Kriegsmarine в Мире Французского Государства

[Cobra]

да классная весч - такое уже не делають....

ИЗ этого времени вспомним Гарпун... наследник вышел зело корявый.... Впрочем и наследник CCAW тоже.... Щаз такое не делають

[Vova7]

а из какой игры предидущие трехмерные картинки? какое-то из продолжений Ил-2?

[Doctor Haider]

а из какой игры предидущие трехмерные картинки? какое-то из продолжений Ил-2?

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понял это "Стальные Монстры-Союзники", точнее какой-то мод к ней.

Аквила из Silent Hunter 3

[Vova7]

а мне вот из проектов германских больше всех 22кт вариант из Платонова нравится. Там правда казематные орудия, но я так понимаю что в этом мире немцы на море более осмысленно собираются воевать?

[Parafin]

а мне вот из проектов германских больше всех 22кт вариант из Платонова нравится.

<{POST_SNAPBACK}>

А где можно ознакомиться?

[Parafin]

Германские авианосцы. Часть девятая: Гидроавианосцы Люфтваффе.

В Германии получили развитие и базы гидроавиации. Причем в этой области немцы имели вполне положительный довоенный опыт. В 1933-34 годах германская авиакомпания «Люфтганза» открыла линию воздушных сообщений между Германией и Южной Америкой. Преодолеть без дозаправки 3040 км, разделяющие континенты, самолеты еще не могли и немцы применили гидросамолеты, организовав для их дозаправки промежуточные плавучие базы. Базами стали переоборудованные для этих целей суда «Westfalen» (полное - 10550 т; одновальная паровая машина с угольными котлами, 2750 л.с.; 11,5 уз.; эк. 54 чел. 2х20-мм, 1 катапульта)

и «Schwabenland» (полное – 16200 т.; 2 диз., 3600 л.с.; 11 уз.; 700 ( миль. Эк. 65 чел. 8 - 20-мм, 1 катапульта).

Эти плавучие базы были снабжены буксируемыми плотиками, кранами и катапультами. Гидросамолеты садились на плотик, а потом поднимались на борт базы краном. В1937 году компания обзавелась еще двумя судами - «Ostmark» (полное – 2500 т; 2 диз., 1800 л.с.; 13,5 уз.; 700 ( миль. Эк. 65 чел., 1 катапульта.) и «Friesenland» (полное - 11 500 т; 2 диз., 5800 л.с.; 16 уз.; 700 ( миль. Эк. 49 чел. 4 - 20-мм, 1 катапульта)

Friesenland

Все они в начале войны были реквизированы, но вошли не в состав военно-морского флота, а попали в распоряжение военно-воздушных сил. Эти суда, а также еще полтора десятка других, меньшего размера, широко применялись в качестве маневренных баз гидросамолетов. Правда «Остмарк» был потоплен британской ПЛ в 1940 году.

Кроме названных, в распоряжении «Люфтваффе» были следующие корабли.

тип «Hans-Albrecht Wedel» («Hans-Albrecht Wedel», «Richthofen», «Hermann Kohl» спущена в 1942 г., в РИ не достроена). 1215/1375 т; 4 диз., 8800 л.с.; 21,5 уз.; 4100 (16) миль. 3x1 - 37-мм/83, 2x1 - 20-мм/65, 3 гидросамолета. К 1943 году вооружение будет усилено: 1 105-мм орудие и 2x4 20-мм автомата.

тип «Karl Meyer» («Karl Meyer», «Max Stinsky», «Immelmann», «Boelcke») 1157/1351 т; 78x10,8x3,7 м; 4 диз., 8800 л.с.; 21,5 уз.; 4600 (16) миль. Эк. 66 чел. 3x1 - 20-мм/65, 3 гидросамолета. К 1943 году вооружение будет усилено: 1 105-мм орудие и 2 37-мм автомата.

«Hans Rolshoven» 985/1168 т; 76x10,6x3,3 м; 4 диз., 8800 л.с.; 21,1 уз.; 3800 (16) миль. Эк. 67 чел. 2x1 - 20-мм/65, 3 гидросамолета.

«Greif» 890 т; 72x10,6x3 м; 2 диз., 4400 л.с.; 16 уз.; 2400 (15) миль. Эк. 63 чел. 1x1 - 20-мм, 3 гидросамолета.

«Bernhard von Tschirschky» 880/960 т; 77x11x3 м; 3 диз., 4800 л.с.; 20,2 уз.; 3000 (16) миль. Эк. 61 чел. 3x1 - 37-мм, 2x1 - 20-мм, 2 гидросамолета.

«Gunter Pluschow» 375 т; 54x8,3x2,7 м; 2 диз., 3200 л.с.; 19 уз.; 4500 (15) миль. Эк. 30 чел. 1x1 - 37-мм, 2 гидросамолета.

«Krischan» 196 т; 37x6,4x2,5 м; 2 диз., 750 л.с.; 15 уз.; 1500 (15) миль. Эк. 19 чел. 1 пул., 1 гидросамолет.

«Phoenix» 250 т; 39x8x1,9 м; 2 диз., 520 л.с.; 12 уз.; 900 (10) миль. Эк. 20 чел. 2x1 - 20-мм, 1 гидросамолет.

типа «Falke» («Falke», «Bussard»). Суда с тяжелыми катапультами для запуска тяжелых летающих лодок (Do-15, Do-18). Стандартное - 2040 т; 98x14x2,2 м; 2 диз., 1800 л.с.; 12 уз.; 5200 (12) миль. Эк. 54 чел. 4 - 20-мм, 1 катапульта.

«Sperber» 1086 т; 70,3x14,6x1,6 м; 2 диз., 640 л.с.; 8 уз.; 700 ( миль. Эк. 20 чел. 2 - 20-мм, 1 катапульта. Судно для запуска тяжелых летающих лодок.

[Parafin]

Коллега Doctor Haider, передаю Вам привет от коллеги Некроманта 1488 (напоминаю - автора всех глав по германским авианосцам) и передаю его слова: все Ваши предложения будут рассмотрены и по возможности учтены. Просто у коллеги Некроманта 1488 временные технические трудности в передаче информации.

[Doctor Haider]

а мне вот из проектов германских больше всех 22кт вариант из Платонова нравится. Там правда казематные орудия, но я так понимаю что в этом мире немцы на море более осмысленно собираются воевать?

<{POST_SNAPBACK}>

Этот, верхний?

Ознакомится можно здесь:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/AC/01.htm

Поэтому, еще в 1940 году, наряду с развитием идеи "Графа Цеппелин", в недрах военно-морского и кораблестроительного ведомств стала зреть идея более дешевого, так называемого малого авианосца. К весне - лету 1942 года все проработки на эту тему материализовались в предэскизных проектах сразу нескольких авианосцев: двух "стандартных" как развитие проекта "Графа Цеппелин" и двух "малых" для массовой постройки.

Проекты "стандартных" авианосцев во многом напоминали свой прототип, но, во-первых, котлотурбинная главная силовая установка, аналогичная тяжелым крейсерам, была заменена на чисто дизельную.

Тем более, что подходящие дизеля, первоначально предназначенные для линейных кораблей типа "Н", уже создали. Во-вторых, на них уже отказались от громоздкой системы стартовых тележек. Между собой новые корабли отличались, в основном, только размерами и, соответственно, вооружением, Эти корабли, как бы вдогон, наиболее отвечали предвоенной концепции действий на коммуникациях противника ударных корабельных групп.

Изменено 2 Aug 2011 пользователем Doctor Haider

[Vova7]

Нет, нижний. не в 22кт, а в 21... ;)

[Doctor Haider]

Я тут прикинул по "Имперо". 22 января 1942 года его как и в реале переводят в Венецию. В Триест после побед весны 1942 г. и мальтийской конференции его переводят раньше реала, в июне 1942 г. Ориентировочный срок вступления в строй - февраль-март 1944 г.

[Parafin]

Германские авианосцы. Часть Десятая. Гидроавианосцы Кригсмарине.

С началом войны в гидроавианосцах ощутил потребность и флот: для использования совместно с рейдерами на коммуникациях противника. Правда, два проекта баз гидросамолетов, датированные апрелем-маем 1942 года, были забракованы из-за дороговизны и слишком большой длительности постройки. Вместо этого немцы опять обратились к своему внушительному флоту пассажирских лайнеров и отобрали 10 кораблей для переоборудования. Новые боевые единицы должны были нести до 8 самолетов «Аr-196» и довольно сильное артиллерийское вооружение. По сути проект представлял собою классический вспомогательный крейсер с усиленным авиационным вооружением.

На Севере были мобилизованы лайнеры:

«Cordillera» (постройка - 1932 г. 12051 t., 17 уз.)

«Caribia» (постройка - 1931 г., 12049 t., 17 уз.)

«Cordillera» и «Caribia»

«Iberia» (эх «Magdalena») (постройка - 1928 г., 9829 t., 15 уз.)

«General Osorio» (постройка - 1929 г., 11590 t., 15 уз.)

«Berlin» (постройка - 1925 г., 15286 t., 16,5 уз.)

«Ubena» (постройка - 1928 г., 9554 t., 16 уз.)

Кроме того пошли в дело трофейные датские грузопассажирские теплоходы.

«Jutlandia» (постройка - 1934 г., 8457 t., 15-17уз.)

и Falstria (постройка - 1940 г. (не достроен), 6993 t., 15,25 уз.)

На Средиземном море гидроавианосцами стали два поднятые спасателями однотипные трофейные английские лайнеры.

«Arundel Castle» (19023 t., 20 уз.)

и «Windsor Castle» (19141 t., 20 уз.)

Первый из них выбросился на мель в результате атаки французских лидеров во время эвакуации Хайфы, а второй был потоплен авиацией в Александрии. Первоначально, в ходе ремонта, их хотели переоборудовать в классические авианосцы, но потом обратили внимание на возможность довольно легко придать этим кораблям визуальное сходство с настоящими крейсерами, что могло пригодится в рейдерских операциях.

Эти корабли должны были, кроме гидросамолетов и катапультных истребителей, получить на вооружение вертолеты Focke-Achgelis Fa 223 Drache.

Две винтокрылые машины должны были вести разведку, а также могли оперативно доставить призовую партию прямо на палубу захваченного транспорта, не тратя время на спуск шлюпки. Кроме того можно было спасать сбитых летчиков в условиях когда волнения моря не позволяют использовать гидросамолеты.

Хотя французы на прямую в разработке проектов гидроавианосцев Kriegsmarine не участвовали, но все же определенный вклад в их вооружение они внесли. С начала 1941 галлы активно предлагали всем желающим покупать продукцию своего авиапрома. По началу номенклатура была небольшая (да и покупателей особо не было), но в число предлагаемых машин входил поплавковый торпедоносец Late.298. Производство было налажено – французы помаленьку собирали их для своего ВМФ.

С началом проектирования своих гидроавианосцев немцы вспомнили о этом предложении. Late.298 оказался достаточно легким для использования вместе с Аr-196, мог нести одну 670-кг торпеду или до 500 кг бомб, причем аналогов ему у немцев в производстве не было. Договорится не представляло труда - обратились в Париж и уже вскоре был заключен контракт на поставку 26 Latecoere 298. Теперь каждый из десяти новых гидроавианосцев должен был нести по два торпедоносца (вместо пары Аr-196). Еще 6 машин составляли резерв. Наличие торпедоносцев должно было значительно усилить наступательные возможности рейдеров.

Особняком стоял трофейный югославский корабль Drache (ex-Zmaj, 1870/2084 т; 2 диз., 3260 л.с.; 15 уз.; 2x1 — 84-мм/55 ?koda M.29, 2 x 2 - 40/67 ?koda, 2x1 — 20-мм/70 Oerlikon, 2 гидросамолета).

В апреле – августе 1942 года он был переоборудован в минный заградитель со следующим вооружением - 2 x 1 - 105/45 SK C/32, 2 x 2 - 37/83 SK C/30, 1 x 1 - 37/83 SK C/30, 6 x 1 - 20/65 C/38, 1 x 1 - 15/84, 120 - 240 mines. Вместо гидросамолетов корабль оборудовали платформой для нового «чудо-оружия» – вертолета Flettner Fl 282. С 1943 года корабль переквалифицировали в вертолетоносец и очередной раз перевооружили - 2 x 1 - 105/45, 1 x 1 - 37/83; + 2 x 1 - 88/45 SK C/30, 2 x 4 - 20/65 C/38. После открытия Дарданелл его планировали перебросить на Черное море.

[Doctor Haider]

"Везер"-"Зейдлиц"

Эволюция "Цеппелина"

Изменено 7 Aug 2011 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Фантазм с Шипбукета (с реактивными самолетами) (1948 г.)

Он же с поршневыми самолетами (1946 г.)

[Doctor Haider]

Немецкий авианосец, перестроенный из лайнера

[Parafin]

Почитал тут тему «Немецкие гидроавианосцы в океане» и вспомнил о нашей теме «Kriegsmarine в Мире Французского Государства». У нас тоже есть гидроавианосцы в товарных количествах.

Получается что:

1. Наличие ГС на немецких вспомогательных крейсерах существенно повышает возможности вести разведку, что для рейдера принципиально важно (опыт РИ). При этом десяток ГС – лучше чем один-два.

2. Появление на борту ВКр ударных ГС позволяет расширить спектр возможностей перехвата и уничтожения вражеских кораблей (бомбы и торпеды ГС).

3. Перспективные гидроавианосцы коллегам видятся как небронированные корабли, скорость до 28-30 узлов, дизельные, вооружение: 6-12 гидропланов в ангарах, по 2 катапульты, 4-6 х 105 мм орудий и мелкакалиберные зенитки. Гидропланы в варианте торпедоносца-бомбардировщика. Возможно базирование вертолетов. Концепция «скорость+авиация».

4. В условиях МФГ времени на создание специализированных гидроавианосцев нет. Поэтому это будут классические немецкие рейдеры, переоборудованные из гражданских судов. Вооружение: 6 Аr-196 и 2 Late.298, 6-8 105 мм орудий, 20-37-мм МЗА, торпеды (?). Возможно базирование 1-2 вертолетов Fa-223 Drache (разведка, доставка призовых партий, спасение сбитых летчиков). Скорость 15-20 узлов, брони нет. Т.е. получается обычный вспомогательный крейсер – рейдер с усиленным авиационным вооружением.

5. Возможность засекать рейдеры по их ГС преувеличена – с учетом размеров, дыма из труб и подготовки наблюдателей, самолет, скорее всего, быстрее заметит корабль чем тот его. В любом случае в пределах видимости корабля ГС уходит по ложному направлению, а потом возвращается на нужный курс. С учетом этого и учитывая большую дальность полета ГС, радиус поиска будет очень большим. При этом не известно ни одного случая, наведения крейсера на рейдер после обнаружения немецкого гидроплана (при этом ГС в реале активно использовались).

6. Зона работы таких рейдеров – периферийные воды с отсутствием конвойной системы, перехватывание связей Британии с колониями, отвлечение на себя крейсерских сил на удаленные ТВД (это не специально). Баз для маневра рейдерами в МФГ будет больше чем в реале.

Польза:

1. Увеличивается район «контролируемый» одним ВКр и возрастание возможностей по уничтожению одиночных транспортов.

2. Увеличивается возможность избежать встречи с крейсерами Союзников за счет увеличения плотности разведки.

3. Повышается стойкость ВКр в бою за счет возможности заранее выпустить ударные ГС которые в удобный момент могут нанести удар по противнику.

4. Учитывая бОльшую опасность рейдера и его ударные возможности гоняться за ними придется значительно бОльшими и дорогими соединениями. + затрудняет коммуникации потенциальной угрозой.

5. Возможность работы ВКр вместе со ПЛ: самолеты рейдера выискивают вражеские транспорты и наводят свои лодки. При этом ВКр может быть довольно далеко от центра событий. Или рейдерская группа из нескольких ВКр (не плотный порядок, а «сеть»).

Сложности:

- Перестроить из нескольких лайнеров или транспортов несколько ВКр – ГАВ возможно, но они не будут укладываться в концепцию «скорость+авиация». Их скорость 15-20 узлов и значит они рейдеры близкие по характеристикам к немецким рейдерам в РИ.

- Им будет много тяжелее прикинутся «невинными овечками» под нейтральным флагом - ГАВ оборудование их выдает и значит форы процесса опознания не будет.

- с 1943 года увеличивается число эскортных авианосцев (но встреча с ними в Южной Атлантике и Индийском океане под большим вопросом).

- последние реальные прорывы рейдеров в конце 1942 года – после их не посылали из-за бесперспективности. Учитывая что в МФГ новые ГАВ войдут в строй как раз в 1943 году, будет ли целесообразно их отправлять?

Еще – мало ли на гидроавианосцах в МФГ самолетов?

[Parafin]

Наткнулся тут на одну альтернативу. Для коллеги Якоша Белина!

[Mad lawyer]

Коллега Parafin!

Я перечитывал основную тему по МФГ и вспомнил, что Шарль Хюнтцигер в этой АИ остался жив, а не погиб в авиакатастрофе, поскольку авиация у Франции находилась в гораздо лучшем состоянии.

Но тогда и вице-адмирал Лотар фон Арно де ла Перьер должен остаться в живых, а не погибнуть в авиакатастрофе 24 февраля 1941 года. На момент гибели он занимал должность командующего группой ВМФ "Юг", т.е. Средиземноморье. Так что вся немецкая военно-морская политика во Франции и Турции должна будет пойти по иному пути.

[Parafin]

Я перечитывал основную тему по МФГ и вспомнил, что Шарль Хюнтцигер в этой АИ остался жив, а не погиб в авиакатастрофе, поскольку авиация у Франции находилась в гораздо лучшем состоянии.

Коллега, Вы раскрыли мою небольшую "домашнюю заготовочку"!!! Все так и есть, Хюнтцигер не погибает!

Но тогда и вице-адмирал Лотар фон Арно де ла Перьер должен остаться в живых, а не погибнуть в авиакатастрофе 24 февраля 1941 года. На момент гибели он занимал должность командующего группой ВМФ "Юг", т.е. Средиземноморье. Так что вся немецкая военно-морская политика во Франции и Турции должна будет пойти по иному пути.

Честно, не знаю обстоятельств его гибели. Вполне возможно, что виноваты французы и ее можно было избежать. Но как не специалисту подскажите, в общих чертах, какие могли быть изменения?

[Mad lawyer]

Честно, не знаю обстоятельств его гибели. Вполне возможно, что виноваты французы и ее можно было избежать. Но как не специалисту подскажите, в общих чертах, какие могли быть изменения?

Судя по вот этому:

http://www.histomar.net/arnauld/htm/indexarnauld.htm

обстоятельства гибели спорны. В феврале 1941-го Арно де ла Перьер занимал должность Адмирала "Юг", командуя немецкими ВМФ в Средиземноморье. Вроде бы, на момент гибели он еще не успел сдать полномочия Адмирала "Запад" - командующего немецкими ВМФ на Западном побережье Франции. Пишут, что его срочно вызвали в Берлин из Бордо, где тот находился. В парижском аэропорту Ле Бурже вице-адмирал пересел на самолет Париж-Берлин, но при взлете произошла авария. Арно де ла Перьер погиб, еще три человека получили ранения. Причиной аварии была названа ошибка пилота. Но в АИ его вообще могут не вызвать в Берлин в этот день и он продолжит служить во Франции на прежних должностях. Ведь сотрудничество с французами усиливается и нужны люди, способные его укрепить.

А изменения...

В общих чертах - Арно де ла Перьер был лучшим подводным асом Первой мировой. При этом - ни одного потопленного пассажирского корабля. Настоящий "рыцарь глубин". Личность, сопоставимая с Удетом и Леттов-Форбеком. Так что "подводное лобби" в ОКМ будет на порядок сильнее.

По происхождению он потомок французских эмигрантов, не терявших связь с родственниками. Французским он отлично владел, и, как пишут, был стороннником мягкой оккупации и даже сотрудничества. Немецко-французское взаимодействие по линии ВМФ будет намного прочнее.

И еще - с 1932 по 1938 Арно де ла Перьер был преподавателем в Турецкой военно-морской академии. Лишняя соломинка на чашу весов, смещающая Турцию в сторону Оси. :grin:

[Grom]

В этой альтернативе флот Франции слишком пассивен. В реале Дарлан сумел "продавить" у Пэтена бомбардировку Гибралтара и его обстрелы эсминцами. То же видим в АИ, а потом - тишина. Только коллега фон Цвишен когда то давно писал про действия ПЛ франков. Здесь, в АИ, у дарлана больше власти и возможностей. Галльские моряки готовы мстить! Французский флот должен более активно впрягаться в войну! Коллега фон Цвишен - Ау!

Изменено 14 Jan 2015 пользователем Grom

[Doctor Haider]

В этой альтернативе флот Франции слишком пассивен.

Ничего себе пассивен. А прорыв с Мартиники? А Сосновый Лес? А Герасим?

[Grom]

Ничего себе пассивен. А прорыв с Мартиники? А Сосновый Лес? А Герасим?

Да, чой та я провтыкал. Надо бы таймлайн в памяти восстановить...

[Parafin]

Интересная статистика. Немцы с италами и франками, конечно, не японцы и опыта у них нет, но если сильно постараться...

[Некромант 1488]

Ну да, в среднем 3+ года в условиях мирного времени, итальянцы РИ со своим Aquila почти вложились в условиях войны и нехватки ресурсов. Так что если постараться... 

Изменено 3 Apr 2017 пользователем Некромант 1488

[Parafin]

Увидел:

 

"Женя Целиков надыбал у итальянских товарищей занятный рисунок, изображающий тяжелый крейсер "Больцано" после его планировавшегося переоборудования в истребителеносец.
Красота!"

 

http://sergiovillaggio.livejournal.com/454624.html