Сообщений в теме: 689

[Cobra]

текст

[Борисыч]

Итак, коллеги, начало....


1. Прибытие во Владивосток отряда контр-адмирала Веницкого в составе ЭБР "Три Святителя", "Пересвет", "Победа", "Ослябя", "Сисой Великий" 07.03.05.
2. Нота правительства Великобритании о не признании за Россией права приобретения или аренды порта или базы флота в Южной Корее 07.03.05.
3. Прибытие во Владивосток с дружественным визитом германской азиатской эскадры под командованием вице-адмирала фон Гольцендорфа в составе 4 БрКр и 6 БпКр 09.03.05.
4. Прибытие на рейд Мозампо английской эскадры в составе 7 ЭБр (4 типа «Дункан» и 3 типа «Канопус») и 6 крейсеров 10.03.05.
5. Заявление МИД САСШ о непризнании российского доминирования в Маньчжурии и формулирование требования распространения на эту территорию принципа «открытых дверей» 11.03.05
6. Прибытие на рейд Мозампо отряда кораблей САСШ в составе 3-х ЭБр и 2-х крейсеров 12.03.05.
7. Заявление МИД Франции о поддержке в целом англо-американской позиции по вопросу итогов русско-японской войны 12.03.05.
8. Зачисление в состав РИФ трофейных кораблей взятых в Йокосуке под именами «Кореец», экс-«Хидзен» (бывший чилийский «О’Хиггинс») и «Рюрик», экс-«Суво» (бывший чилийский «Эсмеральда»II) 12.03.05.
9. Прибытие во Владивосток Императоров Николая II и Вильгельма II по Великому Сибирскому пути, 14.03.05.
10. Императорский смотр Флота Тихого океана, Парад Гвардии и особо отличившихся частей Маньчжурской армии, присутствует кайзер Вильгельм II, в торжествах принимает участие азиатская эскадра германского флота, корабли Италии, Австро-Венгрии и Франции 15.03.05 – 18.03.05.
11. Заявления МИД Германии о полном приятии реалий, сложившихся в результате русско-японской войны 16.03.05.
12. Первая «тайная вечеря» Руднева, Банщикова, Балка и Николая II 17.03.05.
13. Опубликование в российских и германских СМИ информации о создании германско-российского транспортно-железнодорожного консорциума, и, в частности, о запуске проекта по постройке и обустройству ЖД Омск-Ташкент к зиме 05/06 годов 17.03.05.
14. Опубликование в российских газетах подробностей боя при Сасебо, в частности впервые оглашены некоторые характеристики ТК типа КЛ. Там же изложены некоторые подробности о будущем применении таких катеров в системе охраны российских ВМБ 19.03.05.
15. Прибытие Императоров Николая II и Вильгельма II в Порт-Артур 22.03.05.
16. Подписание секретного Российско-Германского договора «О добрососедстве», переросшего впоследствии в военно-политический союз - т.н. «Порт-Артурский союз», заключенный и обнародованный в 1908 году. В преамбуле договора «О добрососедстве» ГИ и РИ обязались согласованно и уважая интересы друг друга действовать во всех направлениях внешней политики, ни при каких обстоятельствах не начинать друг против друга военных действий, за исключением особо оговоренной ситуации по ФР и АВИ (если в конкретной ситуации РИ и ГИ не договорятся о ином), а так же выступить сообща против БИ в случае начала ею боевых действий против России или любого государства ТС 25.03.05.
17. Освящение Храма Покрова Пресвятой Богородицы на Крови, Порт-Артур 26.03.05.
18. Отбытие кайзера Вильгельма II из Порт-Артура на крейсере «Фридрих Карл» (вместе с остальными кораблями Азиатской эскадры вице-адмирала фон Гольцендорфа) в Циндао 26.03.05.
19. Отбытие императора Николая II из Порт-Артура во Владивосток по железной дороге 28.03.05.
20. Заявление МИД Франции о готовности принять у себя Конгресс заинтересованных держав для обеспечения международного признания Токийского мирного договора по итогам русско-японской войны, а «в случае необходимости», для пересмотра отдельных его положений 04.04.05.
21. Прибытие императора Николая II во Владивосток 06.04.05.
22. Совместное заявление МИД БИ и САСШ, с требованием проведения международного Конгресса по пересмотру положений Токийского мирного договора, затрагивающих интересы третьих сторон. Обе державы поддержали идею его проведения в Париже 07.04.05.
23. Прибытие кайзера Вильгельма II во Владивосток с отрядом крейсеров 11.04.05.
24. Отбытие императора Николая II и кайзера Вильгельма II в свои столицы из Владивостока 11.04.05.
25. МИД Италии и АВИ высказали готовность и желание своих стран на участие в Парижском Конгрессе 16.04.05.

С уважением.

[Женя]

Хм, пока даже и не слишком галактично. Единственно я бы "если в конкретном случае державы не договорятся об ином" убрал. Потомушо и так понятно, что в каждом конкретном случае каждый каждого может кинуть : )

[wizard]

Борисыч (24.11.2011, 20:10) писал:

Прибытие на рейд Мозампо английской эскадры в составе 7 ЭБр (4 типа «Дункан» и 3 типа «Канопус») и 6 крейсеров 10.03.05.

<{POST_SNAPBACK}>

каких крейсеров?
Дунканы вместе с канопусами?
вряд ли. Скорее одни Канопусы( 6 шт)
и Вэйхайвэй наверное. вполне достаточно.

Борисыч (24.11.2011, 20:10) писал:

Заявление МИД САСШ о непризнании российского доминирования в Маньчжурии и формулирование требования распространения на эту территорию принципа «открытых дверей» 11.03.05

<{POST_SNAPBACK}>

нота была в 1901(или 00?) Нота Хэлла. Повторяться ? зачем?
В реале и так там проходной двор.

Борисыч (24.11.2011, 20:10) писал:

Прибытие на рейд Мозампо отряда кораблей САСШ в составе 3-х ЭБр и 2-х крейсеров 12.03.05.

<{POST_SNAPBACK}>

А Зачем? и какие корабли?

Борисыч (24.11.2011, 20:10) писал:

7. Заявление МИД Франции о поддержке в целом англо-американской позиции по вопросу итогов русско-японской войны 12.03.05.

<{POST_SNAPBACK}>

С какого?

Борисыч (24.11.2011, 20:10) писал:

10. Императорский смотр Флота Тихого океана, Парад Гвардии и особо отличившихся частей Маньчжурской армии, присутствует кайзер Вильгельм II, в торжествах принимает участие азиатская эскадра германского флота, корабли Италии, Австро-Венгрии и Франции 15.03.05 – 18.03.05.

<{POST_SNAPBACK}>

прибытие Французов противоречит пункту выше.

Борисыч (24.11.2011, 20:10) писал:

ЖД Омск-Ташкен

<{POST_SNAPBACK}>

Турксиб--Семипалатинск-Ташкент.

Борисыч (24.11.2011, 20:10) писал:

14. Опубликование в российских газетах подробностей боя при Сасебо, в частности впервые оглашены некоторые характеристики ТК типа КЛ. Там же изложены некоторые подробности о будущем применении таких катеров в системе охраны российских ВМБ 19.03.05.

<{POST_SNAPBACK}>

зачем?

Борисыч (24.11.2011, 20:10) писал:

20. Заявление МИД Франции о готовности принять у себя Конгресс заинтересованных держав для обеспечения международного признания Токийского мирного договора по итогам русско-японской войны, а «в случае необходимости», для пересмотра отдельных его положений 04.04.05.

<{POST_SNAPBACK}>

по срокам малореально, сначала пункт ниже.

Борисыч (24.11.2011, 20:10) писал:

22. Совместное заявление МИД БИ и САСШ, с требованием проведения международного Конгресса по пересмотру положений Токийского мирного договора, затрагивающих интересы третьих сторон. Обе державы поддержали идею его проведения в Париже 07.04.05.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем? Им в общем пофиг.

Борисыч (24.11.2011, 20:10) писал:

25. МИД Италии и АВИ высказали готовность и желание своих стран на участие в Парижском Конгрессе 16.04.05.

<{POST_SNAPBACK}>

Против Германии пошли гады?

[варяг]

Ж\д ,да, Турксиб.

wizard (25 Ноябрь 2011 - 02:16:25) писал:

Против Германии пошли гады?

АВИ пойдёт в русле Герм-и, Италии проверка на вшивость. Как и Франции.

В таймлайн ещё бы добавить внутренней политики. Новые назначения, проекты реформ,волнения,забастовки и.т.д

[CheshireCat]

Борисыч (24 Ноябрь 2011 - 20:10:55) писал:

Итак, коллеги, начало....
16. Подписание секретного Российско-Германского договора «О добрососедстве», переросшего впоследствии в военно-политический союз - т.н. «Порт-Артурский союз», заключенный и обнародованный в 1908 году. В преамбуле договора «О добрососедстве» ГИ и РИ обязались согласованно и уважая интересы друг друга действовать во всех направлениях внешней политики, ни при каких обстоятельствах не начинать друг против друга военных действий, за исключением особо оговоренной ситуации по ФР и АВИ (если в конкретной ситуации РИ и ГИ не договорятся о ином), а так же выступить сообща против БИ в случае начала ею боевых действий против России или любого государства ТС 25.03.05.

С уважением.

вот с этого момента поподробнее... персоналии в первую очередь... предпосылки, мотивация.... окромя оголтелого постзнания

то что Франция уже в 1905 г. участвует в откровенно антироссийском заговоре вельми странно... очень

[Борисыч]

Уважаемый Чеширский... А что Вы имеете под ОГОЛТЕЛЫМ постзнанием???
Особенно после офигения Вильгельма от осознания факта что его улыбчивый кузен ЗНАЛ, что 4 апреля в Индии землетрясение сотрет с лица земли целый город.....

[CheshireCat]

Мир - на знании пары попаданцев не выстроить... тому же Вилли придется много чего и долго объяснять своим же "трепачам из рейхстага"

В наших реалиях МЦМ немцы идут сознательно... в Вашем варианте - не факт... (слишком быстро мы решили ДВ-узел) Подумайте над этим

[Борисыч]

В моем понимании наше экспресс-решение ДВ узла, при доброжелательности и готовности РИ к совместному с немцами бизнесу под названием "Шарик на паях", их сознательное движение в этом направлении только стимулирует.

[CheshireCat]

Борисыч (28 Ноябрь 2011 - 20:45:53) писал:

В моем понимании наше экспресс-решение ДВ узла, при доброжелательности и готовности РИ к совместному с немцами бизнесу под названием "Шарик на паях", их сознательное движение в этом направлении только стимулирует.

быстрое решение ДВ-узла стимулирует Россию не на восток - а на Запад...
поимение кучи проблем на ДВ (как в МЦМ-7) стимулирует как раз на восток.... у Вас Россиия решила все проблемы тройкой попаданцев и теперь будет плотоядно коситься на Запад

[Борисыч]

А у нас с тройкой попаданцев общие гастрономические предпочтения. Ибо запад западу рознь.

[CheshireCat]

На этом вельми "странном" предпосыле очень некорректно пытаться строить таймлайн, хоть даже и приблизительный....
можно легко скатиться на уровень Журдениса

[Борисыч]

При чем тут Денис...?
Никки год находится в общении с носителем знаний о будущем. В т.ч. чем черевато конкретно Германское западное направление. Но никто не говорит, что запад для нас сейчас - только немцы. Впереди проблема "атлантистов" - тоже западная.
Специально для Вас разъясняю - МПВ2 это не "чисто альтернативный" МЦМ7. Разница ощущается? Поэтому прокрустово ложе "чистой" альтернативы без послезнания попаданцев и их прогрессорства к МПВ2 не применимо. Что тут не понятного?

А возвращаясь в точку "преткновения" тремя Вашими постами ранее - я определяю, куда двинется действиями Ники РИ в МПВ2. И ответственно заявляю - не против Германии. И Вилли это будет знать и понимать.

[Программист-любитель]

Добавлю свои 5 копеек. Попаданцы , как я думаю, рассказали чем закончились союзнические отношения РИ в Антанте. По сути дела ничем хорошим

[CheshireCat]

Странная логика....
Попытка сделать мир на основе слов 3-х попаданцев, откинув реальные отношения между странами... реалии тех лет и т.д.

Тогда сие Фэнтези и место ей в Кубике

[Программист-любитель]

А реальные отношения и так уже стали в области фентези. После того как Варяг прорвался а не потом все стало фентези

[Борисыч]

Уважаемый Чеширский... Мы начинаем говорить на разных языках? Или где?
Поставьте себя на место Ники в МПВ2. На минуточку.... Перед человеком - истина в последней инстанции. КАК ЭТО СТАЛО. На век вперед.
Кстати, могло быть и так: "Расстрелять немедленно! Ничего знать не хочу!" Наверное такая логика Вам ближе?

С уважением.

[Программист-любитель]

Борисыч (29 Ноябрь 2011 - 17:42:14) писал:

Уважаемый Чеширский... Мы начинаем говорить на разных языках? Или где?
Поставьте себя на место Ники в МПВ2. На минуточку.... Перед человеком - истина в последней инстанции. КАК ЭТО СТАЛО. На век вперед.
Кстати, могло быть и так: "Расстрелять немедленно! Ничего знать не хочу!" Наверное такая логика Вам ближе?

С уважением.

Ники в реале, все же выслушал бы информацию от пападанцев, тем более если ее приправить мистикой. А далее.. сообщения попаданцев сбываются. Гм... страно??
Их предложения по возможным событиям тоже сбываются. Уже становится интересно.

И варианты решения. Подвал дома Инженера Ипатьева или все же.....

Так что бы выбрал Ники.

[CheshireCat]

Явно кто-то мало знает о характере Ники и Алисы....
Увы....

[Программист-любитель]

CheshireCat (29 Ноябрь 2011 - 20:52:01) писал:

Явно кто-то мало знает о характере Ники и Алисы....
Увы....

На счет Алисы знаю не плохо. а вот Ники...сложно сказать, как бы он повел себя в такой ситуации.
P.S. Лично мне реальный Николай II не симпатичен

[Женя]

Коллега Борисыч, вы в МЦМ-2ТК заглядывали, по поводу геноцида и Китая?

В смысле, при успешной русско-японской войне, чем дальше тем больше думаю - политика РИмперии будет направлена на колонизацию Китая с геноцидом китайцев. Северного, само собой, застенного. И ещё Средней Азии. От европолитики "за" или "против" немцев такая РИмперия самоустранится, да и по Средней Азии, скорее всего, с англами договорится о завершении Большой Игры. Противоречия будут только по Китаю.

[Борисыч]

Коллега Женя, доброго дня.

Чем дальше думаю о Востоке, тем больше прихожу к тому, что именно геноцида китайцев нужно всеми способами избегать.
Причин несколько:
1. Это великий народ. И попытка его геноцидить наткнется на неизбежный адекватный ответ. Нам 1900-й возведенный в Н-ую степень нужен? Да и в будущем непременно аукнется...
2. Наш лозунг проникновения в северный Китай должен быть лозунгом защиты китайцев от японцев и прочих колонизаторов с баулами опиума.
3. В случае постепенного сращивания этносов в Желтороссии и православизации местного населения, мы получим на Востоке не колонию или нацокраину, а второй, а со временем и первый, центр приложения российской государственности и православия, доминирующий над всем регионом. Маньчжуры, китайцы и монголы должны почувствовать себя частью "российского народа" как исторической общности нового типа (с)

[Программист-любитель]

Аппетит не дурственный, но куда же деть Великокитайский менталитет? Китайцы веками считали себя пупами земли, а всех остальных - своими вассалами. К началу века эта мысль не исчезла.

[Женя]

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 12:05:40) писал:

Чем дальше думаю о Востоке, тем больше прихожу к тому, что именно геноцида китайцев нужно всеми способами избегать.

Не выйдет. У вас же задекларировано отсутствие революции. Значит будет национализм. При этом он будет земельного характера. А колонизации среднего и южного Казахстана придётся в смысле послезнания избегать до капельного орошения и плоскорезов, чтобы не влететь в природную катастрофу опустынивания. Куда девать массу переселенцев? только в Желтороссию. А это автоматически значит, что маньчжурам пиздец всем, неселение внутренней Монголии загеноцидят, удобные для земледелия участки, навроде Ферганской долины, тоже почистят основательно. Почитайте тему СИГ в МЦМ-2ТК, очень хорошо разобрано как и что.

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 12:05:40) писал:

1. Это великий народ. И попытка его геноцидить наткнется на неизбежный адекватный ответ. Нам 1900-й возведенный в Н-ую степень нужен? Да и в будущем непременно аукнется...
2. Наш лозунг проникновения в северный Китай должен быть лозунгом защиты китайцев от японцев и прочих колонизаторов с баулами опиума.
3. В случае постепенного сращивания этносов в Желтороссии и православизации местного населения, мы получим на Востоке не колонию или нацокраину, а второй, а со временем и первый, центр приложения российской государственности и православия, доминирующий над всем регионом. Маньчжуры, китайцы и монголы должны почувствовать себя частью "российского народа" как исторической общности нового типа (с)

Ну это блин такой фееричный, незамутнённый ад, что я даже не знаю что тут комментировать : (

[Борисыч]

Стоп. А по пунктам? Прокомментируйте, плиз.... Просто хочу сопоставить позиции. Вполне возможно, что правы Вы, а я что-то не догнал....

С уважением.

ПыСы. Если у Вас в МЦМ-2ТК разбиралось, подскажите где именно.

[Женя]

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 13:00:48) писал:

Стоп. А по пунктам? Прокомментируйте, плиз.... Просто хочу сопоставить позиции. Вполне возможно, что правы Вы, а я что-то не догнал.

http://fai.org.ru/fo...-сиг-в-мцм-2тк/

Вот это тема про геноцид. Тут довольно подробно, со ссылками, рассмотрен земельный вопрос. И как он будет решаться. Лучшие относительно МЦМ-2ТК пути сообщения (а иначе не удержать ДВ) и устранение сибирского тарифного перелома (в любом случае будет при усилении влияния восточных областей РИмперии) увеличат поток колонистов в несколько раз. Плюс запрет на поселение в совсем степных (менее 400мм-год осадков) районах, чтобы избежать катастрофы по типу Оклахомской. Китайцев просто будут топить в Амуре.

А вот тут можно почитать про экономику, в том числе про её структуру. И одновременно как развеять мифы о том, что РИмперия значительно слабее ГИмперии общефинансово, так и убедиться в том, что в военном противостоянии нам не светит ничего от слова совсем, потому прямое партнёрство в ближайшие 10-15 лет невозможно, возможен только прогиб под ГИмперию одновременно с невыносом Франции:

http://fai.org.ru/fo...великих-держав/

[Борисыч]

Спасибо... Пошел изучать....

[Борисыч]

Про СИГ.... Что касается принципа БЕЗЖАЛОСТНОСТИ и КРУГОВОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ туземного населения на первом этапе колонизации - вполне применимо. А, возможно, и необходимо.
Орднунг должен быть установлен.
Однако когда речь заходит о ТОТАЛЬНОМ геноциде, я с Вами, коллега Женя, согласиться не могу принципиально. Это не путь МПВ2. Инородцы - не биомасса, а люди. Люди, которые должны стать законопослушными подданными РИ. И должны четко понимать, что Империя способна жестоко и неотвратимо покарать не признающих ее законы и первенство, но и способна оградить от многих бед и помочь тем, кто готов стать ее частью.

Сообщение отредактировал Борисыч: 01 Декабрь 2011 - 14:12:38

[Программист-любитель]

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 14:11:49) писал:

Про СИГ.... Что касается принципа БЕЗЖАЛОСТНОСТИ и КРУГОВОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ туземного населения на первом этапе колонизации - вполне применимо. А, возможно, и необходимо.
Орднунг должен быть установлен.
Однако когда речь заходит о ТОТАЛЬНОМ геноциде, я с Вами, коллега Женя, согласиться не могу принципиально.

Ответственность и круговая порука - это в принципе то, что практиковали Китайские власти по отношению к своим подданым. И тут ничего на первое время менять не надо. А тотальный геноцид...вспомните историю. Изгнание Монголов в 1353 году. Их просто вырезали ВСЕХ в одну ночь. Закономерный финал политики пофигизма и геноцида.
Это не наш путь

Сообщение отредактировал Программист-любитель: 01 Декабрь 2011 - 14:15:49

[Женя]

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 14:11:49) писал:

когда речь заходит о ТОТАЛЬНОМ геноциде, я с Вами, коллега Женя, согласиться не могу принципиально. Это не путь МПВ2. Инородцы - не биомасса, а люди. Люди, которые должны стать законопослушными подданными РИ. И должны четко понимать, что Империя способна жестоко и неотвратимо покарать не признающих ее законы и первенство, но и способна оградить от многих бед и помочь тем, кто готов стать ее частью.

Я в смысле о чём. В реальной истории из-за нехватки земли русские геноцидили русских. Т.е. коренную национальность, которая вполне себе складывает национальное государство. Это я про чёрный передел 16-17-18 годов, ГВ и прочие раскулачивания. Процесс же был не сверху, а самый что ни на есть снизу. Отменить его нереально, максимум - получится его хоть как-то канализировать. Это раз.

Два - в современной истории нет примеров удержания страной, прошедшей демпереход, под своей властью этнического меньшинства. Дали англичане свободу ирландцам, шведы норвегам, про АВИ так и вовсе хрестоматийно, ЧССР опять же после 68го стала практически двумя странами с одним президентом. Это если не брать несколько спорные развалы постсоветского периода (СФРЮ etc). Опять же баски и прочие каталонцы.

Короче, есть только один способ долговременно удержать земли за РИмперией - заселить их русскими. А это автоматически подразумевает геноцид.

Ну и менталитет поселенцев не переделаешь. Они не считают китайцев людьми, и считать не будут, потому что они живут на земле, которую поселенцы хотят для себя. Их будут топить в Амуре. Точка.

[Борисыч]

Коллега Женя... Проблема избытка крестьянского населения будет иметь только комплексное решение. Это и:

1. Столыпинская реформа с форсированным выкупом помещичьих земель у "нееффективных собственников".
2 Создание крупных хозяйств (с участием государственного и иностранного капитала)
3. Освоение Маньчжурии и казахской степи, а там, если Вы помните, коренного населения весьма мало.
4. Резкий скачек в промразвитии с потребностью в рабочих руках.
5. Повышение культурного и образовательного уровня населения, бо с "темным" менталитетом далеко не уедешь.
6. Увеличение численности вооруженных сил.
7. Развертывание масштабных инфраструктурных проектов.
8. Изменения в законодательстве, когда принудительные работы вводятся в более широком масштабе.

ПыСы. Геноцыдить китайцев русские не будут. Я не самоубийца....

[Программист-любитель]

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

ПыСы. Геноцыдить китайцев русские не будут. Я не самоубийца....

Китайцев слишком много. Всех не передавить

[Cobra]

С умом надо геноцидом заниматься. В таком деле как колонизация - коллоничсты должны прийтить на свободныве земли...ИНаче окраины не удержать

[Программист-любитель]

Cobra (01 Декабрь 2011 - 17:14:45) писал:

С умом надо геноцидом заниматься. В таком деле как колонизация - коллоничсты должны прийтить на свободныве земли...ИНаче окраины не удержать

Поясните пожалуйста, как Вы это себе представляете?

[Женя]

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

Коллега Женя... Проблема избытка крестьянского населения будет иметь только комплексное решение.

Ок, давайте посчитаем.

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

1. Столыпинская реформа с форсированным выкупом помещичьих земель у "нееффективных собственников"

Некрестьянское землевладение - примерно 20% от общего числа земель. При этом зачастую перелески, луга, итп непахотные земли, играющие ещё и природоохранную роль. При этом существовал Крестьянский банк, вполне себе ссужавший крестьян деньгами на выкуп земли. К 1911 году было только завершено в основном межевание и был сложен рынок земли. При этом наибольшую товарную отдачу давали именно крупные хозяйства, имея в себе менее всего занятых собственников. Процесс укрупнения хозяйств И БЫЛ тем поршнем, который выдавливал крестьян в города! сравните хотя бы с Францией 18го и дальше века, в которой земля была роздана мелким крестьянам, результатом чего стал на полтора века более ранний демпереход, причём начавшийся именно на селе!

В смысле, тут ничего особо ускорить не удастся, максимум на проценты, даже не на десятки. 20% естественного прироста поглощалось в реале, тут будет 25% по оптимистичной оценке, ок.

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

2 Создание крупных хозяйств (с участием государственного и иностранного капитала)

Вы удивитесь, но для создания крупных хозяйств не нужен иностранный капитал - хватает внутреннего. Однако, как я писал выше - укрупнение хозяйств ведёт к УСУГУБЛЕНИЮ проблемы. Потому что для крупного хозяйства с его более высокой эффективностью для обработки того же количества земли требуется МЕНЬШЕЕ число работников.

В смысле, этот процесс наоборот тормозить надо елико возможно. Заодно и демпереход растянем.

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

3. Освоение Маньчжурии и казахской степи, а там, если Вы помните, коренного населения весьма мало.

Чего?! вы в смысле ссылки, которые я вам дал, читали? колонизационный потенциал Транссиба к 1913му дай бог миллион, а в Манчьжурии уже живёт 20кк населения! И это только там, а Монголия, а Синьцзян? Это раз. Два - казахская степь непригодна для обработки плугом с отвалом, он разрушает тонкий слой почвы и происходит опустынивание. Если попаданцы этого не знают почему-то, то к 30м годам их ждёт массовое разорение крестьян в Казахстане - от 5 до 10ккчел посреди пустыни на самой важной ЖД страны. Это будет ад.

И да, казахов (которые тогда киргизы) больше миллиона, и их надо убивать. Потому что сами они не уйдут и землю не отдадут. Читайте уже выданные вам ссылки, там есть вся матчасть.

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

4. Резкий скачек в промразвитии с потребностью в рабочих руках.

В реале промышленность поглощала рабочие руки, да. Но - и так она поглощала максимум неквалифицированных рук. Т.е. промышленность поглотить способна ОБРАЗОВАННЫХ людей. А годовая цена вопроса всеобщего среднего образования - если начинать в 1905м ускоряться в два раза - растёт до размеров полутора ВСЕГО бюджета Империи. В смысле не выйдет сильно быстрее, максимум % на 10-15 от реала. В реале поглощала промышленность от 15 до 25% естественного прироста в разные года до ПМВ, тут будет 30%. Вместе с 5% прироста от более интенсивного финансирование Крестьянского банка будет на 10% меньше. Не решит проблему.

Кстати, по Крестьянскому банку - надо понимать, что увеличенное финансирование в итоге только даст шансы бОльшему числу хозяйств, увеличит конкуренцию и надует пузырь. В итоге, немного замедлив отток вначале - через время, потребное для того, чтобы пузырь на сельхозрынке лопнул (снизилась рентабельность) - отток увеличит. Правда, это будет отток разорившихся, но грамотных всё же людей, хозяев, пусть и неудачливых. Эффект всё равно быть может позитивный. Только вот непросчитываемый : (

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

5. Повышение культурного и образовательного уровня населения, бо с "темным" менталитетом далеко не уедешь.

План лик.беза - царский. Был бы осуществлён и в РИмперии, только может на год или два быстрее итога бы достигли (всеобщего начального) - из-за неубития бОльшего числа грамотных людей на фронте. Радикальное увеличение финансирования невозможно - цифры там больше, чем весь бюджет империи. А гомеопатия ничего не даст.

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

6. Увеличение численности вооруженных сил.

А на это-то где деньги брать? да и потом - это мы мужчин вырвали. А женщин куда девать? другое дело, если это трудармии, т.е. госзаказ на неквалифицированную рабочую силу и инфраструктурные проекты. Однако тут вопрос - откуда же деньги в значимых количествах?

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

7. Развертывание масштабных инфраструктурных проектов.

Откуда деньги? : ) нет, ну просчитайте, сколько стоит один работник, ей же богу. Очень быстро поймёте, что нифига это не решение, точнее - решение для мужчин. А женщины будут просто намного чаще умирать родами из-за недоедания в деревне. Потому что их возможные мужья уехали на инфраструктурный проект и зарабатывают там (скорее копейки), переводов же денежных внятных для небольших сумм ещё не существует.

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

8. Изменения в законодательстве, когда принудительные работы вводятся в более широком масштабе.

См. выше. Для основы расчётов можете взять потребление денег одним солдатом в императорской армии. ЕМНИП три четверти бюджета военного шло не на перезакупки амуниции или всякого такого - а на шинели и еду. Просто - не 21й век, а 20й. Кормить и одевать стоит ещё сравнительно ОЧЕНЬ дорого по отношению к станкам и оружию, а оружие ещё вечное : )

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

Геноцидить китайцев русские не будут. Я не самоубийца.

Не понимаю, как связано. Геноцидить будут РЯДОВЫЕ русские поселенцы. Как делали это на Кавказе и в Средней Азии, убивая нерусских (а зачастую и русских соседей у кого побольше) из-за земли. И любая попытка пойти против этого не будет понята НИКЕМ, начиная от царя и заканчивая рядовым крестьянином. Поймите, тогда силён национализм. Даже француз для например немца или англичанина не совсем полноценный человек, особенно для рядового немца. А уж с другим цветом кожи и разрезом глаз? для неграмотного по сравнению с ним среднего русского?

Программист-любитель (01 Декабрь 2011 - 15:35:08) писал:

Китайцев слишком много. Всех не передавить

О, это отдельный вопрос! Решается он довольно просто. Надо отдать всех северных китайцев, которых мы не загеноциидим, немцам - т.е. предоставить им режим наибольшего благоприятствования, и оно естественным образом туда свалится. А немцы обучат своих китайцев для удобства общения латинице! и профит - без иероглифического письма сохранять общую идентификацию будет сложно, и при неизбежном разваливании Китая на варлордства - получим два их. Традиционалистский и обновлённый. Которые будут говорить уже на разных языках!

Сообщение отредактировал Женя: 02 Декабрь 2011 - 13:27:35

[Женя]

Обновил предыдущий пост.

[Fenix]

Коллега Женя прав

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 12:05:40) писал:

1. Это великий народ. И попытка его геноцидить наткнется на неизбежный адекватный ответ. Нам 1900-й возведенный в Н-ую степень нужен? Да и в будущем непременно аукнется...
2. Наш лозунг проникновения в северный Китай должен быть лозунгом защиты китайцев от японцев и прочих колонизаторов с баулами опиума.
3. В случае постепенного сращивания этносов в Желтороссии и православизации местного населения, мы получим на Востоке не колонию или нацокраину, а второй, а со временем и первый, центр приложения российской государственности и православия, доминирующий над всем регионом. Маньчжуры, китайцы и монголы должны почувствовать себя частью "российского народа" как исторической общности нового типа (с)

1. "Нельзя унижать великий народ!!!1111" (с) Так, что ли?
2. Лозунги могут быть какие угодно
3. Не нужен нам ""российского народа" как исторической общности нового типа". Нас и прежний устраивает

Женя (01 Декабрь 2011 - 14:54:29) писал:

Они не считают китайцев людьми, и считать не будут, потому что они живут на земле, которую поселенцы хотят для себя. Их будут топить в Амуре. Точка.

И это самое главное! Воля народа - воля Божья

Борисыч (01 Декабрь 2011 - 15:33:40) писал:

Коллега Женя... Проблема избытка крестьянского населения будет иметь только комплексное решение. Это и:

3. Освоение Маньчжурии и казахской степи, а там, если Вы помните, коренного населения весьма мало.
4. Резкий скачек в промразвитии с потребностью в рабочих руках.
5. Повышение культурного и образовательного уровня населения, бо с "темным" менталитетом далеко не уедешь.
6. Увеличение численности вооруженных сил.
7. Развертывание масштабных инфраструктурных проектов.
8. Изменения в законодательстве, когда принудительные работы вводятся в более широком масштабе.

ПыСы. Геноцыдить китайцев русские не будут. Я не самоубийца....

3. Чего хватит не на очень долгий срок...
4, 5 и 7 - реал
6. - Зачем?
8. На принудительных работах пускай китайцы горбатятся

[Борисыч]

Да, кстати..... может я не прав, но по имеющимся цифрам население нашего куска Маньчжурии в 1905 году всего 1,5 млн..... Кого геноцидить?

[Программист-любитель]

Борисыч (07 Декабрь 2011 - 16:08:16) писал:

Да, кстати..... может я не прав, но по имеющимся цифрам население нашего куска Маньчжурии в 1905 году всего 1,5 млн..... Кого геноцидить?

А может не надо геноцидить?

[Женя]

Борисыч (07 Декабрь 2011 - 16:08:16) писал:

Да, кстати..... может я не прав, но по имеющимся цифрам население нашего куска Маньчжурии в 1905 году всего 1,5 млн..... Кого геноцидить?

Что есть наш кусок Маньчжурии? и два - как только будет инфраструктура и работа, китайцы побегут на север со страшной силой, никакими кордонами не удержишь, и особо блокировать никто не будет, потому что они дешёвые, и им можно в половине случаев вовсе не заплатить.

Насчёт 1,5кк на 1905й если про всю, а не про северную, то ссылки в студию. Если про северную, то могу согласиться, но зачем себя ей ограничивать-то?