Перейти к содержимому


Армия Французского Государства

мфг альтернативная франция

  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 63

#41 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2011 - 22:46:07

Mamay (3.6.2011, 8:21) писал:

Что вы придумываете с этими граммами? Посчитаете импульс, как сделал я и все. Я же писал в 1,5 раза больше чем у подствольника, т.е. у подствольника ~ 20 кгс/м, у этой мортиры ~ 30 кгс/м, а для сравнения у ДШК/Браунинг ~ 40 кгс/м. Т.е. учитывая небольшой вес изделия весьма ощутимая. У ПТРД скажем импульс в 2 раза больше, но и весит он 17 кг. Так что без серьезной амортизации в прикладе не обойтись (скажем амортизация выката ствола в прикладе + амортизация затыльника приклада).

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, но поясните откуда взялась цифра "1,5" и почему за базу взято 20 кгс/м.

Mamay (3.6.2011, 8:21) писал:

А что он в каждом отделении должен быть?

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде 16 на роту, но в Виши 3 на взвод.

Mamay (3.6.2011, 8:21) писал:

Немцам рассказывать, что это полицейское ружо.

<{POST_SNAPBACK}>

Немцам теперь можно рассказывать, что эта штука нужна для штурма Тобрука. Кстати именно по итогам применения в Африке у этой машинки может появится приклад. А уж денег не пожалеют - теперь Брандт это стратегическое предприятие, обеспечивающее армию дешевыми стволами.

Mamay (3.6.2011, 8:21) писал:

Когда мина располагается в стволе под большим углом, то против движения ударника действует вес мины и инерция. Когда под малым, только инерция (трением пренебрегаем в обоих случаях). Т.е. при малых углах возможен не разбив капсуля, если он достаточно жесткий, мина вперед сдвинется и все.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это наврядли, скорее возможно "отползание" мины от иглы при горизонтальном расположении трубы.

#42 Mamay

Mamay

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 782 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2011 - 23:09:56

Просмотр сообщенияParafin (3.6.2011, 22:46) писал:

Ладно, но поясните откуда взялась цифра "1,5" и почему за базу взято 20 кгс/м.
20 кгс/м - это импульс подствольника. Произведение скорости снаряда на его массу (в кг). 30 кгс/м это соответственно произведение для нашего миномета.

Цитата

Вроде 16 на роту,

4 на взвод - неплохо.

Цитата

Ну это наврядли, скорее возможно "отползание" мины от иглы при горизонтальном расположении трубы.
Ну я об этом и пробовал сказать.

#43 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2011 - 00:37:35

Mamay (3.6.2011, 23:09) писал:

20 кгс/м - это импульс подствольника. Произведение скорости снаряда на его массу (в кг). 30 кгс/м это соответственно произведение для нашего миномета.

<{POST_SNAPBACK}>

Ясно. Смотрел на отдачу подствольников - даже если увеличить в 1,5 вполне допустимо.

Mamay (3.6.2011, 23:09) писал:

4 на взвод - неплохо.

<{POST_SNAPBACK}>

Для отделения в 13 человек - один ручной пулемет и один 50-мм миномет
Изображение
(на фотке предшественник - 47-мм машинка Брандта)

#44 Mamay

Mamay

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 782 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 09:53:28

Просмотр сообщенияParafin (4.6.2011, 0:37) писал:

(на фотке предшественник - 47-мм машинка Брандта)
А есть подробности об этом изделии.

#45 Paltus

Paltus

    Perses

  • Писатель 2010 года
  • PipPipPipPip
  • 2 960 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2011 - 19:48:14

Кстати, у англичан по штатам 1943 года на мотопехотный батальон полагалось 30 штук 51-мм минометов.

#46 Mamay

Mamay

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 782 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 15:57:35

А у итальянцев вот это занятное изделие было на вооружении.
Изображение
Оно то точно настильно могло стрелять.

Сообщение отредактировал Mamay: 10 Июнь 2011 - 15:58:57


#47 Missiler

Missiler

    Perses

  • Знаток ФАИ
  • 2 701 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 16:38:43

Paltus (7.6.2011, 19:48) писал:

Кстати, у англичан по штатам 1943 года на мотопехотный батальон полагалось 30 штук 51-мм минометов.

<{POST_SNAPBACK}>

А в пехотном -16. И это тогда когда другие от них уже отказывались.

#48 Олень

Олень

    Cryphies

  • collega
  • Pip
  • 63 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 16:58:12

Mamay (10.6.2011, 15:57) писал:

А у итальянцев вот это занятное изделие было на вооружении.

А мне всегда нравилась советская 45-мм батальонная гаубица обр. 1929 года, которая могла стрелять восьмикилограммовыми надкалиберными гранатами.

#49 Mamay

Mamay

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 782 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 18:15:46

Просмотр сообщенияMissiler (10.6.2011, 16:38) писал:

А в пехотном -16. И это тогда когда другие от них уже отказывались.
Дык они у них как бы не до сих пор на вооружении. Без сошек правда.


Просмотр сообщенияОлень (10.6.2011, 16:58) писал:

А мне всегда нравилась советская 45-мм батальонная гаубица обр. 1929 года, которая могла стрелять восьмикилограммовыми надкалиберными гранатами.
По весу все-таки изделия не соизмеримы.

#50 Missiler

Missiler

    Perses

  • Знаток ФАИ
  • 2 701 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 18:28:08

Mamay (10.6.2011, 18:15) писал:

Дык они у них как бы не до сих пор на вооружении.

<{POST_SNAPBACK}>

вроде бы 60-ти мм

#51 Олень

Олень

    Cryphies

  • collega
  • Pip
  • 63 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 21:21:59

Mamay (10.6.2011, 18:15) писал:

Цитата

А мне всегда нравилась советская 45-мм батальонная гаубица обр. 1929 года, которая могла стрелять восьмикилограммовыми надкалиберными гранатами.

По весу все-таки изделия не соизмеримы.

Это по-моему - вопрос лафета. Можно и для советского изделия сделать его более лёгким.

#52 Missiler

Missiler

    Perses

  • Знаток ФАИ
  • 2 701 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 21:30:41

Олень (10.6.2011, 21:21) писал:

Можно и для советского изделия сделать его более лёгким.

<{POST_SNAPBACK}>

Ам ожно не мучаться и пользовать миномет

#53 Paltus

Paltus

    Perses

  • Писатель 2010 года
  • PipPipPipPip
  • 2 960 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2011 - 02:41:45

Просмотр сообщенияMissiler (10.6.2011, 18:28) писал:

вроде бы 60-ти мм

http://en.wikipedia....infantry_mortar
http://en.wikipedia....F1_(LGI_Mle_F1)

#54 Mamay

Mamay

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 782 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2011 - 08:03:12

Просмотр сообщенияОлень (10.6.2011, 21:21) писал:

Это по-моему - вопрос лафета. Можно и для советского изделия сделать его более лёгким.
Только как тогда утилизировать импульс той самой 8 кг надкалиберной гранаты?

#55 Олень

Олень

    Cryphies

  • collega
  • Pip
  • 63 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2011 - 10:20:22

Mamay (14.6.2011, 8:03) писал:

Только как тогда утилизировать импульс той самой 8 кг надкалиберной гранаты?

Гасится импульс метательного заряда, а он у гранаты не больше, чем у калиберного ОФ (2.3 кг), или бронебойного (1.8 кг.). Тут вопрос оптимизации конструкции, если применить что-то более оптимальное, чем тележные колёса, уже снизим массу.

#56 sanitareugen

sanitareugen

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 7 627 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2011 - 11:41:59

Нет такого понятия "Импульс метательного заряда". Есть "импульс отдачи". Как и любой импульс - mV. Скорость, конечно, у надкалиберной гранаты ниже - а масса выше. Так что, скорее всего, лафет разрушит.

#57 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 22:28:17

В общем по 50-мм миномету получается следующее.

1. После разгрома 1940 года минометы становятся очень востребованы во французской армии – дешевы и их очень легко массово наклепать. 50-мм ствол будет в войсках хотя бы только потому, что он уже физически есть – успели наделать перед самым поражением. Немного, но на сильно уменьшенную армию как раз хватает.

2. По итогам боем в Африке (в 1941 году), а особенно по опыту штурма Тобрука поймут, что машинка в принципе имеет права на жизнь. Правда стрелять из него прямой наводкой (настильная ) очень неудобно (из реальных вариантов только с ремня удерживая руками). Кстати очень возможно, что 50mm Brandt Mle1937 может лишится плиты – будет выглядеть как японский 50-мм миномет Тип 89 1929. Или так:
http://en.wikipedia....F1_(LGI_Mle_F1)

3. В принципе тут о прямой наводке можно и забыть, но в отличии от других подобных систем Бранд своему детищу создал еще и кумулятивную гранату. Уж очень хочется дать взводам оружие способное пробивать 50-мм броню. Посему очень возможно появление приклада (и заодно нарезов) у 50mm Mle1937. Причем приклад может быть съемным. Выходим на дульнозарядный вариант такого:
http://ru.wikipedia....79_(гранатомёт)
Но повторюсь – это не массовое оружие, а вариант усиления штурмовых частей.

#58 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 15 Июль 2011 - 12:14:10

В конце 1940 года пехотные отделения Французской армии были переформированы и теперь состояли из 11 человек (как и драгунские).

Пехотное отделение
- Командир отделения (сержант). Вооружение: пистолет-пулемет MAS-38 (или «Томпсон»). Боекомплект 6 магазинов по 32 патрона (30), итого 192 патрона (180).
- Заместитель командира отделения (капрал). Вооружение: карабин MAS-36. Боекомплект 10 обойм по 5 патронов для карабина, 2 обоймы для LMG.
- Первый номер пулеметного расчета. Вооружение: ручной пулемет FM 24/29 LMG, пистолет. Боекомплект 3 магазина для LMG, 2 обоймы для пистолета.
- Второй номер пулеметного расчета. Вооружение: пистолет. Боекомплект 325 патронов к пулемету в ящике, 3 магазина для LMG, 2 обоймы для пистолета.
- Стрелок (7 человек). Вооружение: карабин MAS-36. Боекомплект 10 обойм по 5 патронов для карабина, 4 магазина для LMG.

Суммарно. Численность 11 человек. FM 24/29 1 шт. - 1125 патронов, MAS-38 (или «Томпсон») 1 шт. - 192 патрона, MAS-36 8 шт. - 400 патронов. Пистолетов 2 шт.

#59 Некромант 1488

Некромант 1488

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 604 сообщений

Отправлено 15 Июль 2011 - 23:45:13

Рекомендую, по немецкому образцу, ввести в отделение второй пулемет. Иначе уж очень оно получаютса слабим. Тем боле что FM 24/29 уступают по огневой мощи МГ-34 или МГ-42.

Сообщение отредактировал Некромант 1488: 15 Июль 2011 - 23:46:31


#60 Missiler

Missiler

    Perses

  • Знаток ФАИ
  • 2 701 сообщений

Отправлено 16 Июль 2011 - 00:08:26

Ну а разве у всей немецкой пехоты по 2 мг на отделение было? или только у панцергренадер?

#61 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 16 Июль 2011 - 00:32:51

Некромант 1488 (15.7.2011, 23:45) писал:

Рекомендую, по немецкому образцу, ввести в отделение второй пулемет. Иначе уж очень оно получаютса слабим. Тем боле что FM 24/29 уступают по огневой мощи МГ-34 или МГ-42.

<{POST_SNAPBACK}>

И сам сначала скептически относился к FM 24/29, но сами французы очень даже благосклонны к этому пулемету. В войсках де Голля не захотели его менять на BAR и использовали много лет после ВМВ, например во Вьетнаме. Конечно МГ-42 посолидней смотрится, но надо учитывать, что FM 24/29 дополняют отличные MAS-36.

А вообще Вы предвосхитили мою мысль. К 1942 году хотел полностью унифицировать французские пехотные отделения на базе отделения моторизованных драгун – так как раз до войны было два FM 24/29 на 11 солдат.

#62 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 18:08:01

MAS Mle.1936 (MAS-36)

Изображение
Калибр: 7.5x54 мм
Длина: 1020 мм
Длина ствола: 575 мм
Вес: 3.7 кг без патронов
Магазин: 5 патронов
Начальная скорость: 850 м / с
Скорость стрельбы: 10 - 15 выстрелов/мин

До начала 1920х годов основным патроном французской армии был 8-мм патрон с закраиной для винтовок Бертье (Berthier) и Лебеля (Lebel). Последние уже изрядно устарели и французы решили взяться за разработку нового патрона. Новый вариант имел калибр 7,5мм и в 1924 году он был принят на вооружение. Одновременно появился и новый пулемет под 7,5мм патрон.

Однако патрон оказался недоработанным, и в 1929 году Франция приняла на вооружение слегка укороченный вариант патрона под обозначением 7.5mm Cartouche Mle.1929C (7.5x54мм). Под этот патрон первоначально были перестволены старые винтовки Бертье, а затем была начата и разработка новой магазинной винтовки. В 1936 году на вооружение французской армии была принята винтовка, разработанная в государственном арсенале в г. Сент-Этьен (Manufacture D'Armes de Saint-Etienne, MAS). Винтовка получила обозначение MAS Mle.1936 (MAS-36). В 1939 году французы приняли на вооружение специальный вариант винтовки, предназначенный для парашютистов, и имевший складной вниз-вперед приклад из алюминиевого сплава. Эта винтовка называлась MAS-36 CR 39. Винтовки MAS-36 состояли на вооружении во Франции всю войну и еще долго после завершения, постепенно вытесняясь самозарядными винтовками MAS-43 и MAS-43/45. Производство винтовок MAS-36 продолжалось с 1936 по 1954 год. На основе механизмов винтовки MAS-36 позже были разработаны снайперские винтовки FR F-1.
Изображение
MAS-36 CR 39

Конструкция магазинной винтовки MAS-36 в основном представляет собой модернизированный вариант оружия Маузер, но затвор перестроен таким образом, что его запирание осуществляется внутри ствольной коробки, за магазином. Винтовка имеет продольно скользящий поворотный затвор, запираемый двумя боевыми упорами в задней части тела затвора. Рукоятка перезаряжания находится в задней части затвора и загнута вниз - вперед для более удобного управления. Ударно-спусковой механизм ударниковый, не имеет никаких предохранительных приспособлений. Магазин интегральный, с откидной (для разряжания, обслуживания и чистки) нижней крышкой. Снаряжение магазина осуществляется по одному патрону или из пластинчатых обойм на 5 патронов через окно в ствольной коробке сверху, при открытом затворе. Игольчатый штык в походном положении переносится острием назад в специальной трубке под стволом, скрытой в цевье. Прицел диоптрический, регулируемый по дальности от 100 до 1500 метров с шагом 100 метров.

Изображение

Провести массовую замену старых винтовок на новые MAS-36 до поражения не успели. Производство не начинали до 1938 года, да и после не спешили: всего произвели около 250000 штук, а в войска попали 63000 экземпляра. Хотя немцы и захватили значительную часть MAS-36 на складах, около 120000 винтовок осталась в распоряжении французских войск. Осенью 1940-го их стали получать войска, расположенные в Северной Африке. Одновременно возобновили производство MAS-36 в Сент-Этьене. Уже с февраля 1941 года здесь вместо механической обработки стальных заготовок используют штамповку деталей из листового металла, что существенно упрощает и удешевляет производство. Это позволит быстро оснастить французские войска, по мере развертывания армии.

В 1942 году Manufacture D'Armes de Saint-Etienne перейдет на выпуск модификации. Ее основное отличие от предыдущей заключатся в наличии стационарного приспособления для выстреливания ружейных гранат. Первоначально использовались стандартные мины от 50-мм миномета, но постепенно разрабатывались новые образцы. Ствол и цевье винтовки MAS-36/41, также несколько изменились.

MAS-36 оказалась очень компактной, хорошо сбалансированной удобной винтовкой. Конструктивно простая, она легко и быстро разбирается для технического обслуживания. В войсках ею были очень довольны, а дешевизна в производстве делала ее незаменимой для армии послевоенной Франции.

#63 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2012 - 13:34:12

Вот, случайно наткнулся на такую машинку на "базе" MAS-36

Изображение

Оказывается это вымя штука должна была применяться вот так:

Изображение

#64 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2012 - 14:08:50

Ааааа.....

Это что-то из разряда "окопного оружия" ПМВ