилась конно-пионерный эскадрон, обозный эскадрон, дивизионный лазарет, телеграфное отделение.

Кавказская кавалерийская дивизия состояла из трех драгунских полков. Для неё формировался Кавказский конногорный артдивизион.

По плану предусматривалось формирование 3 туземных кавказских кавалерийских дивизий.(1 до 1900, одна до 1902, одна до 1905)

Полки регулярной кавалерии стали четырехэскадронными.

15 кавдивизий были объединены в 5 кавалерийских корпусов.

(Для формируемых в военное время армий предназначались казачьи дивизии. 16 Донских полков сведены в 5 Донских казачьих дивизии. 17-й полк – в Сводной казачьей дивизии.

2 кубанских полка – Закаспийская бригада. 8 кубанских и 4 терских полка составили 3 Кавказские казачьи дивизии. 1 кубанский полк – в Сводной казачьей дивизии.

4 оренбургских полка составили Оренбургскую казачью дивизию. 2 полка – в Туркестанскую казачью дивизию

2 уральских полка – в Сводную дивизию, 1 – в Туркестанскую казачью дивизию.

Семиреченский полк – в Туркестанскую дивизию.

2 Сибирских полка – Западно-Сибирская казачья бригада.

В Забайкальском войске в мирное время 4 полка – две бригады.)

Эффектом будет то т, что исчезает корпусная и Дивизионная кавалерия, разведка становится проблемой. Имхо оставляем в корпусах полк, в дивизии сотню. Фланговое охранение и разведку никто не отменял.

Предложено сформировать на принципах добровольчества Бурятский полк. Я бы даже попробовал бригаду из 2 полков.

Никого вербовать из иностранных подданных не можем. Тунгусский унреал, они лесные охотники.

Крымский дивизион – развернуть в конный полк.

Кто имеется в виду?. Если татары, ни в коем разе и этот ликвидируем.

Туркменский дивизион – развернуть в два полка (Туркменский и Текинский) по 4 эскадрона.

можно.

Сформировать Башкирский и Калмыцкий конный полки.

Калмыков можно и 2 полка.

[wizard]

Реформа пехоты началась в 1900 году. Отчеты, которые стали поступать с бурской войны, показали, что русская дивизия в 16 батальонов слишком громоздка. И до того говорили, что кроме России дивизий в 16 батальонов нет ни у кого. У французов и немцев по 12 батальонов. А у англичан в Южной Африке были по 8 батальонов (в составе двух бригад). Потому было решено, что теперь в пехоте полки будут по 3 батальона (12 рот). Пехотные и гренадерские по 3 батальона, стрелковые – по 2 батальона. Кроме того, в полку есть команда разведчиков, саперная рота, учебная рота, команда связи.

Пехотная дивизия состояла из 4 полков (12 батальонов) без бригадного звена. В состав дивизии входила артиллерийский полк из 3 2-х батарейных дивизионов по 6 орудий, сапёрная рота, обозная рота, дивизионный лазарет, дивизионный ветлазарет, рота связи. Гвардейские содержались по отдельному штату 1898 г. По таким штатам содержались гренадерские, армейские пехотные дивизии и (Восточно-)Сибирские стрелковые дивизии. 2 Сибирские стрелковые дивизии разворачивались из Сибирских резервных бригад.

Для Квантуна заново формировались две Квантунские стрелковые дивизии по 12 батальонов, которые вошли в состав нового Квантунского армейского корпуса.

Кавказские, Туркестанская и Закаспийские стрелковые батальоны сводились в бригады по 4 батальона. Бригадам придавалось по артдивизиону.

[wizard]

на вооружении армии единая винтовка Мосина, по образцу драгунской.

на вооружении кавалерии, личного состава обозных частей, связи, саперов и артиллерии планируется карабин (заказ дан в 1901)

Звучали авторитетные мнения, что бухарскую армию подлежит вообще распустить, оставив эмиру лишь две конные сотни конвоя и гвардейский стрелковый батальон для церемоний.

пришли к выводу, что полк в 4 эскадрона и три батальона пехоты с всего 4 пушками. На это полмиллиона хватит.

миллион платит России за обучение войск и защиту.

[Гость Родривар Тихера]

Цитата(DIREKT-MASHIN @ 20.1.2011, 12:41)

А что в итоге с 87мм мортирой?

Пытаюсь я найти подробные сведения о ней.

<{POST_SNAPBACK}>

Как я сильно подозреваю, никакой такой 87мм мортиры в природе нет - за ее могли посчитать конную пушку, у которой более короткий ствол, чем у легкой. Во всяком случае Широкорад ни про что "мортирное" в таком калибре, за 19-ый век, не упоминает. Может, на основе старых стволов в ПМВ что нибудь кустарно мутили, минометооразное? :-(

П.С. по 87мм может быть интересный альтернативный калибр полевой артиллерии 20-ого века - вместо знаменитой трехдюймовки. Дело в том, что Дурляхер, в 1984 году, проводил испытания такой пушки, переделанной под унитарный патрон своей конструкции. Испытания были неудачными. Если учитывать "скупое" финансирование всех НИОКР в то время, то в общем то не особо удивительно - тем более, что там параллельно испытывалась еще прорва патронных пушек разной конструкции. А что если тут Дурляхеру денег дали: все таки мысли насчет повышения скорострельности существующего парка пушек были в РИ - и нормальный папрон и переделанную удачным образом пушку под него Дурляхер мог получить в итоге испытаний. Думаю, что наличие уже готового ратрона калибра 87мм могло бы стимулировать работы именно над такой новой полевой пушкой, а не 76мм. Учитывая разницу в весе снарядов (6,2кг у 76мм и 8-8,3кг разработанная в 1905г мелинитовая (заряд ВВ аж 1,33 кг - как у японской крупповской 120мм гаубицы) - неплохое преимущество.

Цитата(Гость_Гость Родривар Тихера_* @ 21.1.2011, 23:21)

Родривар Тихера_*

А зарегистрироваться?

<{POST_SNAPBACK}>

Пробовал сегодня: пишет, что регистрация не работает. :-(

Бурятский полк, а то и бригаду можно держать для Далай -ламы, чтобы он не так англичан боялся.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот этого не стоит: у Вас, вроде, с Англией договорились полюбовно - нафиг ссориться опять? Тибет то мы, в РИ (и наверное и в АИ тоже?) признали их зоной интересов.

А бурятские части, в РИ, насколько помниться, содержались на правах казачьих войск. И обязанности выполняли по охране границы, как те же соседи-даурцы.

Цитата(Гость_Гость Родривар Тихера_* @ 21.1.2011, 23:21)

и пришлось экстренно закупать гаубицы у Круппа.

я так думаю что мы закажем разработку 120 мм гаубицы у Круппа сразу в 98-99 гг.

После морской 254-мм у...ща нашим заводам кроме 76 мм долго ничего не светит разрабатывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько не рыл, что то не попадалось мне: когда именно Крупп пустил в продажу свою 120мм гаубицу - т.е. может она у него уже была в "железе". Во всяком случае, с фортов Таку китаезы обстреливали силы союзников из каких то 120мм крупповских стволов. Но это, скорее всего, были все же пушки.

Относительно истории с морскими 254мм пушками ОСЗ винить не стоит: что им рас3,14здяи адмиралы заказали - то они и сделали. Точно так же, что для рас3,14здяев генералов из ГАУ они сделали прекрасные 254мм стволы на х...вых морально устарелых лафетах, для береговой обороны.

ИМХО, но "отечественного производителя" надо поддерживать сразу, иначе потом вечно будем покупать образцы за "бугром" - но другое дело, что за потраченное бабло и спрашивать надо.

[Гость Родривар Тихера]

Дурляхер, в 1984

<{POST_SNAPBACK}>

Блин, тупость моя - конечно же в 1894 году.