Вундервафля есть - и что?

[Sergio]

ЕМНИП табун и зоман в Германии производились в аптечных дозах и снаряженных ими боеприпасов не было, так что считать их показателем превосходства по ХО нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

Оснований для уверенности в значительном превосходстве СССР над Германией по химическому оружию не было приведено вообще.

[Sergio]

А 1392 самолёта сбили инопланетяне.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, ГЛАВПУР на бумаге.

Ну конечно, а всё что вещал доктор Гебельс чистая правда.

<{POST_SNAPBACK}>

При чем тут Геббельс?

Изменено 24 Nov 2011 пользователем Sergio

[Curioz]

Ну специализированных ночных и высотных перехватчиков (в западном понимании - со специально подогнанными турбонагнетателями, баллонами, фарами и прочими радиокомпАсами) в СССР действительно не было, у нас не та стратегия авиастроения, поэтому даже считавшиеся на Западе низковысотными Спитфайры-5 и 9 у нас считались высотниками и попадали прямиком в ПВО.

[Curioz]

Оснований для уверенности в значительном превосходстве СССР над Германией по химическому оружию не было приведено вообще

<{POST_SNAPBACK}>

Ну есть пара цифр: в Германии мощность установок по производству ОВ составляла около 100 тыс.т., в СССР - 62-72 тыс.т., но у немцев это максимум достигнутого, пока не начали падать союзнические бомбы, а у СССР - на начало войны, которая на заводах ОВ не сильно отразилась, т.к. они в основном находились в глубоком тылу.

Ну и вообще-то 62 тыс. т. в год - это примерно столько, сколько кайзеровская Германия произвела за всю Первую мировую.

В общем, даже без учёта химических арсеналов Англии и США (очень больших) у Гитлера не было особых оснований для оптимизма.

[Sergio]

химический потенциал был достаточен

<{POST_SNAPBACK}>

Но в чем значительное превосходство-то?

Иначе было-бы применено.

<{POST_SNAPBACK}>

http://stalinism.ru/Dokumentyi/Perepiska-I...i/1942-god.html

№ 37

Получено 21 марта 1942 года.

У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ*

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

1. Выражаю Вам большую благодарность за Ваш ответ на мою последнюю телеграмму. Лорд Бивербрук выехал в Вашингтон, где он в переговорах с Президентом поможет урегулировать вопрос о договоре в соответствии с обменом мнениями между нами и между нашими правительствами.

2. Посол Майский был у меня на завтраке на прошлой неделе и упоминал о некоторых признаках того, что немцы при попытке своего весеннего наступления могут использовать газы против Вашей страны. Посоветовавшись с моими коллегами и начальниками штабов, я хочу заверить Вас в том, что Правительство Его Величества будет рассматривать всякое использование ядовитых газов как оружия против России точно так же, как если бы это оружие было направлено против нас самих. Я создал колоссальные запасы газовых бомб для сбрасывания с самолетов, и мы не преминем использовать эти бомбы для сбрасывания на все подходящие объекты в Западной Германии, начиная с того момента, когда Ваши армии и народ подвергнутся нападению подобными средствами.

3. Представляется необходимым рассмотреть вопрос о том, следовало ли бы нам в соответствующий момент выступить с публичным предупреждением о том, что таково наше решение. Подобное предупреждение могло бы удержать немцев от добавления нового ужаса к тем многим, в которые они уже ввергли мир. Прошу Вас сообщить мне, что Вы думаете по этому поводу, а также оправдывают ли признаки подготовки немцами газовой войны это предупреждение.

4. Вопрос не имеет особой спешности, но, прежде чем я приму меры, которые могут навлечь на наших граждан эту новую форму нападения, я должен, конечно, иметь в своем распоряжении достаточно времени для приведения в полную готовность всех наших противохимических средств.

5. Я надеюсь, что Вы предоставите нашему новому Послу 15 возможность лично вручить это послание и лично переговорить с Вами. Он приехал, как Вам известно, от генерала Чан Кай-ши, с которым он поддерживал тесный личный контакт в течение последних четырех лет. По моему мнению, он пользовался со стороны генерала высоким уважением и доверием. Я надеюсь и верю, что он также заслужит Ваше доверие. Он в течение многих лет является моим личным другом.

15 Имеется в виду А. К. Керр

№ 38

И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ *

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

Благодарю Вас за послание, переданное мне на днях г. Керром. Я имел беседу с г. Керром, и у меня создалось убеждение, что наша совместная работа будет протекать в атмосфере полного взаимного доверия.

Выражаю Вам признательность Советского Правительства за заверение, что Правительство Великобритании будет рассматривать всякое использование немцами ядовитых газов против СССР так же, как если бы это оружие было направлено против Великобритании, и что британские военно-воздушные силы не преминут немедленно использовать имеющиеся в Англии большие запасы газовых бомб для сбрасывания на подходящие объекты Германии.

По нашим данным, не только немцы, но и финны могут начать применение ядовитых газов против СССР. Я бы хотел, чтобы сказанное в Вашем послании о Германии насчет ответных газовых атак против Германии было распространено также на Финляндию на случай, если последняя нападет на СССР с применением ядовитых газов.

Я думаю, что было бы вполне целесообразно, если бы Британское Правительство выступило в ближайшее время с публичным предупреждением о том, что Англия будет рассматривать применение ядовитых газов против СССР со стороны Германии или Финляндии так же, как если бы это нападение было произведено против самой Англии, и что Англия ответила бы на это применением газов против Германии.

Понятно, что, если Британское Правительство пожелает, СССР готов в свою очередь сделать аналогичное предупреждение Германии, имея в виду возможное газовое нападение Германии на Англию.

Правительство СССР считает, что выступление Британского Правительства с указанным выше предупреждением Германии следовало бы произвести не позже конца апреля или начала мая.

Советское Правительство было бы весьма благодарно, если бы Британское Правительство могло помочь СССР получить в Англии некоторые недостающие химические средства обороны, а также средства ответного химического удара, имея в виду возможность химического нападения Германии на СССР. Если с Вашей стороны не будет возражений, я мог бы в ближайшее же время направить в Англию специальное лицо по этому делу.

29 марта 1942 года.

--------------------------------------------------------------------------------

№ 39

Получено 10 апреля 1942 года.

У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ *

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

Отвечаю на Ваше послание от 29 марта.

1. В начале мая я сделаю заявление, в котором нацисты будут предупреждены о применении нами ядовитых газов в ответ на аналогичные атаки на Вашу страну. Предупреждение, конечно, будет в одинаковой степени касаться и Финляндии, и она также будет упомянута, хотя я не вижу, как мы до нее доберемся.

2. Пожалуйста, направьте Вашего специалиста по вопросам противохимической обороны и контрнападения для точного объяснения того, какие материалы Советскому Правительству необходимо получить из Англии. Мы тогда сделаем все от нас зависящее, чтобы удовлетворить его пожелания.

3. Конечно, если необходимо, то мы до получения сообщения от этого специалиста сможем предоставить Вам первым ближайшим пароходом по крайней мере тысячу тонн иприта и тысячу тонн хлора. Опрыскивание ипритом представляет большую опасность для войск в открытом поле, чем для жителей в городах.

№ 40

И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ *

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

1. Благодарю Вас за выраженную Вами готовность обратиться в начале мая к Германии и Финляндии с предупреждением относительно применения Англией ядовитых газов в случае, если Германия и Финляндия прибегнут к этому оружию в войне против СССР.

Выражаю Вам признательность за готовность поставить 1000 тони иприта и 1000 тонн хлора. Но так как СССР ощущает более острую нужду в других химических продуктах, то Советское Правительство желало бы вместо указанных выше продуктов получить 1000 тонн гипохлорида кальция и 1000 тонн хлорамина или, в случае невозможности поставки этих продуктов, 2000 тонн жидкого хлора в баллонах.

Советское Правительство намерено командировать в Лондон Заместителя Народного Комиссара Химической Промышленности Андрея Георгиевича Касаткина в качестве своего эксперта по вопросам химической защиты и контрнападения.

2. На днях Советское Правительство получило от г. Идена проекты двух договоров между СССР и Англией, существенно отличающиеся в некоторых пунктах от текста договоров, фигурировавших во время пребывания г. Идена в Москве16. Ввиду того что это обстоятельство ведет к новым разногласиям, которые трудно исчерпать в порядке переписки, Советское Правительство решило, несмотря на все трудности, направить в Лондон В. М. Молотова для исчерпания путем личных переговоров всех вопросов, тормозящих подписание договоров. Это тем более необходимо, что вопрос о создании второго фронта в Европе, поставленный в последнем послании Президента США г. Рузвельта на мое имя с приглашением В. М. Молотова в Вашингтон для обсуждения этого вопроса, требует предварительного обмена мнений между представителями наших правительств.

Примите мой привет и пожелание успеха в борьбе с врагами Великобритании.

И. СТАЛИН

22 апреля 1942 года.

[Curioz]

http://stalinism.ru/Dokumentyi/Perepiska-I...i/1942-god.html

<{POST_SNAPBACK}>

Ну естественно, горячие головы в Берлине в конце войны остужал не конкретный советский, а совместный союзнический химический арсенал.

[Престес]

Кстати 23 ноября исполнилось 69 лет Сталинградского котла поздровляю вас коллеги.

Благодарю Вас за напоминание! С Праздником коллеги! :drinks:

[КотКот]

Бгг. Кем подтвержденный?

.....

ИСТОРИЕЙ.

[Sergio]

Если это так то

<{POST_SNAPBACK}>

Так где подтверждения того, что из числа участвовавших в налетах на Москву немецких самолетов по апрель 1942г. было сбито аж 1392?!

И что их было недостаточно. Появись у гитлера высотные бомбордировщики зделали бы против них по настоящему высотные истребители.

<{POST_SNAPBACK}>

А появись у Гитлера в 1941-м атомная бомба, тут же бы свою сделали.

У Су-1 потолок достиг 12,5 км у Су-3 около 12 км. это всего лиш опытные машины.

<{POST_SNAPBACK}>

Так какие советские ночные истребители в 1941-м году "повергли ассов Геринга в шок?"

ИСТОРИЕЙ.

<{POST_SNAPBACK}>

Документы?

Изменено 24 Nov 2011 пользователем Sergio

[VIR]

Это Лиза Мейтнер свалила из Австрии после аншлюса. А Фриц Штрассман - он мужик и проработал в Институте Кайзера Вильгельма до конца войны B)

Точно! Ган и взял Штрассмана потому что Лиза свалила.

Что это я их всё путаю

[ПавелВ]

Во время Балатонского сражения (и желательно начать ее ранше без авантюры в Арденах) нанести удары по Москве и Ленинграду, выпилив советское руководство (бомбить Лондон и Вашингтон бессмыслено - там проклятая демократия и выпиленых руководителей оперативно заменят, по закону). Рухнет "вертикаль власти" рухнет и СССР. У Сталина нету достойных преемников + решительная победа немцев в Венгрии. Уцелевшие советские генералы и партработники начинают Битву за Москву (Эпоха варлордов по советски) понимая что тот кто опоздают станет крайним и "врагом народа." Потом капитулировать на Западе (на Востоке некому) имея Бомбу можно будет и кое чего выторговать. Несколько ядерных устройств, заводик и технологию производства передать АНГЛИЧАНАМ, чтоб те стали адвокатами немцев в послевоеном мире. От Венского Художника конечно нужно избавлятся, лутше всего запихнуть в самолет и сбросить на Москву вслед за "Малишом" а народу сказать что любимий фюрер решил лично стать шахидом чтобы нанести последний удар по большевизму. B)

Вроде Адольф обсуждал возможность взорвать себя в самолете с бомбам.

А вот не надо впадать в сталинизм, и утверждать, что без ИВС советский народ и правительство превратятся в эээ... биомассу. Германию довынесут, а вот послевоенные расклады - это да, интересно.

[ПавелВ]

Цели ядерного оружия ( скажем с января 45г), Москва ( 2-3 боеголовки причем одновременно дабы сталина и максимум членов правительства суметь накрыть), сандомирский плацдарм и переправы ( там такие плотности перед началом висло-одерской, что даже фау с обычными боеголовками и ж\д артилерия особой мощности лупящие по площадям себя окупят). Цели второй очереди ленинград, куйбышев, танкоград и свердловск на урале и баку.

Батальону на который сбросят АБ поплохеет. Уже его соседям -не очень(при условии что они хоронятся от обычного артудара)

Таки да, про Сандомир совсем забыл там же подготовлены килотонны артилерийских снарядов и стволы артилерии в количествах.

И лежат все эти к-тонны в одной большой куче (до неба). B)

[КотКот]

......

Документы?

Это признанная история.

Если есть что против --- документы и представляйте....

[Parafin]

Есть гдето данные сколько у американцев ушло урана на первые бомбы?

[digger]

Стартегические бомбардировщики - это игрушка для богатых, они не особо эффективны и очень дороги.Уговорить немцев их строить в товарных количествах - способ погубить немцев.Попаданец подсказывает немцaм правильный метод как сделать бомбу, немцы вкладываются в нее и стратегическую авиацию и проигрывают на год раньше.

[Роман]

Зарин, табун и зоман впервые начали производить в СССР?

Зарин существует в СССР с 1943 года.

Оснований для уверенности в значительном превосходстве СССР над Германией по химическому оружию не было приведено вообще.

Так вы и не требовали оснований. Вы просто спросили:

Уверены?

На что я вам ответил:

Уверен.

Какие претензии?

ЕМНИП химический потенциал был достаточен чтобы остудить разгоречённые головы нацистов и зделать невозможным применение химического оружия против СССР.

Иначе было-бы применено.

Более чем достаточен.

Ну есть пара цифр: в Германии мощность установок по производству ОВ составляла около 100 тыс.т., в СССР - 62-72 тыс.т., но у немцев это максимум достигнутого, пока не начали падать союзнические бомбы, а у СССР - на начало войны, которая на заводах ОВ не сильно отразилась, т.к. они в основном находились в глубоком тылу.

Ну и вообще-то 62 тыс. т. в год - это примерно столько, сколько кайзеровская Германия произвела за всю Первую мировую.

В общем, даже без учёта химических арсеналов Англии и США (очень больших) у Гитлера не было особых оснований для оптимизма.

Спасибо за сведения, уважаемый коллега! Но Федоров приводит другие данные: «В целом же Германия перед и в течение Второй мировой войны произвела и накопила примерно 65 тыс. т ОВ (называют, впрочем, и иное число — порядка 67 тыс. т). Следует в связи с этим подчеркнуть, что до конца XX века разведки и иные западные знатоки предполагали, что за годы Великой Отечественной войны Советский Союз не мог произвести более 60 тыс. т ОВ. Они ошибались. На самом деле к концу Второй мировой войны Германия имела вдвое меньше ОВ, чем Советский Союз, причем иприта - втрое меньше.»

Но в чем значительное превосходство-то?

Прежде всего в количестве, средствах доставки и условиях применения.

Ну естественно, горячие головы в Берлине в конце войны остужал не конкретный советский, а совместный союзнический химический арсенал.

Даже одного советского было вполне достаточно.

Кстати 23 ноября исполнилось 69 лет Сталинградского котла поздровляю вас коллеги.

Спасибо, коллега! Но не для всех это праздник.

Только они считали себя настолько крутыми (ага, круче нас только яйца) что не рассматривали возможности собственного поражения,

поэтому запасных вариантов не имели.

Правильно. Германские солдаты – сверхчеловеки! Им плевать на иприт, фосген и люизит. Но у советских воинов найдется управа и на ницшеанцев. :hang1:

[Curioz]

Есть гдето данные сколько у американцев ушло урана на первые бомбы?

<{POST_SNAPBACK}>

По аналогичной советской технологии:

Курчатов в своем Докладе в 1947 году приводит такие цифры. Количество бомб, которые можно было получить из 1000 т. урановой руды разными методами равно 20 при использовании уран-графитового котла, 50 - при диффузионном методе, 70 - при электромагнитном, 40 - при использовании «тяжелой» воды.

У американцев было 1200 т урановой руды из Конго в 1940 году и еще потом всю войну вывозили.

[Некромант 1488]

Именно так вот и выдумывают способ перевоевать ВМВ за Германию. Если не победить то хотя-бы свести в ничью.

Где сейчас Германия и где сейчас СССР? Вот и поклоники СССР все лезут в прошлое переиграть ВМВ при помощи специзделий от нотбуков до АПЛ и Путина. А мы может быть просто гуманисты и хочем ликвидировать социализм не только в Германии.

В августе - сентябре 1941 года советская авиация бомбила Берлин.

Бомбила, вот только толку от этого без спецбоеприпасов почти и небыло. А от 3 Бомб на центр Москвы очень даже будет. :D :grin:

[rokonsta]

Где сейчас Германия и где сейчас СССР?

Нацистская Германия раздавлена и уничтожена военной силой союзников в 1945 году. Уважаемые бюргеры, стоящие в очереди за американскими помоями, массовая, добровольная проституция немок и ни капли, ни намека на "резистанс" от бывших вояк - весь набор. Как можно фанатеть от таких лузеров?

Массовое приминение химического оружия, унечтожение военнопленных...

Да не будет ничего такого. Что такое десять, пусть и сильных бомб, по сравнению с общим ущербом СССР от фашистов? Так, мелочь. Военнопленные, разве что, на радиоактивном пустыре будут Кремль восстанавливать, без средств защиты.

Главное, что вызовет ядерная бомбардировка - это гонка за секретом "вундервафли". И на этой гонке, жертвы среди мирных жителей, вообще не будут учитываться. Сопротивляется дом - разрушаем весь город и вполне традиционным вооружением - оно надежней и дешевле. Десятки, сотни "Дрезденов" - вот что ждет Германию. И план Моргентау на десерт.

[СЕЖ]

И чего это мы должны Германию сохранить как государтво? - подумал Сталин - противовес Франции? Противовес и помощь после того как они Москву под конец войны разрушили? Ничего территорию полякам ичехам, а население - равномерно по всему СССР распределить.

[Роман]

Где сейчас Германия и где сейчас СССР? Вот и поклоники СССР все лезут в прошлое переиграть ВМВ при помощи специзделий от нотбуков до АПЛ и Путина.

Зачем переигрывать? СССР и так победил в ВОВ!

А мы может быть просто гуманисты и хочем ликвидировать социализм не только в Германии.

Социализм не исчезнет, а вот Германия - да.

Ладно уговарили, есть у нацистов 10 бомб есть бомберы с потолком(боевым 15 км, и боевым радиусом 1500 км)

Тогда у них нет всего остального. Или сразу добавляйте Германии экономическую мощь США и мобилизационный потенциал Китая.

Массовое приминение химического оружия, унечтожение военнопленных...

Для начала Германию продезинфицируют фосгеном, дифосгеном, адамситом, ипритно-люизитной смесью и синильной кислотой. Если немцы продолжат трепыхаться, в ход пойдут специальные разработки. Итог нетрудно спрогнозировать.

Интересно, какое ПВО было в Ялте на момент проведения конференции Большой Тройки?

[kinhito]

они стали использовать вместо вольфрама уран

Обеднённый уран. Побочный продукт процесса обогащения...

[Роман]

Нацистская Германия раздавлена и уничтожена военной силой союзников в 1945 году. Уважаемые бюргеры, стоящие в очереди за американскими помоями, массовая, добровольная проституция немок и ни капли, ни намека на "резистанс" от бывших вояк - весь набор. Как можно фанатеть от таких лузеров?

Боюсь, что это наследственное заболевание. Со времен Петра Первого немец был для русского человека Великим Учителем, наставником и начальником. Разве можно представить себе, что мы в чем-то превосходим их? :girl_werewolf:

[kinhito]

Великим Учителем, наставником и начальником

Именно это и есть причина Германофобии?

[Telserg]

Некромант 1488,

Предупреждение за провокацию флейма и политику. Пост скрыт.