Вундервафля есть - и что?

[Престес]

Чую что сейчас все заговрят про "Боян". Ну тогда - ссылки в студию!

Насколько помню, по слухам Германии до создания ядерных устройств оставалось не так далеко.

Крипт на эту тему великое количество. В том числе что создали, испытали, но так и не решились применить (толи из благородства, толи из трусости, ибо это уже не изменило бы ход войны, а вот ответственность Германии бы усугубило).

Знаю про проблемы с сырьем, но насколько помню немцы смогли эту проблему обойти, к тому же я и не предполагаю создания десятков и сотен устройств.

Главной проблемой немцев вроде бы было (если не прав - то поправьте) отсутствие времени, да и то в основном из за того что они долго шли по ложному направлению исследований, да ещё и конкурировали друг с другом перехватывая ресурсы на исследования.

Допустим что немцы смогли решить эти проблемы. И ученых (включая тех что в лагере за неблагонадежность) вместе собрали, и финансирование дали максимально возможное с 1942 года, и сразу верное направление выбрали, и руководители ведомств поменьше пакостей друг другу делали, да ещё и урана немного добыли (+ к собственному германскому). Ну может трофейный во Франции или Бельгии, или контрабандный из Южной Америки через Испанию или Швецию купили. В общем - решили текущие проблемы.

К началу 1945 года Германия имеет десяток устройств, мощностью примерно как "Малыш". Средства доставки типа ФАУ-2 с дополнительными разгонными ступенями и пилотом-смертником внутри уних тоже есть в достатке.

Что может сделать Германия опираясь на такой потенциал?

Выиграть войну думаю вряд ли, но что то ведь может.

[komo]

Висло-одерская операция, если шарахнуть парой-тройкой боеголовок по сандомирскому плацдарму перед началом наступления советов, то германии профит. Да и вообще милое дело глушить артиллериские корпуса прорыва резерва ставки ВГК.

[Граф Цеппелин]

Насколько помню, по слухам Германии до создания ядерных устройств оставалось не так далеко.

А не по слухам - немцы к 1945 не смогли запустить свой реактор.

Главной проблемой немцев вроде бы было (если не прав - то поправьте) отсутствие времени, да и то в основном из за того что они долго шли по ложному направлению исследований, да ещё и конкурировали друг с другом перехватывая ресурсы на исследования.

У немцев было ВСЕ в дефиците. Главным же было то, что немецкая атомная програма НИКОГДА не делала ядерной бомбы. Она делала реактор.

К началу 1945 года Германия имеет десяток устройств, мощностью примерно как "Малыш". Средства доставки типа ФАУ-2 с дополнительными разгонными ступенями и пилотом-смертником внутри уних тоже есть в достатке.

К началу 1945 года германия МОЖЕТ БЫТЬ успеет запустить свой реактор. Никаких бомб у нее не будет.

Средств доставки у немцев нет и не предвидится. Ибо бомбы первого поколения превосходят возможности Фау-2 в несколько раз.

[Сталкер]

Висло-одерская операция

Ага! Рейх ядерными ударами по наступающим советским войскам хоронит улики в видже концлагерей и уничтожает их.

Точно по сценарию романа Брэда Лайнауивера "Ледяная Луна"

[Doctor Haider]

Немцы изначально расходовали на атомный проект чуть ли не поряок меньше средств чем США. И на определенном этапе пошли по не совсем верному пути (решили что графит не годится в качестве замедлителя). При том при всем именно в Германии открыли деление урана и некоторое время теоретическая база была очень сильна.

Кстати, единого атомного проекта не было, были конкурирующие друг с другом группы иследователей.

До бомбы им было очень далеко. Образцы реакторов тк и не вышли на критический уровень.

Изменено 18 Nov 2011 пользователем Doctor Haider

[Tovarish_Kreol]

Народ, смотрите - допустим у немцев появилась одна бомба и один самолёт-смертник-которому-повезёт, на кого они сбросят бомбу ?

[sergey289121]

20кт - ЭТО НЕ серьезно!!!

[Владислав]

20кт - ЭТО НЕ серьезно!!!

Коллега, вы забываете о пропагандистском эффекте

[Doctor Haider]

на кого они сбросят бомбу ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ответ анпрашивается сам собой - на Лондон.

Есть еще вариант на Гавр (или какой там порт служил перевалочным пунктом для Оверлорда?)

высадку как минимум отложат.

[sergey289121]

Коллега, вы забываете о пропагандистском эффекте

Дрезден - НАГЛЯДНЕЕ.

[Doctor Haider]

Если немцы заюзают атомное оружие первыми, боюсь, "Малыша" сбросят на какой-нибудь Нюрнберг.

А не Хиросиму.

[Престес]

Немцы изначально расходовали на атомный проект чуть ли не поряок меньше средств чем США. И на определенном этапе пошли по не совсем верному пути (решили что графит не годится в качестве замедлителя). При том при всем именно в Германии открыли деление урана и некоторое время теоретическая база была очень сильна.

Кстати, единого атомного проекта не было, были конкурирующие друг с другом группы иследователей.

Спасибо коллега, но если Вы не обратили внимания, я все это описал во вводной. Имеется совсем другой ядерный проект уже с 1942 года, изначально по теоретически првильному пути, с единым руководством, мобилизацией всех ученых (втч политически сомнительных узников) и грандиозным финансированием (урежут бюджеты военным компаниям и Анненербе). Даже партию импортного урана смогли контрабандно достать.

[Doctor Haider]

Теоретически возможно, правда до американского финансирования не дотянут - бросить все ресурсы на АБ - рискуют войну проиграть пока ее не сделают.

Проблема не в уране была (немцам достались немаленькие запасы Бельгии) плюс уран добывался в Чехословакии.

Проблема в том что для производства требуется много дефицитнх матреиалов. Американцы израсходовали львиную долю серебра из своих госзапасов для установок по обогащению.

Немцам повезло - им достался единственный в Европе завод по изготовлению тяжелой воды. Но британцы не дремали, разбомбили завод в Норвегии и потопили паром перевозивший львиную часть продукции в Германию. Построить такой завод в Германии оказалось невозможно - энергетических ресурсов в условиях войны не хватало - норвежцы пользовались ГЭС получающей энергию из каскадов естественных водопадов и вся ее энергия уходила на выработку тяжводы, причем в количествах скорее пригоднх для исследований, чем для промышленного применения.

И так было со все практически, кроме самого урана :D

Иронично, не правда ли. :blink:

[sergey289121]

Если немцы заюзают атомное оружие первыми, боюсь, "Малыша" сбросят на какой-нибудь Нюрнберг.

А не Хиросиму

Врядли. Скорее Гамбург разделит участь Дрездена.

[Mihael]

Зачем Норвегии был нужен завод тяжелой воды?

[Граф Цеппелин]

В основном, для научных целей. Атомная физика тогда бурно развивалась. Тяжелая вода стоила дорого. Построить небольшой заводик по ее получению, тем более при наличии дармовой энергии - в виде каскада электростанций - выглядело выгодным. Фактически, норвежцы монополизировали рынок!

P.S. Вообще, завод "Norsk Hydro" в основном занимался химической деятельностью. Получение тяжелой воды было побочным действием.

[КотКот]

Врятли даже десяток бомб помог бы Гитлеру в 1945 году ---- союзники получили бы моральное право полной зачистки Германии химией.

Однако последствия такой войны были бы более впечатляющие ----

запрет на применение атомных бомб и химии, образовавшийся по результатам двух мировых войн, был бы смыт этим поступкам Гитлера----

и порог применения этого оружия оказался бы настолько низок, что в 50х годах США и СССР вполне возможно начали бы супервойну, ибо боязни супероружия не былобы...

[ВИП]

А вот важный вопрос: Немцы знали о ядерных программах союзников?

[Граф Цеппелин]

Практически ничего. немецкая разведка Второй Мировой была на редкость бездарна. Немецкие физики, к тому же, считали себя на голову выше всех, и отмахивались от любых сведений об атомном проекте. Плутониевую бомбу вообще считали невозможной и были чрезвычайно поражены, когда дошли слухи о Нагасаки.

Союзники после войны оценили немецкие наработки как крайне низкие. Немецкие атомщики совершенно не волновали американцев.

[Тень Дуба]

>Немецкие физики, к тому же, считали себя на голову выше всех, и отмахивались от любых сведений об атомном проекте.

Что вполне закономерно: практически все настоящие учёные свалили или попали - остались одни ихние Выбегаллы. И чтобы это изменить, нужен не просто альтернативный Адольф, а альтернативный нацизм... Хэх, наци без нацизма? Что бы это могло быть за зверь?

[Некромант 1488]

К началу 1945 года Германия имеет десяток устройств, мощностью примерно как "Малыш". Средства доставки типа ФАУ-2 с дополнительными разгонными ступенями и пилотом-смертником внутри уних тоже есть в достатке.

Что может сделать Германия опираясь на такой потенциал?

Выиграть войну думаю вряд ли, но что то ведь может.

Во время Балатонского сражения (и желательно начать ее ранше без авантюры в Арденах) нанести удары по Москве и Ленинграду, выпилив советское руководство (бомбить Лондон и Вашингтон бессмыслено - там проклятая демократия и выпиленых руководителей оперативно заменят, по закону). Рухнет "вертикаль власти" рухнет и СССР. У Сталина нету достойных преемников + решительная победа немцев в Венгрии. Уцелевшие советские генералы и партработники начинают Битву за Москву (Эпоха варлордов по советски) понимая что тот кто опоздают станет крайним и "врагом народа." Потом капитулировать на Западе (на Востоке некому) имея Бомбу можно будет и кое чего выторговать. Несколько ядерных устройств, заводик и технологию производства передать АНГЛИЧАНАМ, чтоб те стали адвокатами немцев в послевоеном мире. От Венского Художника конечно нужно избавлятся, лутше всего запихнуть в самолет и сбросить на Москву вслед за "Малишом" а народу сказать что любимий фюрер решил лично стать шахидом чтобы нанести последний удар по большевизму.

Вроде Адольф обсуждал возможность взорвать себя в самолете с бомбам.

Изменено 19 Nov 2011 пользователем Некромант 1488

[КотКот]

А самолеты долетят? У немцев вообще подобная авиация была?

А члены руководства и коммисары(министры) редко когда сидели в Москве.

Жуков по должности примет верховное командование ---- и отдаст приказ о залитии Рейха газами...

К западу от Одера...

Оставшиеся члены Политбюро (Хрущев, Берия, Молотов....) образуют временное руководство ВКП(б) и немедленно собирут пленум ЦК.

Депутаты ВС также собирутся. Временной столицей станет Куйбышев.

[Некромант 1488]

А самолеты долетят? У немцев вообще подобная авиация была?

http://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_277

He 177 A-7

http://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_177

http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_264

http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_390

А члены руководства и коммисары(министры) редко когда сидели в Москве.

Из десятка едениц Бомб "НИИ имени колеги Престеса" у нас отведено на принуждение СССР к распаду 6 штук как минимум.

Жуков по должности примет верховное командование ---- и отдаст приказ о залитии Рейха газами...

К западу от Одера...

Для Рейха имхо альтпозитива. Если немцы имеют Бомбу и уже начали переговоры о капитульяции с англичанами, а русские первыми развязали химическую войну, то англичане бомбить Германию химией небудет. А химическую войну немцам СССР проиграл бы с разгромным счетом. Поскольку немцы имели превосходство по химии всю войну (зарин, табун, зоман). За одно все следы химически - концлагерных злодеяний нацистов в Польше заметаются почти идеально. Учитавая до какой степени Жукова "любит" другие генералы, без Сталина, имхо он плохо кончит ... может быть от пуль "неизвестных польских националистов".

Оставшиеся члены Политбюро (Хрущев, Берия, Молотов....) образуют временное руководство ВКП(б) и немедленно собирут пленум ЦК.

Депутаты ВС также собирутся.

Часть из них погибнет, другие будут какое то время уточнять что же произошло, кто мертв, кто жив и на почве взаимного недоверия скорее всего создадут 3 -4 временные руководства ВКП(б), каждую со своей РККА, некто ведь нехочет стать крайним.

Временной столицей станет Куйбышев.

Он сгорел. ;)

Изменено 19 Nov 2011 пользователем Некромант 1488

[sergey289121]

Хэх, наци без нацизма? Что бы это могло быть за зверь?

Тысячелетний Рейх.

[Tovarish_Kreol]

Вы забываете, что у немцев нет времени на испытания. 2\3 бомб скорее всего просто "пшикнут".