Перейти к содержимому


Афганистан и ОсьНовые роли в МФГ

мфг

  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 33

#1 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 08 Август 2011 - 14:51:46

Афганистан. Часть 1.

Афганистан представлял собою особую головную боль для Британии. Три англо-афганские войны были тому наглядным доказательством. Вопрос был не только в непокорности местных племен. Еще в 1907 году британский комитет Имперской обороны пришел к выводу, что "... Ворота Индии находятся в Афганистане и проблема Афганистана доминирует над ситуацией в Индии ....".

Во время Первой мировой войны Афганистан, под руководством Амира Хабибулла-хана, сохранял нейтралитет. Убитого в 1919 году Хабибуллу сменил Амир Аманулла-хан, который придерживался просоветского курса, поддерживая панисламизм и воинствующий трайбализм. Поддерживаемый армией и радикальной партией «младоафганцев», он объявил о ликвидации политической зависимости страны от Англии.

Изображение
Амир Аманулла-хан

Англо-индийская армия вторглась в страну, на что Амир объявил им джихад. К сожалению 50-тысячная афганская армия не смогла остановить наступление британцев, и через месяц была разгромлена. Английские самолёты нанесли бомбовые удары по Джелалабаду и Кабулу. Но афганского правителя спасло восстание против англичан пограничных афганских племен и усиление национально-освободительного движения Индии. В августе 1919 года в Равалпинди (Британская Индия) был подписан прелиминарный мирный договор Великобритании с Афганистаном, по которому последнему давалась независимость во внешней политике.

Усилия Амануллы по модернизации Афганистана в конце 1920-х привели только к потере общественной поддержки, что вылилось в начало восстания и гражданскую войну. В 1929 году король Аманулла (название должности правителя было изменено в 1926) бежал в Италию. Его бывший военный министр, Надир Шах, вступил на престол в том же году. Он изгнал из Афганистана советских советников и специалистов, стремясь к укреплению дружбы, сотрудничества и торговли с Соединенным Королевством. В результате напряженность на границе между Индией и Афганистаном значительно спала, во многом из-за британских субсидий афганскому правительству и армии.

К 1933 году, однако, оппозиция решила, что политика Надир-шаха ведет страну к статусу британской колонии и 8 ноября того же года он был убит кабульским студентом. Надир-шаха сменил его сын Мухаммед Захир Шах (род. в 1914), но в течение нескольких лет братья старого короля контролировали правительство. Речь идет в первую очередь о дяде молодого короля, Мохаммаде Хашим Хане, бывшем посоле в Советском Союзе. Он занимает пост премьер-министра, фактически став правителем Афганистана.

Сообщение отредактировал Parafin: 28 Декабрь 2011 - 19:39:56


#2 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 08 Август 2011 - 14:58:00

Афганистан. Часть 2.

Хотя новый премьер-министр поддерживался принципиально проанглийской политики своего покойного брата, ситуация на границе с Индией опять резко обострилась. Павстанцы, партизаны и просто бандиты постоянно держали англо-индийские войска и полицию в напряжении. Так например Факир из Ипи (Faqir of Ipi), вел настоящую партизанскую войну против Индии в 1930-х годах, которая обошлась без малого в 1000 британских и индийских жизней. В 1920-х и 30-х годах, граница с Афганистаном было одним из полигонов по подавлению мятежей коренного населения для RAF.

Изображение
Факир из Ипи

Афганистан вступил в Лигу Наций в 1934 году. Также в 1934 году, Афганистан и Иран мирно урегулировали свои пограничные споры при посредничестве Турции. В рамках модернизации афганских вооруженных сил, Великобритания предоставила несколько самолетов и инструкторов. Из Чехословакии прибыли закупленные там пулеметы и артиллерия. С итальянцами договорились о дальнейшем оснащении и подготовке афганской военно-воздушных сил.

Печальная судьба Абиссинии, которую захватила Италия, заставила афганское правительство еще более серьезно заняться укреплением обороноспособности. Афганцы захотели получить дополнительные кредиты на приобретение оружия, а также на строительство заводов, способных производить его самостоятельно. Однако недовольное набегами отрядов Факира из Ипи (кроме того и само испытывающее серьезную нехватку военной техники) британское правительство отказалось предоставить кредиты и современное оружие для афганской армии и военно-воздушных сил.

Потому в 1935 году Кабул решил опираться в деле экономической и военной модернизации прежде всего на Германию. Как следствие, уже в следующем году (после прибытия афганской хоккейной команды и должностных лиц в качестве специальных гостей на Олимпиаду) Германия начинала увеличивать количество торговых сделок. Росли и поставки оружия в Афганистан.

В 1937 году Кабул заключил договор о ненападении с Ираном, Ираком и Турцией (пакт Saadabad). В результате чего в Кабуле появилась и турецкая военная миссия. В 1938 году организовывается еженедельное воздушное сообщение между Кабулом и Берлином.

Организация Тодта занялась проектами крупных инфраструктурных проектов, таких как дороги, мосты, аэродромы, промышленные предприятия, в то время как немецкие офицеры приступили к оснащению и подготовке афганских вооруженных сил по западным стандартам.

Через два года объем немецкой торговли с Афганистаном увеличился в десять раз. Афганское правительство рассматривало Германию в качестве полезного и безопасного противовеса СССР и Британии. Естественно, ни Лондон, ни Москва не одобряло все более тесные отношения между Германией и Афганистаном. Но афганский король и его премьер-министр довольно ловко маневрировали между интересами мировых грандов, поскольку ни Великобритания, ни Советский Союз также не хотели усиление позиций друг друга в буферном государстве.

#3 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 08 Август 2011 - 15:19:03

Афганистан. Часть 3.

В преддверии войны, Афганистан последовательно проводил политику довольно строгого нейтралитета, оставаясь в целом в дружеских отношениях с англичанами, опасаясь советского вторжения (преследуя басмачей РККА уже не раз серьезно нарушало афганскую границу), и опираясь на консультантов Оси по модернизации вооруженных сил и национальной инфраструктуры.

Несмотря на все более тесные связи между Афганистаном и Германии, после начала войны, правительство короля Захир Шаха провозгласил нейтралитет в конфликте. Власти в Берлине поняли что у правительства в Кабуле, расположенного, между британской и советской сферами влияния, не было другого выбора. Тем не менее, планы по привлечению Афганистана как союзника против врагов Рейха были проработаны. Правда тут сказался обычный для нацистов политический бардак.

Внешнеполитическое ведомство Розенберга из Национал-социалистической партии поддерживало правительство в Кабуле, опирались на таких германофилов как Абдул Маджид, министр народного хозяйства. Ему в пику МИД Риббентропа заняло противоположенную позицию: по их мнению правительство в Кабуле слишком тесно связано с британской и должно быть свергнуто в пользу восстановления короля Амануллы, проживающего в изгнании в Италии.

Точку поставил Гитлер, приняв позицию Розенберга в пользу существующего режима короля Захир Шаха и его дяди. Впрочем в тот момент он был готов сдать Средний Восток советам, в обмен на отказа СССР от притязаний в Европе. Тем временем «Зимняя Война» заставила англичан разработать планы для защиты Индии от советского вторжения через Афганистан. Позже, с началом советско-германской войны, план был доработан, а Хайберский перевал подготовлен для установки противотанковых мин, на случай поражения СССР и прорыва немецких танков с севера.

После капитуляции Франции в 1940 году пронемецкие политики Афганистана начали проявлять активность. Так, например, Абдул Маджид неофициально предлагал начать активно поддерживать Ось. Конкретно планировалось заняться подстрекательством пограничных племен против британской Индии, тем самым связывая союзных войск. В обмен афганцы просили немцев о посредничестве в вопросах обеспечения территориальные гарантии на севере (в переговорах с СССР), выход к морю (портовый город Карачи), поставки боевых самолетов, зенитных орудий, а также танков. Кроме того, Афганистан хотел широкий кусок индийской территории, до реке Инд.

Изображение
Пуштуны

Во время визита в Берлин, в сентябре, афганский министр вдохновенно говорил о «освобождение» пятнадцати миллионов афганцев, живущих под британским игом в Индии. Подобные предложения были повторены на различных уровнях, и продолжались вплоть до июня 1941 года. Все это время, несмотря на британское негодование, Германия продолжала обеспечивать свое значительное присутствие в Афганистане.

#4 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 08 Август 2011 - 15:53:43

Афганистан. Часть 4.

1 февраля 1941 года Субхаса Чандра Бос, один из лидеров антиколониальной Партии Конгресса, а затем глава прояпонской индийской национальной армии, тайно прибыл в Афганистан из Индии. От Кабула, с немецкой помощью он отправился в Берлин (через Советский Союз), где он добавил свой голос к антибританской пропаганде.

После иракского государственного переворота и окружения британского гарнизона во Хаббании, Абдул Маджид, проводя время в Германии по состоянию здоровья, повторил свои прежние предложения о сотрудничестве в целом, и в поддержки Ирака в частности. Тем не менее, несмотря на призывы из Багдада о помощи по условиям Пакта Saadabad, в конечном счете афганское правительство сочло свое вступление в войну преждевременным. Крах иракского восстания, подтвердил правоту такого решения и Кабул на время притих.

К тому времени, однако, среди персонала Организации Тодта в Афганистане уже появились «бранденбуржцы». В апреле 1940 года к ним присоединился гауптман с просто замечательной фамилией – Морлок. Этот представитель абвера привез с собой - в рамках двух тонн «дипломатического багажа» - стрелковое оружие, боеприпасы, и даже 20-мм зенитную пушку. Дополнительные оперативники прибыли в июле и, под прикрытием научной группы изучения проказы, отбыли к индийской границе где начали подготовку к кампании саботажа и диверсий. Оперативники установили контакт с вышеназванным Факиром из Ипи, который предоставил им проводников. Результатом этой деятельности стала короткая серия диверсионных операций, в ходе которых немецкие коммандос продвинулись до тридцати километров в глубь индийской территории и атаковали несколько британских объектов. Операцию временно свернули после того как немцы понесли потери. По одним сведеньям в следствии английского противодействия, а по другим - от случайного «дружественного огня» афганских войск. Позже немецкие агенты пытались разжечь восстание среди племен на советской границе.

Несмотря на первую неудачу контакты германской разведки и афганцев продолжались. Так Факиру были переправлены около 500000 рейхсмарок в твердой валюте и золоте, которые были предназначены для подрывной деятельности в Афганистане и Индии. Тем не менее, несмотря на получение от Оси деньги, Факиру так и не удалось организовать крупномасштабные операции против британских сил. Ходили слухи, что он готовит в горах посадочные площадки для посадок десантных и транспортных самолетов Оси, а также распространяет подделки индийских и афганских банкнот.

В любом случае, с началом «Барбароссы» в июне 1941 года, Афганистан попал в довольно незавидное положение: теперь он был лишен возможности играть на противоречиях между СССР и Британской империей в Центральной Азии. Вскоре ситуация ухудшилась – началось совместное англо-советское вторжение в Иран.

Афганистан на это отреагировал мобилизацией и переброской войск к советской и индийской границам. В организации этих мероприятий активное участие принимали немецкие инструкторы. Мобилизация проводилась под непосредственным руководством немецких офицеров. Кроме того, по дипломатическим каналам, было сделано предложение Ирану о оказание прямой помощи, «если иранское правительство решит оказать серьезное сопротивление». Однако Реза-Шах бистро сдался, после чего Афганистан оказался в стратегическом окружении, а афганское правительство было вынуждено выполнить совместное англо-советское требование от октября 1941 года об изгнание всех немцев и итальянцев.

Хотя из-за официально нейтрального статуса Афганистана небольшому количеству дипломатических сотрудников было разрешено остаться в стране, уже к концу месяца 206 граждан Оси убыли в нейтральную Турцию под гарантию свободного прохода. Естественно в Афганистане это дело восприняли как очередное национальное унижение империалистов и с тихой злобой ждали момента, когда немцы подберется поближе.

За высылку немцев Хашим Хан отжал себе от англичан огромную взятку, но особой благодарностью к Албиону он не воспылал. Немецким специалистам устроили теплые проводы. Афганские офицеры клялись своим немецким наставникам в том, что хорошо усвоили их науку и некогда не забудут советскому и английскому правительствам выдворение немцев и итальянцев из Афганистана. Немцы благодарили за теплые проводы и обещали вскоре вернуться.

Настоящий траур царил в учебных заведениях Афганистана. Многие молодые афганцы просто плакали от горя, прощаясь со своими немецкими учителями. Профашисткие элементы призывали убивать советских и английских подданных, а газеты публиковали стати в которых Афганистан назевался «центром арийской нации, колыбелью первых законов арийского народа». Кроме всего прочего в Афганистане в подполе осела большая группа немецких агентов, сбежавших из Ирана.

#5 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 08 Август 2011 - 16:07:04

Забыл сказать – материал подготовлен коллегой Некромантом 1488.

#6 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 09 Август 2011 - 12:14:52

Афганистан. Часть 5.

Весной 1942 года ситуация на афгано-индийской вновь стала обострятся. Симптомы растущих племенных беспорядков стали ясно различимы в Вазиристане. Здесь Факир регулярно атаковал в этой провинции британские опорные посты и угрожал местным жителям, сотрудничавшим с англичанами расправой.

В мае Факир осаждает укрепленный форпост в Датта Хель с 500 пуштунами, вооруженных стрелковым оружием пулеметами и минаметами. Англичане послали в помощь гарнизону подвижную колонну при поддержке легких танков и самолетов, но ей не удалось достичь своей цели из-за блокирования дороги отрядами Факира. Пришлось выделить две дополнительные пехотные бригады, но даже эти силы не смогли разблокировать дорогу до конца августа. Только перед самым началом «Цитадели» линия сообщений с Датта Хель была восстановлена, а осада снята.

В этой ситуации беспокойство британцев вызывает не столько увеличение сил Факира, который набрал значительное число добровольцев в свои отряды, сколько постоянные контакты повстанцев с представителями Оси. Таким образом, несмотря на высылку более 200 немцев и итальянцев из Афганистана, попытки обезвредить немецкою агентуру потерпели крах. Более того, захват Ирака значительным образом облегчил путь немецких агентов и диверсантов в афганские провинции. Стали налаживаться каналы поставок оружия и денег для партизан, готовились гонные посадочные площадки.

Изображение
Несмотря на неподготовленность таких воинов к современной войне, они могли здорово насолить Союзникам, отвлекая на себя значительные силы англичан.

С другой стороны, союзники не могли полностью положится на афганскую правящую верхушку. Разведчики и аналитики считали, что выход Оси к границам Афганистана гарантировано означал вступление этой страны на стороне Германии. В Берлине же не скупились на обещания – Кабул должен был получить все, что хотел в Британской Индии, в том числе и выход к морю. Вскоре стали поступать сведенья о подготовку Афганистана к войне. В горах Афганистана вновь появились «бранденбуржцы» и военные советники.

Между тем, в августе 1942 года, вспыхнули крупные внутренние беспорядки в самой Индии…

#7 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 15 Август 2011 - 12:53:36

Афганская Королевская армия

Главнокомандующий – король Мухаммед Захир Шах.

По состоянию на 1939 г. афганская армия насчитывала 103000 солдат и офицеров, к которым нужно прибавить 9649 солдат и офицеров афганской полиции (городской, сельской и силы конной полиции), которая в военное время включается в состав регулярной армии. Было сформировано 7 дивизий.

Все мужчины, способные носить оружие, в возрасте от 18-22 лет призывались на два года в армию, проходить действительную службу. До 42 лет афганцы находились в резерве и были обязаны явится вновь на военную службу в случае мобилизации. Добровольцы поступали служить на всю жизнь. Афганская армия обучалась германскими и турецкими инструкторами. Младший командный состав получал образование в военной академии в Кабуле, а старший – отправлялся учится в Турцию.

Дивизии в афганской армии были пехотные (немецкого типа) и «смешанные» (иранского типа). Смешанная дивизия включала 3-5 пехотных полков, 1 артиллерийский полк (2 батальона по 3 батареи), 1 или 2 кавалерийских полка, 1 инженерный батальон, 1 батальон связи, 1 транспортный батальон. Кавалерийский полк включал 6-9 сабельных эскадрона и 1 пулеметный эскадрон. Пехотный полк включал 3 батальона, в каждом 3 пехотные и 1 пулеметная рота.

Пехотная дивизия включала - 3 пехотных полка, 1 артиллерийский полк (2 батальона по 3 батареи), 1 или 2 кавалерийских эскадрона, 1 инженерный батальон, 1 батальон связи, 1 транспортный батальон.

Афганцы были вооружены, в основном, устаревшим вооружением, преимущественно британского производства. Более современное оружие было закуплено в Чехословакии, Италии и Германии, а кое что даже в Японии. Артиллерии было довольно много, но в основном устаревших систем, хотя имелись и современные орудия, например:
- 105-мм дальнобойные пушки Schneider 1913 года (matйriel de 105 long mle. 1913 Schneider) италянского лицензионго производства;
- 37-мм противотанковые пушки Rheimetal;
- горные орудия Skoda 75 mm Model 1928;
- 12 Rheinmetall 75mm Gebirgskanonen, поставленные в 1939 году;
- закупленные в 1939 году чешские 105мм горные орудия Skoda 105 mm Model 1939;
и некоторые другие.

В 1942 была проведена тайная мобилизация и количество подразделений в дивизиях было увеличено по максимуму. Теперь общее количество регулярных войск достигало 180000 человек. К этому следовало добавить от 200000 до 300000 человек нерегулярного племенного ополчения, к которым легко могли примкнуть примерно столько же воинов «вечно мятежных» их соплеменников с английской стороны границы. Каждый пуштунский, белуджский, вазирский мужчина имел винтовку или хотя бы старый мушкет с которым от был не прочь в удобный момент устроить какую не будь пакость англичанам. При неудачном стечение обстоятельств такой воин мог быстро исчезнуть с поля боя, но обстоятельства похоже складывались как раз удачно. На всех базарах только и было разговоров о приближении немцев и призывах пограничных атаманов поквитаться с британцами. Про боеспособность афганцев немцы были довольно высокого мнения, называя их «пруссаками Центральной Азии». Впрочем с оценкой боеспособности своих союзников они уже жестоко ошибались не один раз, что однако не отменяло умения афганцев стойко защищать независимость в самых неблагоприятных условиях.

В свою очередь немцы придавали очень важное значение Афганистану и поэтому выделили на это направление самую современную технику. Так воздушное командование «К», которое должно было действовать с территории Афганистана, получило новейшие истребители-бомбардировщики Фокке-Вульф. Пользуясь огромными потерями РАФ в этом регионе, активизировалась транспортная авиация Оси – в конце июля и особенно в августе-сентябре было совершено значительное число рейсов в Кандагар, Фарах и Герат. Афганцам доставлялись боеприпасы, стрелковое оружие, минометы, горные и зенитные орудия, различное снаряжение и даже бронетехнику. При доставке легких танков особо отличились специально оборудованные итальянские SM.82. Обратными рейсами летели афганские солдаты, которые должны были в Германии и Турции освоить более сложную технику и составить особую бригаду «Туран».

Изображение
Итальянские самолеты над Афганистаном

Имея хорошо развитую шпионскую сеть, англичане конечно знали о военных приготовления афганцев, однако из-за поражения в Ираке и «Августовского восстания» в Индии не могло быль и речи о том чтобы нанести упреждающий удар по Афганистану. Приходилось ждать прибытия дополнительных войск из Англии. Кроме того, беспрецедентные оползни, после наводнений в Верхнем Синде и Белуджистане в июле 1942 года, привели к прерыванию важной стратегической железной дороги, связывающей порт Карачи (главную англо-американскую базу в Индии), с путями в Афганистан.

Сообщение отредактировал Parafin: 15 Август 2011 - 15:51:53


#8 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 15 Август 2011 - 13:24:08

Бронетанковые войска Афганистана. Часть 1

Точное дата и обстоятельства рождения Бронетанковых войск Афганистана покрыты мраком и по сей день. Однако точно известно что первыми их машинами были неизвестное количество Renault FT-17. Достоверно установлено, что у афганцев были танки с 37мм пушками (как минимум 6 штук), а возможно и пулеметные версии. Интрига заключаются в том что Франция официально их Афганистану не продавала. Потому по поводу их происхождения существуют 3 версии.

По первой - это бывшие танки белогвардейцев, переданные СССР королю Аманулле. Тот факт, что один танк с 37мм пушкой был захвачен англичанами в ходе последней англо-афганской войны говорит в пользу этой версии. С другой стороны мы видим довольно значительное количество (для начала 20-их годов) машин. В то время каждый танк представлял большую ценность для СССР и белогвардейские трофеи служили до начало 30-их, до того как наконец то на полную мощность заработала уже советская танковая промышленность.

По второй версии танки были перекуплены у китайских «варлордов». Но как они согласились продать столь ценную на войне технику? По третей версии танки были перекуплены у Ирана, когда тот в 30-е годы обновлял свой танковый парк. Но как быть с танком захваченным англичанами? Скорее всего правы все три версии и Renault поступали в разное время из разных источников.

В начале 1930-х гг. афганцам удалось приобрести по одному образцу бронемашин FIAT-Ansaldo 1ZM и Schneider-Kegresse AMD Modele 1928. Позже были куплены 5-10 итальянских танкеток Fiat-Ansaldo CV 33/II.

В 1934 году был заключен контракт с фирмой Disston Safe Company на поставку 10 бронированных тракторов на базе Caterpillar 60. Это был так называемый Disston Tractor Tank, который несмотря на убогий вид, был вооруженный 37мм пушкой и пулеметами. Слабым утешением для афганцев могло послужить то, что подобные машины в те годы поступали на вооружение американского Корпуса Морской пехоты. Увы, американские адмиралы, в то время, в целях экономики вооружали своих десантников по остаточному принципу.

Изображение
Disston Tractor Tank

Боевые качества всех названных машин были далеки даже от посредственного уровне и потому афганская закупочная комиссия предприняла более серьёзные шаги, начав переговоры с фирмой Škoda. Предложение чехословацкой стороны казалось очень выгодным. За приемлемые деньги Афганистану предложили экспортную версию танка LT vz.35 под обозначением Т-11. По большому счету все улучшения свелись к установке 37-мм пушки Škoda A-8, но и этого оказалось вполне достаточно для заключения контракта на 10 танков. Выполнить этот заказ фирма Škoda не смогла, хотя в 1940 году танки были построены и готовы к отправке. Помешали военные обстоятельства. Кроме того афганцы заинтересовались также «тяжелой» танкеткой Škoda Š-I-P.

Когда в апреле-июне 1942 года афганское правительство Захир Шаха опять стало тайно вести переговоры с немцами (надо отметить что эта инициатива окончательно похоронила замыслы части политиков Германии и Италии по реставрации власти проживающего в Италии экс-короля Амануллы) оно сразу подняло вопрос о поставках заказанных еще до войны у Шкоды танков Škoda T-11 и танкеток Škoda Š-I-P. Однако эти танки уже давно были проданы Болгарии. Впрочем наскрести танки на поставок по воздуху в августе-сентябре немцы смогли. После вывода оккупационных войск из Франции, новым союзникам раздавали все что было не жалко.

Итальянцы поставили 36 танкеток Fiat-Ansaldo CV 35/II и 27 огнемётных CV35/lf. Вариант переделки предусматривал крепление сзади бронированного прицепа с 520 литрами зажигательной жидкости. Дальность огнеметания доходила до 100 метров, что делало огнеметную танкетку опасным противником для пехоты и полевых укреплений. Часть итальянских танкеток вошли в состав бригады «Туран», но большинство было переброшено в Афганистан по воздуху специально оборудованными самолетами SM.82. Обычно эти машины стартовали с аэродромов северного Ирака поздним вечером, что бы перечесть территорию Ирана ночью и с рассветом оказаться уже над территорией Афганистана. Британские и советские истребители пытались этому противодействовать но не очень удачно: не было специально оборудованных машин и возможности наведения с земли. Все же несколько танкеток были потеряны вместе со сбитыми и потерпевшими крушение самолетами, вместо них отправили новые. По воздуху в Афганистан доставили также 20 Renault FT 75 BS (САУ с 75-мм короткоствольной гаубицей Блокхаус Шнайдер). Для их транспортировки по воздуху пришлось привлечь новейшие шестимоторные транспортные самолеты Ме-323. Это стало для последних боевым дебютом.

Изображение
FT 75 BS

За трофейными французскими САУ, тем же способом, последовали и 12 легких танков LT vz.35. Их отремонтировали и модифицировали до стандарта Skoda T-11, то есть установили вместо устаревшей 37-мм пушки Škoda A-3 с длиной ствола в 39 калибров, более мощную 37-мм пушку Škoda А-7 с длиной ствола в 42 калибра (аналогичную пушке Pz.38(t)).

Изображение
LT vz.35 (T-11) перед отправкой в Афганистан

Для их транспортировки по воздуху пришлось провести сложную работу. Использовали тяжёлые планеры Me 321 с буксировщиком He.111 Z-1 и новейшие Ме-323. Операция было рискованна, но прошла удачно. Именно этот опыт послужил репетицией для куда более масштабной десантной выброске бронетехники во время операции «Цитадель». Причина подобной заботе об Афганистане была в том что немцы опасались как бы Захир Шах еще раз не отложил свое вступление в войну, высвободив силы англичан для атаки на Роммеля в Ираке. Огромные самолеты, из которых выезжают танки, должны были произвести на афганцев должное впечатление. Впрочем и тут не обошлось без проблем. Один из «Гигантов» на обратном пути врезался в гору. Погиб экипаж машины, груз опиума и сотня афганских солдат-добровольцев.

Сообщение отредактировал Parafin: 16 Сентябрь 2011 - 16:30:28


#9 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 15 Август 2011 - 14:09:00

Parafin (15.8.2011, 12:53) писал:

не отменяло факта стойкого умения афганцев отстаивать свою независимость в самых неблагоприятных условиях.

<{POST_SNAPBACK}>


лучше: умения афганцев стойко защищать независимость

Parafin (15.8.2011, 12:53) писал:

В свою очередь немцы уделяли очень важное значение Афганистану

<{POST_SNAPBACK}>

лучше: немцы придавали очень важное значение Афганистану

#10 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 15 Август 2011 - 15:05:10

Какими самолетами и откуда везли LT vz.35? Ме-323 от Моздока?

#11 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 15 Август 2011 - 15:48:51

Ostgott (15.8.2011, 15:05) писал:

Ме-323 от Моздока?

<{POST_SNAPBACK}>


Наверное, из Ирака.

#12 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 15 Август 2011 - 15:54:14

Doctor Haider (15.8.2011, 14:09) писал:

лучше: умения афганцев стойко защищать независимость

<{POST_SNAPBACK}>

Doctor Haider (15.8.2011, 14:09) писал:

учше: немцы придавали очень важное значение Афганистану

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, подправил.

Ostgott (15.8.2011, 15:05) писал:

Какими самолетами и откуда везли LT vz.35? Ме-323 от Моздока?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, из Северного Ирака.

#13 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 17 Август 2011 - 11:18:08

Бронетанковые войска Афганистана. Часть 2

Несмотря на довольно интенсивные поставки бронетехники, запросы афганцев только росли. Они понимали, что война будет тяжелой и активно делали новые заказы. Всего Кабул хотел получить шесть классов машин – бронеавтомобили, легкие танкетки с пулеметным вооружением, легкие танки, а также средние танки с 75-мм пушкой и штурмовые орудия.

С легкими танками проблем не было. На март 1942 года танков Pz.35(t) на Восточном фронте почти не осталось. По крайней мере, в частях первой линии. Но в тылу набрать полусотни этих машин труда не составляло. Большинство уцелевших в зимних боях Pz.35(t) в это время проходили ремонт в мастерских Венского арсенала, с целью их последующей передачи в состав оккупационных частей. Некоторое их количество также отправили на завод Шкода, для переделки в тягачи. Теперь планы менялись: Шкода получила приказ перевооружить все наличные Pz.35(t) до стандарта T-11. Проблем это не составляло, а кроме того 2 танка собрали из оставшихся комплектов запасных частей. В дальнейшем планировалось поставлять Афганистану Pz.38(t) Ausf.G., которые все меньше подходили для Восточного фронта, но как и Pz.35(t) еще могли принести пользу в Азии.

Танкетки на поле боя к тому времени почти вымерли как класс. Их достаточно широко использовать в качестве разведчиков и специальных машин продолжали лишь итальянцы. Однако в условиях среднеазиатских гор, где вражеские танки и противотанковая артиллерия встречались нечасто, подобные легкие машины имели право на жизнь. Перспективным театром для дальнейшего наступления афганских войск в частности считался Синцян (Восточный Туркестан). К тому же афганское правительство, стремясь построить Великий Афганистан, прекрасно понимало что многочисленные кочевники, сейчас являющиеся головной болью англичан, в случае успеха станут проблемой уже Кабула. А значит нужно заблаговременно заказать технику, удобную для карательных операций на обширных и труднодоступных территориях.

Выбор вновь пал на изделие фирмы Шкода. «Афганский вариант» танкетки Škoda Š-I-P (он же Т-2) отличался от прототипа установкой только одного 7,92-мм тяжелого пулемета ZB vz.35 в корпусе. От легкого пулемета ZB vz.26 отказались, за то установили радиостанцию, а в бортах появились бойницы для стрельбы из стрелкового оружия. Готовый результат сильно напоминал гусеничный вариант британской «колесной танкетки» - разведывательной бронемашины «Динго». Отсутствие башни с хоть и снижало боевые возможности, но одновременно резко снижало силуэт машины и ее стоимость. Танкетка предназначалось, в первую очередь, в качестве разведывательно-дозорной машины, для действий на местности недоступной для более мощной технике. Также ее возможно было использовать в качестве подвижной пулеметной точки и машины передовых артиллерийских наблюдателей.
Изображение

Машиной заинтересовались представители Люфтваффе, как возможной основой для небольшой САУ ВДВ с безоткатным орудием. Потому немцы дали согласие на изготовление Шкодой (что было несложно, учитывая конструктивную близость танкетки к танку LT vz.35) 50 стандартных разведывательно-дозорных танкеток для афганцев, а для немецких ВДВ 100 тягачей ПТП на их базе, 15 машин передовых артиллерийских наблюдателей, 15 огнеметных танкеток с возможностью радиоуправления и еще 20 шасси для экспериментов по установке разного вооружения ВДВ: например, 75 и 105мм безоткатных орудий. Производство началось в октябре 1942 года.
Что касается штурмовых орудий, то решили немцы выделить 10 единиц StuG III и пообещали к концу года поставить еще.

Изучая заявку Кабула по поводу бронеавтомобилей вспомнили о голландцах. Вернее о бывших голландцах: марионеточная Фландрия, желая обзавестись бронетехникой, решила вновь ввестив строй завод братьев Ван Доорн, который до войны производил для голландской армии очень удачный броневик DAF M39 (Pz.SpWg. DAF 202(h)).
Изображение

Фламандцы хотели наладить сборку улучшенной версии – DAF M40 (13 машин этой модификации голландцы планировали изготовить еще для своей армии). Тем более, что часть материалов (в том числе бронекорпуса для 10 машин) уже имелись на заводе. В общем особых препятствий для возобновления серийного производство этих бронемашин не было. Некоторое количество нужных для броневиков башен типа «Landsverk» (от танков 7TP образца 1936 г.) удалось обнаружить при инвентаризации складов трофейного вооружения и польских заводов. В перспективе планировали изготавливать башни на бывших бельгийских заводах. Трофейных 37-мм пушек Bofors пока тоже хватало, в качестве пулеметов решили ставить трофейные польские 7,92-мм wz.28.

Планировалась к выпуску также модель DAF M41, с трофейной конической башней от Т-26 (или БТ-7) и трофейной же 45-мм пушкой. Вот заводу DAF немцы и решили передать афганский контракт (а заодно разрешить выпустить партию DAF M40 и для новой фламандской армии). А пока немцы выделили афганцам 9 Panhard 178В, которые исправно поставлялись французами. В свою очередь итальянцы передали Кабулу 9 своих Fiat-Ansaldo АВ 41.

#14 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 15:16:17

Бронетанковые войска Афганистана. Часть 3

Как видно, практически все афганские требования по поставкам бронетехники были выполнимы, однако Кабул хотел себе еще и средний танк с 75-мм пушкой. С этим возникли определенные проблемы. Несмотря на то что производство танков к тому времени удалось увеличить, спрос на средние Pz.Kpfw.IV Ausf.G все равно превышал уровень выпуска. Потому поставлять столь ценную машину афганцам немцы отказались. Впускать в стратегически важный Афганистан французов немцы тоже не хотели – вопрос о HS-41 даже не поднимался. В этой ситуации фирма ČKD вспомнила о своем V-8-H (он же ST vz.39)
Изображение

Танк был разработан для чехословацкой армии, отвергнут вермахтом и предложен на экспорт, который также не состоялся, из-за загруженности заводов ČKD немецкими заказами на Pz.38(t). В начале 1941 года экспортный вариант танка V-8-H-Sv был предложен Швеции. От оригинальной модели он отличался усиленным бронированием, а также двигателем Volvo и возможностью установки 75-мм пушки Bofors. Шведская военная миссия, рассматривавшая возможность развертывания серийного производства V-8-H-Sv, внимательно ознакомилась с конструкцией этого танка и пришла к выводу, что более рациональным будет принятие на вооружение собственного танка Landsverk Strv m/42.

Теперь чехи вновь вспомнили об этом проекте и предложили организовать производство V-8-H-Sv для Афганистана. Однако немцы, со скрежетом зубов согласившись на производство дешевых танкеток (и то только по тому, что последние были заказаны еще и собственными ВДВ, а также могли применятся в качестве дефицитных артиллерийских тягачей) от этого наотрез отказались. Шпеер не желал налаживать выпуск еще одного весьма дорогого и уже устаревшего среднего танка. К тому же переделка проекта под немецкий мотор и вооружение, а также постройка опытного образца с 75мм пушкой заняли бы слишком много времени.

Больше повезло опять фирме Шкода, которая вспомнила о своем Т-21, последнюю модификацию которого (Т-23М с 47мм пушкой) они как раз пробовали пристроить в Румынии. Последняя в 1942 году намечала развернуть лицензионный выпуск этого танка, но из-за отсутствия подходящей производственной базы реализовать этот план не удалось. Немцы и слушать не хотели о производстве Т-23М, но обсуждая это дело вспомнили, что улучшенную версию Т-21, под названием «Туран», уже выпускают венгры. А когда начали консультации с Будопештом то выяснилось, что прототип модификации танка с 75мм пушкой под названием «Туран II» уже создан и принят на вооружение.
Изображение
Turán II

Теперь намечалось его серийное производство, но несмотря на привлечение под выпуск «Туранов» 4 венгерских заводов, все равно остро не хватало производственных мощностей. Поэтому продавать танки Афганистану Будапешт был согласен лишь при условии привлечения чешских заводов для производства комплектующих для «Турана II». На это немцы были вынуждены согласиться и соответствующие договора были подписаны. После этого венгры выделили для действия в Афганистане 12 вооруженных 40мм пушками танков «Туран I».
Изображение
Turán I

Эти венгерские танки вошли в состав бригады «Туран», дав ей свое имя. В нее набрали венгерских добровольцев-инструкторов. Интересно, что в германо-венгерских переговорах важную роль сыграл командир спецподразделения «Dora», майор на службе Абвера, знаменитый исследователь пустынь, венгерский граф Ласло Алмаши. Отличившись на службе у Роммеля, он после окончания Египетской компании, вернулся на родину. Алмаши должен был возглавить спецподразделение «Dora»: отряд который должен был действовать на афганском направление и, в частности, организовать сухопутный маршрут поставки афганцам танков и прочей бронетехники.

Кроме того в состав бригады «Туран» передали танковый взвод, укомплектованный забракованными Вермахтом прототипами чешских средних танков (с 47мм пушками). Раз от их производство немцы отказались, было решено сбагрить их в Афганистан. Этими прототипами были: 1 Škoda Š-III, 2 ČKD V-8-H, 1 Škoda ŠP-II-b и 1 Škoda Т-23М. Из-за того что снарядов к чешским пушкам имелось совершенно недостаточно, все пять машин перевооружили 40мм венгерскими орудиями, стоявшими на «Туранах».

И «Тураны» и вышеназванные экспериментальные машины были улучшенными родственниками хорошо освоенного вермахтом LT vz.35, что облегчало их совместную эксплуатацию. Кроме того в состав бригады передали два трехбашенных танка Nb.Fz.VI. Эти машины уже успели поучаствовать в оккупации Норвегии. В 1942 году подняли вопрос о их списании, но сбор танков для афганской авантюры временно спас трехбашенных монстров. Бригаду также пополнили 3 Pz.Kpfw.IV Ausf. E («Тураны II» ожидались к концу года) и еще 51 легкий LT vz.35, модифицированных до стандарта T-11.

В течение июля-августа техника бригады прошла соответствующую подготовку, ремонт, установку тропических фильтров и т.д. Доставляя оружие и технику, транспортные самолеты Оси в обратный путь брали афганских добровольцев для бригады «Туран». Их старались как можно быстрее обучить пользоваться техникой и помогали сработаться с немцами, турками и венграми. А командному составу только оставалось радоваться, что разношерстному воинству бригады не предстоит идти первых рядах скорого наступления…

#15 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 16:35:11

Зачем плодите разнотипье в производстве? Да еще в качестве оправдания один Афганистан. Постановка в серию DAF M40, Škoda Š-I-P - нереал. Поставили бы как в реале хорватам каким-нибудь сборную солянку малотоннажного старья с невыработанным ресурсом. Но кстати и не Рено ФТ. Черезчур уж дорога авиационная доставка ДОТов. Nb.Fz.VI ресурс выработали и везти нечем.

#16 Некромант 1488

Некромант 1488

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 604 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 19:28:35

Просмотр сообщенияOstgott (18.8.2011, 16:35) писал:

Зачем плодите разнотипье в производстве? Да еще в качестве оправдания один Афганистан. Постановка в серию DAF M40, Škoda Š-I-P - нереал. Поставили бы как в реале хорватам каким-нибудь сборную солянку малотоннажного старья с невыработанным ресурсом. Но кстати и не Рено ФТ. Черезчур уж дорога авиационная доставка ДОТов. Nb.Fz.VI ресурс выработали и везти нечем.
Оправдание - Люфтваффе, а Афганистан прикрите. DAF M40 это почти реал. некаких проблем и не для Германии. Škoda Š-I-P - из за своей ходовой части оптимальный вариант основы единого миниатурного истребителя танков для набираюших силу ВДВ Германии и Италии, которого в дальнейшем производить будут в основном на италянских заводах возможно в Венгрии, Турции или Руминии. я долго изучал все подходяшие шассии и пришел к мнению что это будет оптимальной готовий продукт будут похож на это http://ww2drawings.j...2/Skoda-T32.htm
. только с 28мм конической пушкой и или 88 мм базуками. а также база для безоткатных орудий. немецкие или французские шассии неподходить потому что их сборку будут трудно наладить в Италии а немецкие и французские заводы страшно загружены боле мошными танками. 75мм самоходные гаубицы использовалис немцами в Нормандии не в качестве ДОТ. Nb.Fz.VI ещо вроде живы и пойдет своим ходом хотя это стеб у меня просто есть их фотография в пустине. пустиня наверно норвежская но смотритса прям как азиатская и я решил это обиграть. :victory:

#17 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 16:10:55

Некромант 1488 (18.8.2011, 19:28) писал:

Оправдание - Люфтваффе, а Афганистан прикрите. DAF M40 это почти реал. некаких проблем и не для Германии. Škoda Š-I-P - из за своей ходовой части оптимальный вариант основы единого миниатурного истребителя танков для набираюших силу ВДВ Германии и Италии, которого в дальнейшем производить будут в основном на италянских заводах возможно в Венгрии, Турции или Руминии. я долго изучал все подходяшие шассии и пришел к мнению что это будет оптимальной готовий продукт будут похож на это http://ww2drawings.j...2/Skoda-T32.htm
. только с 28мм конической пушкой и или 88 мм базуками. а также база для безоткатных орудий. немецкие или французские шассии неподходить потому что их сборку будут трудно наладить в Италии а немецкие и французские заводы страшно загружены боле мошными танками.

<{POST_SNAPBACK}>

Самое подходящее под описанное для указанного вооружения Gepanzerte Munitionsschlepper (VK302):
Изображение
И оснастка, в отличие от танкетки Шкода сохранилась, и производить можно, передав оснастку, хоть на автомопедной фабрике.
На оборудовании, что способно производить DAF M40 выгоднее вместо возобновления Бюссинг-НАГи клепать, чем отыскивать оснастку, которая за два года могла и накрыться (авиационная у немцев вон полгода всего лежала) и возобновлять выпуск худшей машины.

Некромант 1488 (18.8.2011, 19:28) писал:

самоходные гаубицы использовалис немцами в Нормандии не в качестве ДОТ.

<{POST_SNAPBACK}>

И в ДОТах башни стояли.
Но чаще да, в качестве блокпостов перевозимых и для обкатки пехоты. И несколько раз по городкам в полицейских целях проехались.

Некромант 1488 (18.8.2011, 19:28) писал:

Nb.Fz.VI ещо вроде живы и пойдет своим ходом хотя это стеб у меня просто есть их фотография в пустине. пустиня наверно норвежская но смотритса прям как азиатская и я решил это обиграть.

<{POST_SNAPBACK}>

Живы, но ресурс - не по горам лазить. Да и зачем их тащить из целой Норвегии, рискуя и расходуя небогатый судоходный ресурс? И главное - каким самолетом везтив Афган? Или Вы их еще и разбирать для пущего усложнения процесса предложите?

#18 Некромант 1488

Некромант 1488

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 604 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 18:24:49

Просмотр сообщенияOstgott (19.8.2011, 16:10) писал:

Самое подходящее под описанное для указанного вооружения Gepanzerte Munitionsschlepper (VK302):
Изображение
И оснастка, в отличие от танкетки Шкода сохранилась, и производить можно, передав оснастку, хоть на автомопедной фабрике.
я сам первоначально хотел делать на базе этого но увы неподходят. машина эта уже в производстве как машина разминирования фирмы "Боргвард" и немцам их вечно нехватало. очевидно автомопедных проммошностей все же нехватало. Услове - шасии недолжно быть немецкой и недолжна производитса в Германии. Французская тоже неподходят по тем же причинам.
Шкода пробовала всучивать эту танкетку немцам чуть не до конца войны. конструкция обшая с другими чешкими, венгерскими и италянскими танками. простая, прочная и главное мало весит. главное что наладить клепку в Италии без проблем а Шкода потом передаст оснастку наверно руминам. короче хомяки будут клепать технику для немецких ВДВ получая взамен нормальные танки. таким образом мы избежим перегрузки немецкого автомопедного производства.

Просмотр сообщенияOstgott (19.8.2011, 16:10) писал:

На оборудовании, что способно производить DAF M40 выгоднее вместо возобновления Бюссинг-НАГи клепать, чем отыскивать оснастку, которая за два года могла и накрыться (авиационная у немцев вон полгода всего лежала) и возобновлять выпуск худшей машины.
Я проверял, все было на месте потому голандцы после войны захотели возобновить клепку но зарубило этот план насищеность послевоеного ринка дешевой американской техникой. А тепер это решение собственно не немцев а их фламандских хомяков, вот немцы им и поручили за одно слепить партию бронемашин ещо и для хомяков афганских. как раз чтобы незагружать немецкое производство.

Просмотр сообщенияOstgott (19.8.2011, 16:10) писал:

И в ДОТах башни стояли.
Но чаще да, в качестве блокпостов перевозимых и для обкатки пехоты. И несколько раз по городкам в полицейских целях проехались.
и вариант с 75мм гаубицей в Афгане - вундервафля. а главное местные кадри сумеют эксплутировать.

Просмотр сообщенияOstgott (19.8.2011, 16:10) писал:

Живы, но ресурс - не по горам лазить. Да и зачем их тащить из целой Норвегии, рискуя и расходуя небогатый судоходный ресурс? И главное - каким самолетом везтив Афган? Или Вы их еще и разбирать для пущего усложнения процесса предложите?
Читал что на 42 год их уже обратно в Германию притащили и в учебной части использовали. хотя версии о том что с ними случилос вобше то много. по условям персонал для бригады "Туран". как раз из таких набирают. да и очень хочитса в немецком экспедиционом отряде в горах что небудь большое многобашечное (да и фотография есть). фильм "Индеана Джонс и последний крестовий" неадеюс выдел?

#19 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 18:34:58

Некромант 1488 (19.8.2011, 18:24) писал:

фильм "Индеана Джонс и последний крестовий" неадеюс выдел?

<{POST_SNAPBACK}>


Там кстати дело происходит вроде в той самой крошечной недолговечной республике которая от Сирии в состав Турции вошла в 1939-м (забыл фамилие :rolleyes: ).

#20 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 18:58:38

Doctor Haider (19.8.2011, 18:34) писал:

Там кстати дело происходит вроде в той самой крошечной недолговечной республике которая от Сирии в состав Турции вошла в 1939-м (забыл фамилие ).

<{POST_SNAPBACK}>

Цитата

В сентябре 1938 года, Франция отделяет от Сирии сирийский район Александретты и превращает его в Республику Хатай. Эта республика присоединилась к Турции по плебисциту в следующем году (в июне 1939 года). В дальнейшем Сирия не признала включение Хатай в состав Турции и этот вопрос остался спорным.
(из темы "Сириская Риспублика")

#21 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 20:59:06

Немцам не хватало понимания. Вот поетому до Сталинграда заводы в одну смену и работали. С проммощностями все в порядке было. Все заказы на боргварды выполнялись, сведений о невыполнении из-за нехватки мощностей нет. Заказали бы больше - сделали бы больше. Деньги-то Вы нашли на аналог.
Условие, что шасси не должно быть немецким и не должно производится в Германии надумано. Хотя боргварды можно клепать и в Варшаве и Турине. Под клепку корпус вполне технологизируется. А Вы в альтернативе делаете танкеткив Рейхе, на Шкоде, отнимая ресурс у Мардеров по ходу.
Сведений о том, что Шкода пробовала всучивать эту танкетку немцам чуть не до конца войны я не встречал, везде пишется, что плюнули на машину еще до немцев, можно источник?
И по возобновлению голландцев тоже.
Вы поймите, для феодального всадника, что Рено, что Бюссинг-НАГ с 75 мм монопенисуально сложны. Только вот один из них нужно будет скоро как статуи острова Пасхи всем аулом на руках таскать, а другой еще покатается.
Хочется многобашенное - возьмите трофейный Т-35 и переделайте по схеме Дыренкова-Антонова, это реальнее, чем разбирать, возить 323-ми по частям, а потом собирать в Кабуле.
http://ru-papertanks....com/16450.html

#22 Некромант 1488

Некромант 1488

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 604 сообщений

Отправлено 20 Август 2011 - 16:19:54

Просмотр сообщенияOstgott (19.8.2011, 20:59) писал:

Сведений о том, что Шкода пробовала всучивать эту танкетку немцам чуть не до конца войны я не встречал, везде пишется, что плюнули на машину еще до немцев, можно источник?
И по возобновлению голландцев тоже.
http://www.aviarmor....h/skoda_s1p.htm
http://en.wikipedia....39_Pantserwagen
Проверял и по чешким и голандским источникам. но счас у меня с доступом в сеть определеные трудности.
Т-35 вроде только один и нехочетса его угробить, может быть на нем после войны в фильмах израильского режисера месье Стефана Шпилберга, про немецкого археолога "Чечена Йоханеса", будут разежать злые комуняки.

Сообщение отредактировал Некромант 1488: 20 Август 2011 - 18:30:21


#23 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 16:34:59

И что имеем по данной информации: Шкода делала опыты, оснастку не готовила, разворачивать прозводство - отнимать ресурсы у Мардеров, а потом у Хетцеров.
Кстати по ДАФ - "Während der Zeit des Zweiten Weltkrieges wurden erstmals eigene Zugfahrzeuge gebaut, schwere Artillerieschlepper für das Militär." Вы лучше этих тягачей, производство которых собираетесь подвинуть в Афган пошлите - будет чем гаубицы таскать, которые полезнее будут.
По Т-35 - я пошутил.

#24 Некромант 1488

Некромант 1488

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 604 сообщений

Отправлено 22 Август 2011 - 18:23:12

Просмотр сообщенияOstgott (22.8.2011, 16:34) писал:

И что имеем по данной информации: Шкода делала опыты, оснастку не готовила, разворачивать прозводство - отнимать ресурсы у Мардеров, а потом у Хетцеров.
А выше вы пишите что промишленых мошностей у Рейха завалис. кстате и "М" и "Х" это по сути "аварийная" техника в условях нехватки длиноствольных "штугов" и "ягдпанцеров". тепер значительно больший чем в реале процент подобной техники поступают из Франции, на базе "Лоран", так что не смертельно. впрочем чтоб не офтопить сегодня или завтра завершу специальную главу про десантную броню где будет очень подробно разобран вопрос почему именно это шассии а не другое. VK302 пробовали в реале но оно слишком слабое
http://www.aviarmor....rmany/vk302.htm

Просмотр сообщенияOstgott (22.8.2011, 16:34) писал:

Кстати по ДАФ - "Wдhrend der Zeit des Zweiten Weltkrieges wurden erstmals eigene Zugfahrzeuge gebaut, schwere Artillerieschlepper fьr das Militдr." Вы лучше этих тягачей, производство которых собираетесь подвинуть в Афган пошлите - будет чем гаубицы таскать, которые полезнее будут.
Будут и тягачи и броневики. Фландрия тепер уважаемий член "Оси" и это дело минимального престижа производить хотя бы один тип броневика собственой конструкции. тягачи в Афган наверно пойдут французские но основной тягач там мул или слон.

Просмотр сообщенияOstgott (22.8.2011, 16:34) писал:

По Т-35 - я пошутил.
А я и да и нет. :blink: меня как киномана уже давно интересуют чего бы снимали известные нам люди в иных обстоятельствах. например Тарантино, Михалков :grin: или Ларс фон Трир (которий недавно чистосердечно ПРИЗНАЛСЯ после чего был депортирован из Канн, в смисле из фестиваля). :grin:

Сообщение отредактировал Некромант 1488: 22 Август 2011 - 18:48:39


#25 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 25 Август 2011 - 17:43:34

Некромант 1488 (22.8.2011, 18:23) писал:

А выше вы пишите что промишленых мошностей у Рейха завалис. кстате и "М" и "Х" это по сути "аварийная" техника в условях нехватки длиноствольных "штугов" и "ягдпанцеров". тепер значительно больший чем в реале процент подобной техники поступают из Франции, на базе "Лоран", так что не смертельно. впрочем чтоб не офтопить сегодня или завтра завершу специальную главу про десантную броню где будет очень подробно разобран вопрос почему именно это шассии а не другое. VK302 пробовали в реале но оно слишком слабое
http://www.aviarmor....rmany/vk302.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Слабое для чего? Для 50 мм пушки? С сошником нормально, а уж Ваш комплект - нисколько не тяжел для шасси. Мощностей полно для 302. Но Вы отнимаете более тяжелые мощности. Которые можно использовать и для средних танков, если есть время, данное дополнительными французскими Мардерами, для перестройки.

Некромант 1488 (22.8.2011, 18:23) писал:

Будут и тягачи и броневики. Фландрия тепер уважаемий член "Оси" и это дело минимального престижа производить хотя бы один тип броневика собственой конструкции. тягачи в Афган наверно пойдут французские но основной тягач там мул или слон.

<{POST_SNAPBACK}>

А "Звезды смерти" не будет? А то уважаемому члену без оной не комильфо напрочь. Какой слон в Афгане в товарных количествах?

Некромант 1488 (22.8.2011, 18:23) писал:

А я и да и нет. меня как киномана уже давно интересуют чего бы снимали известные нам люди в иных обстоятельствах. например Тарантино, Михалков или Ларс фон Трир (которий недавно чистосердечно ПРИЗНАЛСЯ после чего был депортирован из Канн, в смисле из фестиваля).

<{POST_SNAPBACK}>

А кто из них, кроме Михалкова, танки снимал?

#26 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 27 Август 2011 - 03:39:38

Ostgott (25.8.2011, 17:43) писал:

Слабое для чего? Для 50 мм пушки? С сошником нормально, а уж Ваш комплект - нисколько не тяжел для шасси. Мощностей полно для 302. Но Вы отнимаете более тяжелые мощности. Которые можно использовать и для средних танков, если есть время, данное дополнительными французскими Мардерами, для перестройки.

<{POST_SNAPBACK}>

Не только для 50-мм пушки слабое. Да и упор для самоходки, которая горизонтально наводится разворотом корпуса – это сильно не очень. Выстрелил, выскочил, убрал упоры, довернул на цель, расставил упоры, зарядил (экипаж ведь 2 человека), выстрелили. И по новой. А ведь машинка десантная – очень даже можно ожидать, что цели будут появляться со всех четырех сторон.

Получается, что в реале немцы попробовали Borgward B-IV на роль десантируемого носителя тяжелого вооружения и отказались от этой идеи. Теперь такой техники понадобилось больше, но что изменилось для «302»? Ничего – как было слабое шасси так и осталось. А техника нужна. Вот и подыскали подходящую платформу (у «Шкоды»). А для Borgward есть применение (в теме «Немецкое танкостроение в МФГ») – его мощности не простаивают.

Что же это за «более тяжелые мощности» для нового тягача? Немцев не отвлекают, да и «Шкоду» только чуть-чуть (опытные экземпляры) – производство наладят в Италии. Путь союзник делает тягачи, машины артиллерийских разведчиков и технику для ВДВ (это все равно это нужная техника), а немецкие мощьности пустить как раз на «четверки» (их все равно итальянцы в производстве еще долго не осилят).

Ostgott (25.8.2011, 17:43) писал:

А "Звезды смерти" не будет? А то уважаемому члену без оной не комильфо напрочь. Какой слон в Афгане в товарных количествах?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут наверное нужно напомнить, что основное количество техники планировалось доставить в Афганистан все таки сухопутным путем (в том числе и танки) после захвата немцами северного Ирана (если таковой состоится).

Что касается производства броневиков «уважаемыми членами Оси», то ничего сверхъестественного здесь нет. Члены оси (те же Венгры) спокойно производили свою технику, а не переходили поголовно на немецкую (хотя случаи кооперации и лицензионного производства конечно были). Тоже наблюдаем у союзников (те же Австралийцы и танки свои и самолеты конструировали). Вот только у союзников были США и когда последние наладили массовое производство, то выгоднее стало брать у них, а не возится со своим. В Оси такого по определению не будет – не сможет Германия наделать танков на всех своих подельников в количествах «бери-нехочу». Самой не хватает. Так, что DAF имеет право на жизнь, есль уж задел остался.

Ну и по слонам – не знаю как «в количествах», но что были то точно
Изображение

#27 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 29 Август 2011 - 13:44:38

Parafin (27.8.2011, 3:39) писал:

Не только для 50-мм пушки слабое. Да и упор для самоходки, которая горизонтально наводится разворотом корпуса – это сильно не очень. Выстрелил, выскочил, убрал упоры, довернул на цель, расставил упоры, зарядил (экипаж ведь 2 человека), выстрелили. И по новой. А ведь машинка десантная – очень даже можно ожидать, что цели будут появляться со всех четырех сторон.

<{POST_SNAPBACK}>

А причем здесь вообще слабина для 50-мм пушки? Шкодовская танкетка ее тоже не выдержит.
Вы сами планируете:

Parafin (17.8.2011, 11:18) писал:

«Афганский вариант» танкетки Škoda Š-I-P (он же Т-2) отличался от прототипа установкой только одного 7,92-мм тяжелого пулемета ZB vz.35 в корпусе. От легкого пулемета ZB vz.26 отказались, за то установили радиостанцию, а в бортах появились бойницы для стрельбы из стрелкового оружия. Готовый результат сильно напоминал гусеничный вариант британской «колесной танкетки» - разведывательной бронемашины «Динго». Отсутствие башни с хоть и снижало боевые возможности, но одновременно резко снижало силуэт машины и ее стоимость. Танкетка предназначалось, в первую очередь, в качестве разведывательно-дозорной машины, для действий на местности недоступной для более мощной технике. Также ее возможно было использовать в качестве подвижной пулеметной точки и машины передовых артиллерийских наблюдателей.

<{POST_SNAPBACK}>

Parafin (17.8.2011, 11:18) писал:

50 стандартных разведывательно-дозорных танкеток для афганцев, а для немецких ВДВ 100 тягачей ПТП на их базе, 15 машин передовых артиллерийских наблюдателей, 15 огнеметных танкеток с возможностью радиоуправления и еще 20 шасси для экспериментов по установке разного вооружения ВДВ: например, 75 и 105мм безоткатных орудий. Производство началось в октябре 1942 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Все это кроется шасси 302 более чем.

Parafin (27.8.2011, 3:39) писал:

Получается, что в реале немцы попробовали Borgward B-IV на роль десантируемого носителя тяжелого вооружения и отказались от этой идеи. Теперь такой техники понадобилось больше, но что изменилось для «302»? Ничего – как было слабое шасси так и осталось. А техника нужна. Вот и подыскали подходящую платформу (у «Шкоды»). А для Borgward есть применение (в теме «Немецкое танкостроение в МФГ») – его мощности не простаивают.

<{POST_SNAPBACK}>

Десантируемого - врядли. Не встречал таких утверждений. И судя по производству, что явилось в нашем случае критерием истины 302 - получше Шкоды.

Parafin (27.8.2011, 3:39) писал:

Что же это за «более тяжелые мощности» для нового тягача? Немцев не отвлекают, да и «Шкоду» только чуть-чуть (опытные экземпляры) – производство наладят в Италии. Путь союзник делает тягачи, машины артиллерийских разведчиков и технику для ВДВ (это все равно это нужная техника), а немецкие мощьности пустить как раз на «четверки» (их все равно итальянцы в производстве еще долго не осилят).

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сами пишите, что Шкодой:

Parafin (17.8.2011, 11:18) писал:

немцы дали согласие на изготовление Шкодой (что было несложно, учитывая конструктивную близость танкетки к танку LT vz.35) 50 стандартных разведывательно-дозорных танкеток для афганцев, а для немецких ВДВ 100 тягачей ПТП на их базе, 15 машин передовых артиллерийских наблюдателей, 15 огнеметных танкеток с возможностью радиоуправления и еще 20 шасси для экспериментов по установке разного вооружения ВДВ: например, 75 и 105мм безоткатных орудий. Производство началось в октябре 1942 года.

<{POST_SNAPBACK}>

А итальянцев привлекать - смысла нет. Их танкетки аналогичны, а уж менять в производстве шасси L.6/40 тем более не стоит.

Parafin (27.8.2011, 3:39) писал:

Что касается производства броневиков «уважаемыми членами Оси», то ничего сверхъестественного здесь нет. Члены оси (те же Венгры) спокойно производили свою технику, а не переходили поголовно на немецкую (хотя случаи кооперации и лицензионного производства конечно были). Тоже наблюдаем у союзников (те же Австралийцы и танки свои и самолеты конструировали). Вот только у союзников были США и когда последние наладили массовое производство, то выгоднее стало брать у них, а не возится со своим. В Оси такого по определению не будет – не сможет Германия наделать танков на всех своих подельников в количествах «бери-нехочу». Самой не хватает. Так, что DAF имеет право на жизнь, есль уж задел остался.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако будучи уважаемой страной Оси добра - не возобновили. А тут возобновят, имея возможности для более перспективных образцов?

Parafin (27.8.2011, 3:39) писал:

Ну и по слонам – не знаю как «в количествах», но что были то точно

<{POST_SNAPBACK}>

3 штуки? Тягачей не отменяют и более значительное количества.

#28 Некромант 1488

Некромант 1488

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 604 сообщений

Отправлено 29 Август 2011 - 15:42:10

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 13:44) писал:

А причем здесь вообще слабина для 50-мм пушки? Шкодовская танкетка ее тоже не выдержит.
Вы сами планируете:
Все это кроется шасси 302 более чем.
А 105мм безоткатку? а 75мм пехотное орудие? Шкодовская шаси подобные девайсы точно выдержит. и у нас будут семейство однотипных десантных машин.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 13:44) писал:

Десантируемого - врядли. Не встречал таких утверждений.
А я встречал, а что?

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 13:44) писал:

И судя по производству, что явилось в нашем случае критерием истины 302 - получше Шкоды.
Нет, в даном случие критерием истины являютса то что 302 был забракован даже в качестве транспортира боеприпасов. а для недолго живучей машины разминирования Шкода слишком прочная и дорогая.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 13:44) писал:

Вы сами пишите, что Шкодой:
да Шкодой но про Шкоду будут в разделе о германском танкостроение. я уже главу колеге отправил, гон исправит ошибки и скоро вложит.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 13:44) писал:

А итальянцев привлекать - смысла нет. Их танкетки аналогичны, а уж менять в производстве шасси L.6/40 тем более не стоит.
У италов растет ВДВ так что очень даже есть. и не совсем аналогичны, и L.6/40 здес непричем. Хотя да с поступлением на службу италянских крейсерских танков он постепенно умрут.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 13:44) писал:

Однако будучи уважаемой страной Оси добра - не возобновили.
А можно нетупить колега? причина подробно изложено выше.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 13:44) писал:

А тут возобновят, имея возможности для более перспективных образцов?
При таком заделе возобновят с гарантией.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 13:44) писал:

3 штуки?
А можно нетупить колега?

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 13:44) писал:

Тягачей не отменяют и более значительное количества.
Отменяеть! небудут там тягачей в значительных количествах. И я вобше сомневаюс что по снабжению топливом афганский ТВД больше одной моторизированой дивизии потянит. моторизировать всю афганскую армию при том что в германской доминируют конная тяга .... это смелое предложение.

#29 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 29 Август 2011 - 17:01:14

Некромант 1488 (29.8.2011, 15:42) писал:

А 105мм безоткатку? а 75мм пехотное орудие? Шкодовская шаси подобные девайсы точно выдержит. и у нас будут семейство однотипных десантных машин.

<{POST_SNAPBACK}>

Безоткатку - потянут оба, также, как и 75 пехотное (если мы одну и ту же систему имееем в виду), для 75/24 или 50 мм ПТП нужно уже шасси класса Pz.IB.

Некромант 1488 (29.8.2011, 15:42) писал:

А я встречал, а что?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно источник относительно 50 мм на шасси 302 - что именно для ВДВ?

Некромант 1488 (29.8.2011, 15:42) писал:

Нет, в даном случие критерием истины являютса то что 302 был забракован даже в качестве транспортира боеприпасов. а для недолго живучей машины разминирования Шкода слишком прочная и дорогая.

<{POST_SNAPBACK}>

Забракован, но производился серийно? В отличие от Шкоды кстати.

Некромант 1488 (29.8.2011, 15:42) писал:

да Шкодой но про Шкоду будут в разделе о германском танкостроение. я уже главу колеге отправил, гон исправит ошибки и скоро вложит.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Уже не Шкодой?

Некромант 1488 (29.8.2011, 15:42) писал:

италов растет ВДВ так что очень даже есть. и не совсем аналогичны, и L.6/40 здес непричем. Хотя да с поступлением на службу италянских крейсерских танков он постепенно умрут.

<{POST_SNAPBACK}>

Не аналогичны? В чем принципиальная разница?

Некромант 1488 (29.8.2011, 15:42) писал:

А можно нетупить колега? причина подробно изложено выше.

<{POST_SNAPBACK}>

И как Вы, нетупя, компенсируете снижение выпуска ДАФовских тягачей, столь необходимых в свете:

Некромант 1488 (29.8.2011, 15:42) писал:

при том что в германской доминируют конная тяга

<{POST_SNAPBACK}>

??

Некромант 1488 (29.8.2011, 15:42) писал:

При таком заделе возобновят с гарантией.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз. Голландия - пристяжная к экономике и военной машине Райха. Зачем это возобновление экономике и военной машине Райха?

Некромант 1488 (29.8.2011, 15:42) писал:

А можно нетупить колега?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно ли не тупить при аргументе в три слона на фото? И с формулировками поаккуратнее, коллега. Я тоже умею вести дискурс в таком ключе, но с большим опытом.

Некромант 1488 (29.8.2011, 15:42) писал:

Отменяеть! небудут там тягачей в значительных количествах. И я вобше сомневаюс что по снабжению топливом афганский ТВД больше одной моторизированой дивизии потянит. моторизировать всю афганскую армию при том что в германской доминируют конная тяга .... это смелое предложение.

<{POST_SNAPBACK}>

А при чем здесь моточасти? Главное моторизация артиллерии. Она важнее наличия броневиков для разведки. Оспариваете?

#30 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 29 Август 2011 - 17:01:35

Коллеги, давайте все таки придерживаться в дискуссии принципов взаимного уважения. Просто иногда в ответ на высказывания типа:

Ostgott (29.8.2011, 13:44) писал:

3 штуки? Тягачей не отменяют и более значительное количества.

<{POST_SNAPBACK}>

Логично хочется спросить; С чего Вы взяли что 3 штуки? Или Вам фотографии всех слонов в афганской армии нужно предоставить?

Так что давайте по делу.

Ostgott (29.8.2011, 13:44) писал:

Однако будучи уважаемой страной Оси добра - не возобновили. А тут возобновят, имея возможности для более перспективных образцов?

<{POST_SNAPBACK}>

Если это о послевоенной ситуации, то аналгии тут и близко нет. Во-первых после войны американской (и другой союзной) техники стало не просто много, а очень много (война то кончилась). Смысла делать самому стало еще меньше, проще и дешевле купить – своим оставалось разрабатывать перспективные образцы. В нашем случае свободной техники просто физически нет: или делаем сами или вообще без техники. Во-вторых разработка 1939 года в 1945 году уже совсем не свистит, а в 1942 году еще вполне. Ну и в третьих – продать кому то в 1945 году DAF просто нереально, а в МФГ покупатели уже нарисовались (и есть надежда на стабильный спрос). Значит можно еще и заработать.

Что касается производства немецких образцов. В данном случае производство DAF налажено, есть большой задел, производство Бюссинг-НАГ нужно начинать с нуля. Это при том, что технические преимущества у «немца» есть, но не подавляющие. Если же учитывать задел, остнастку, престиж новообразованной Фландрии, национальных лоббистов и нежелание покупать чужие технологии при наличии аналогичных своих – небольшие партии DAF вполне могут появится на свет.

#31 Некромант 1488

Некромант 1488

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 604 сообщений

Отправлено 29 Август 2011 - 18:11:58

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 17:01) писал:

Безоткатку - потянут оба, также, как и 75 пехотное (если мы одну и ту же систему имееем в виду), для 75/24 или 50 мм ПТП нужно уже шасси класса Pz.IB.
Безоткатку шасси 302 непотянуло в реале, пробовали, 75мм пехотное в 11 калибров тоже сомнительно. Шкода делалос под 22мм броню да и вобше сблокированая подвеска одна из самих прочных.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 17:01) писал:

Можно источник относительно 50 мм на шасси 302 - что именно для ВДВ?
я про 105мм безоткатку.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 17:01) писал:

Забракован, но производился серийно? В отличие от Шкоды кстати.
если по памяти то построили 28 штук, после чего размещеный заказ зарубили то есть машина оказалос фейлом.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 17:01) писал:

Не аналогичны? В чем принципиальная разница?
принципиальная разница как раз ненужна, технически они похожи, что облегчит италам наладить производство, но Шкода машина на порядок мошнее и прочнее.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 17:01) писал:

И как Вы, нетупя, компенсируете снижение выпуска ДАФовских тягачей, столь необходимых в свете:
как уже сказал у меня счас ограниченые возможности доступа в сети и я буду очинь рад если Вы колега будете добри и отищите статистику про выпуск ДАФовских тягачей, их стоимости, тогда и может прикинем.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 17:01) писал:

Еще раз. Голландия - пристяжная к экономике и военной машине Райха. Зачем это возобновление экономике и военной машине Райха?
А за чем ей вобше "Фламандский хомяк"? независимая Фландрия это было не моя идея но если уж нацисты решили что политические бонусы от такого государства того стоит то они небудут ставить экономику на первое место. они не янки. что сами голандцы имея задел захочет востановить производство это с гарантией. а немцам важнее строительство кораблей на голандских верфях, так что по ДАФу они мелочитса небудут, посчитают неизбежными издержками, которие компенсируютса поставками из Франции и трофеями на БВ, СВ и Кавказе.
Даже столь "независимая" страна как Италянская Социалистическая Республика клепала броневиков собственой конструкции (причем до десятка разных моделей) для своей армии несмотря на то что это "снижало выпуск грузовиков для Вермахта".

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 17:01) писал:

Можно ли не тупить при аргументе в три слона на фото?
Можно поискать статистическую инфу по средствам тяги в афганской армии - я колега буду вам благодарен.

Просмотр сообщенияOstgott (29.8.2011, 17:01) писал:

А при чем здесь моточасти? Главное моторизация артиллерии. Она важнее наличия броневиков для разведки. Оспариваете?
думаю одну моторизированую бригаду или максимум дивизию в Афганской армии создать можно и ей нужно и то и другое. а переводить всю артилерию безполезно нехватит (пока) не топлива не специалистов. причем она со своими средствами тяги вполне адекватна к местным природным условям.

#32 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 30 Август 2011 - 01:11:06

Некромант 1488 (29.8.2011, 18:11) писал:

как уже сказал у меня счас ограниченые возможности доступа в сети и я буду очинь рад если Вы колега будете добри и отищите статистику про выпуск ДАФовских тягачей, их стоимости, тогда и может прикинем.

<{POST_SNAPBACK}>

Не переживайте коллега, ничего особенного в такой статистике Вы не увидите. Дело в том, что DAF не производил никаких тягачей собственной конструкции (ни до войны, ни во время). DAF выпускал 2-осные ведущие тележки, которыми можно было заменить обычные задние ведущие мосты 2-осных автомобилей, превращая их в варианты с колесной формулой 6x6 (получили название Trado). Такой модернизации подвергались «Шевроле», «Форды» и другие серийные автомобили других фирм (в том числе и французских). Была еще возможность установить на автомобили индивидуальные карданные приводы каждого переднего колеса (системы ДАФ), что превращало машину в 4x4 и 6x6.

Во время оккупации DAF занимался тем же самым. Поэтому если бы выпустили 100 броневиков М39, то это означало всего на всего то, что 100 машин Вермахта осталась бы обычными грузовиками, а не стала бы тягачами 6x6. Как видно масштабы «потери» для Германии мизерные.

Некромант 1488 (29.8.2011, 18:11) писал:

А за чем ей вобше "Фламандский хомяк"? независимая Фландрия это было не моя идея но если уж нацисты решили что политические бонусы от такого государства того стоит то они небудут ставить экономику на первое место. они не янки. что сами голандцы имея задел захочет востановить производство это с гарантией. а немцам важнее строительство кораблей на голандских верфях, так что по ДАФу они мелочитса небудут, посчитают неизбежными издержками, которие компенсируютса поставками из Франции и трофеями на БВ, СВ и Кавказе.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это моя идея. И независимая Фландрия будет строена в экономику рейха никак не менее, чем просто оккупированная часть Бельгии (чем была в реале). Продукцию сбывать можно только Германии (или с ее разрешения членам Оси), сырье получать можно только оттуда же. Экономические договора, прямой контроль, заказы на безальтернативной основе. Все тоже. Зачем Германии вообще этот «хомяк» я могу объяснить отдельно (чтоб не захламлять тему).

Тут другое. Моя ошибка – не глянул на карту. Независимая Фландрия появилась в результате расчленения Бельгии. Эйндховен (там где DAF) не может быть на территории этой Фландрии. Он даже теоретически не попадает в возможную Великую Фландрию – он в провинции Брабант и не относится к Голландской Фландрии. В общем М39 подвисает в воздухе.

Что будем делать, коллеги?

#33 Некромант 1488

Некромант 1488

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 604 сообщений

Отправлено 30 Август 2011 - 11:26:33

Просмотр сообщенияParafin (30.8.2011, 1:11) писал:

Да, это моя идея. И независимая Фландрия будет строена в экономику рейха никак не менее, чем просто оккупированная часть Бельгии (чем была в реале). Продукцию сбывать можно только Германии (или с ее разрешения членам Оси), сырье получать можно только оттуда же. Экономические договора, прямой контроль, заказы на безальтернативной основе. Все тоже. Зачем Германии вообще этот «хомяк» я могу объяснить отдельно (чтоб не захламлять тему).

Тут другое. Моя ошибка – не глянул на карту. Независимая Фландрия появилась в результате расчленения Бельгии. Эйндховен (там где DAF) не может быть на территории этой Фландрии. Он даже теоретически не попадает в возможную Великую Фландрию – он в провинции Брабант и не относится к Голландской Фландрии. В общем М39 подвисает в воздухе.

Что будем делать, коллеги?
Да не проблемо, большенство населения Северного Брабанта это голандские католики такие же люди как и по другую сторону границы так что нету проблем границу продвинуть.
Хотя если уж делать ХОМЯКА ....
Greater Netherlands

As did many European ethnicities during the 19th century,[42] the Dutch also saw the emerging of various Greater Netherlands- and Pan-Movements seeking to unite the Dutch-speaking peoples across the continent. During the first half of the 20th century there was a prolific surge in writings concerning the subject. One of its most active proponents was the historian Pieter Geyl, who wrote De Geschiedenis van de Nederlandsche stam (Dutch: The History of the Dutch tribe/people) as well as numerous essays on the subject.

During World War II, when both Belgium and the Netherlands fell to German occupation, fascist elements (such as the NSB and Verdinaso) tried to convince the Nazis into combining the Netherlands and Flanders. The Germans however refused to do so, as this conflicted with their ultimate goal of a 'Germanic Europe'.[43] During the entire Nazi occupation the Germans denied any assistance to Greater Dutch ethnic nationalism, and, by decree of Hitler himself, actively opposed it.[44]

The 1970s mark the beginning of a cultural and linguistic cooperation between Belgium (Flanders) and the Netherlands which continues to this day.
http://en.wikipedia....ki/Dutch_people

http://en.wikipedia....ter_Netherlands

Если Гитлер у нас поумнел и решил наконец то, на основе приобретеного с французамы опита (а подобные люди имхо умнеют лиш на основе опита), занятся нормальной имперской политикой противовесов (а на то есть все предпосилки) то это имеют смисл. Greater Netherlands могут и на всякий случий служить определеным противовесом Франции. опять же голандские-фламандские националисты после такого подарка загризут, с особой нежностю, любово кто захочет востановить довоеное статус кво. опять можно в перспективе у них попросить дивизий на фронт.

Сообщение отредактировал Некромант 1488: 30 Август 2011 - 11:58:26


#34 Parafin

Parafin

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 23:58:17

Развертывание афганской армии

(Афганские подразделения и немецко-турецкий контингент)
Изображение

800-й полк особого назначения «Бранденбург» (немцы)
- «Афганская рота» (диверсанты, 300 человек)
- Батальон охраны (охрана немецких военных объектов, около 500 человек)

Батальон военных советников (около 500 человек немцев и турок, распределены по афганским частям).

The Afghan Royal Air Force
1 полк (3 эскадрильи)
20 бомбардировщиков Hawker Hart
8 бомбардировщиков Hawker Hind
16 разведчиков - бомбардировщиков RO-37 (итальянского производства)
8 учебно-тренировочных Breda 25
1 транспортный Junkers Ju F-13


Воздушное командование «К» (главная база Кандагар, запасная - Кабул)
(36 Fw 190A-4/Trop (с бомбодержателем для 200-кг бомбы), 12 дальних истребителя-бомбардировщика FW-190A-4/U8 Jabo-Rei (Jagdbomber Reichweite) оснащенные усиленным подфюзеляжным пилоном на 500-кг бомбу, а также двумя подкрыльевыми узлами для подвески ПТБ, 4 Fw 190 A-4/U4 (разведывательный самолёт), 18 Ju87D, 9 Ju-52, 4 Focke-Wulf FW.189, 8 Fieseler Fi 156 Storch). Полк зенитной артиллерии. Большинство самолетов перелетели на территорию Афганистана 1-20 сентября. Те у кого не хватало дальности использовали базу подскока в иранской пустыне, разобранные «шторхи» доставили итальянские SM.82.


Военный округ «Центр» - штаб Кабул


Дивизия Афганского Королевского дома (телохранители).

- 1-й батальон королевской гвардии (4 сабельных эскадрона и пехотная рота)
- 1-й, 2-й, 3-й пехотные полки (по 3 батальона, в каждом 3 пехотные и 1 пулеметная рота)
- Артиллерийский полк (3 батальона, по 3 батареи)
- Кавалерийская бригада (2 полка, в каждом 4 сабельных и один пулеметный эскадрона)
- Танковая рота (примерно 5-10 Renault FT-17 (37mm точно, возможно и пулеметные), некоторое количество (5-10) Fiat-Ansaldo CV 33/II, 10 Disston Tractor Tank, 1 бронеавтомобиль FIAT-Ansaldo 1ZM, 1 бронеавтомобиль Schneider-Kegresse AMD Modele 1928.) + 5 Renault FT 75 BS (САУ с 75-мм короткоствольной гаубицей Блокхаус Шнайдер)
- Инженерный батальон
- Батальон связи
- 2 транспортных батальона

Изображение
Disston Tractor Tank
Артиллерийская дивизия(3 полка, по 2 батальона, по 3 батареи)

1-й Корпус - штаб Кабул
3-и пехотные дивизии
Инженерный батальон
Артилерийский батальон
Батальон связи



Военный округ «Юг» - штаб Хост

Отдельный кавалерийский полк
Артиллерийская дивизия (3 полка, по 2 батальона, по 3 батареи)

Изображение

2-й Корпус - штаб Хост
3 пехотные дивизии
Инженерный батальон
Артилерийский батальон
Батальон связи

Panzer-kompanie «Chost» (Хост, афганцы с немецкими инструкторами)
- Штаб (2 танкетки Fiat-Ansaldo CV 35/II)
- Взвод танкеток (5 Fiat-Ansaldo CV 35/II)
- Огнемётный взвод (1 Fiat-Ansaldo CV 35/II, 4 CV35/lf)
- Взвод САУ (5 Renault FT 75 BS)




Военный округ «Фарах» - штаб Шакхансур

Отдельный пехотный полк
Отдельная кавалерийская бригада (2 полка, в каждом 9 сабельных и один пулеметный эскадрон)
Инженерный батальон
Артиллерийский батальон
Батальон связи



Военный округ «Газны» - штаб Газны

Смешанная дивизия



Военный округ «Кандагар» - штаб Кандагар

Смешанная дивизия

Panzer-kompanie «Kandahar» (Кандагар, немцы и афганцы)
- Штаб (2 танкетки Fiat-Ansaldo CV 35/II)
- Взвод танкеток (5 Fiat-Ansaldo CV 35/II)
- Огнемётный взвод (1 Fiat-Ansaldo CV 35/II, 4 CV35/lf)
- Взвод САУ (5 Renault FT 75 BS)



Военный округ «Герат» - штаб Герат

8-я Смешанная дивизия
Panzer-kompanie «Herat» (Герат) (немцы и афганцы)
- Штаб (2 Skoda T-11(LT vz. 35), 1 танкетка Fiat-Ansaldo CV 35/II)
- Взвод танкеток (5 Fiat-Ansaldo CV 35/II)
- 2 взвода легких танков (10 Skoda T-11(LT vz. 35))
- Огнемётный взвод (1 Fiat-Ansaldo CV 35/II, 4 CV35/lf)
- Взвод САУ (5 Renault FT 75 BS)



Военный округ «Туркестан» - штаб Мазар-и Шар

Смешанная дивизия
Изображение



Военный округ «Кадагхан и Бадагхан» - штаб Фаизабад

Смешанная дивизия



Военный округ «Майменех» - штаб Майменех

Смешанная дивизия



Военный округ «Восток» - штаб Джелалабад

Смешанная дивизия


Бригада особого назначения «Туран» (Sonderbrigade «Turan», немцы, венгры, афганцы, турки, Ирак).

Разведывательная рота (9 FIAT -“Ансальдо”АВ 41, 9 Panhard 178В, 9Laffly SPW, 3 Laffly W15TCC (47мм), 3Laffly S20TL (20мм зенитки))
Pz.Abt. «Turan»
- - - Штабная рота
- - - - - Взвод связи (1 Skoda T-11(LT vz. 35), 2 Туран I, 2Laffly SPW)
- - - - - Легкий взвод (5 Skoda T-11(LT vz. 35))
- - - - - Взвод тяжелых танков (2 Nb.Fz.VI, 3 Pz.Kpfw.IV Ausf. E)-
- - - 1-я Рота средних танков (10 Туран I и взвод опитных машин (1 ?koda ?-III, 2 ?KD V-8-H, 1 ?koda ?P-II-b и 1 ?koda Т-23М))
- - - 2-я Рота легких танков (15 Skoda T-11(LT vz. 35))
- - - 3-я Рота легких танков (15 Skoda T-11(LT vz. 35))
- - - 4-я Рота легких танков (15 Skoda T-11(LT vz. 35))
- - - 5-я Огнемётная рота (5 Fiat-Ansaldo CV 35/II, 15 CV35/lf)
Мотострелковый батальон (БТР Laffly SPW и грузовики Laffly S20TL, автомобыли Laffly V15R, 9 Laffly W15TCC (47мм)).

Sturmgesch?tze Batterie «Turan» (10 StuG.III)
Батальон полевой артилерии (4 батареи по 4 x трофейных 25-pdr пушек- гаубыц)
Противотанковой батальон: (4 батарей по 6 x 47мм ПАК-181ф, 2 батареи по 4 x76,2мм ПАК-36r, 2 самоходные батареи по 4 x76,2мм Мардер на базе PzKpfw 38т.).

Зенитный батальон (2 тяжелые батареи (в каждой 4 x 88мм орудия ), 2 легкие роты (в каждой 12 x 40 мм орудия Bofors)).
Инженерный батальон
Батальон связи.

Задачей Бригады особого назначения «Туран» было, вслед за Sonderkommando «Dora», по разведанному ею маршруту, пересечь центральный Иран (при надобности оказывая «Доре» вооруженную поддержку) и добраться до Кандагара. В перспективе бригада должна было стать основой бронетанковой дивизии афганской армии.