Сообщений в теме: 50

[Cobra]

текст

[Программист-любитель]

Учитывая что по замыслу Борисыча нам в итоге предстоит в будущем столкнуться с Бриттами и Штатами, предлагаю обсудить следующие вопросы:
1. Слабые и сильные стороны колониальной империи БИ. Это нам поможет определиться, где и как мы может отвлечь внимание Лондона от европейских и дальневосточных дел.
2. Сильные и слабые стороны в экономике Британии. Учитывая, тот момент, что Британский флот в скором времени перейдет на мазут и дизельное топливо, предусмотреть возможность ограничить ее в потреблении. Например скупка крупных месторождений ( в том числе перспективных).
3. Развернуть активную экономическую, политическую и военную разведку против Британии

[CheshireCat]

1. А не слишком-ли постзнанием отдает?
2 сей пункт еще еще никому особо неизвестен
3 всегда велась

[Программист-любитель]

CheshireCat (28 Ноябрь 2011 - 16:19:49) писал:

1. А не слишком-ли постзнанием отдает?
2 сей пункт еще еще никому особо неизвестен
3 всегда велась

Ну там же попаданцы. Нестоит забывать, при переброске в прошлое они физически не могли все запомнить. Так что пост знание особой роли не сыграет.
Ну по поводу перехода на диз топливо - без вариантов. Дредноут, если я не ошибаюсь, был нефтянником.
То что велась - не спорю. Просто предлагаю активнее

[CheshireCat]

Надеюсь вы не путаете дизтопливо и нефтяные котлы?

[Программист-любитель]

CheshireCat (28 Ноябрь 2011 - 17:10:24) писал:

Надеюсь вы не путаете дизтопливо и нефтяные котлы?

Возможно. Я не очень силен в силовых установках начала прошлого века. Возможно и нефтяные котлы. Только помню, что флот кушал нефть как бегемот веники)

Сообщение отредактировал Программист-любитель: 28 Ноябрь 2011 - 18:12:21

[Cobra]

Цитата

Например скупка крупных месторождений ( в том числе перспективных).

Это вам не поможет.... На током уровне у игры другие правила.

[Программист-любитель]

Cobra (28 Ноябрь 2011 - 18:14:26) писал:

Цитата

Например скупка крупных месторождений ( в том числе перспективных).

Это вам не поможет.... На током уровне у игры другие правила.

Поясните пожалуйста, не догоняю

[Cobra]

ЧТо вам поможет если вы скупите нефтеносные залежи у Борнео и в Персидском заливе, если туда в случае чего нагрянет Грандфлит и все вернеться на свои места.....???

Далее с Бритами, даже имея попаданцев война на море, коль уж у вас Москитов нет, игра в одни ворота не выйдет...........

[Борисыч]

Остановить англичан в вопросе перевода флота на нефть - не реально. Другое дело - всемерно форсировать этот переход у себя и убедить сделать тоже самое немцев - это действительно задача чрезвычайной важности.

Слабость британской империи в том, что она колониальная. Вот и нужно совершенно конкретно и целенаправленно работать на разжигание НОДов в их колониях. Кстати и во французских тоже.

У меня другой вопрос к вам, уважаемые коллеги.

Какие мероприятия вы можете предложить для замедления сближения БИ и САСШ?

Нет. Ни Москитов, Ни Гранитов. Увы. Но есть же различный другой положительный опыт....

[CheshireCat]

Разжигание в колониях в то время очень проблематично ... так как все повстанцы будут знать что НИКТО им на помощь не придет.... не будет тирольских стрелков или горской бригады в Индии

САСШ как та обезьяна, смотрящая на драку тигра и дракона... без войны сближение БИ и САСШ невозможно... слишком много вкусного имеют бритты, на что облизываются ребята из Вашингтона

[Программист-любитель]

CheshireCat (28 Ноябрь 2011 - 20:05:42) писал:

слишком много вкусного имеют бритты, на что облизываются ребята из Вашингтона

Уважаемый КотЪ, так это же хорошо! Есть возможность их стравить и получить прибыль.

Не обижайтесь, но кот и КотЪ (смотри последнее) смотрится солиднее)))

Сообщение отредактировал Программист-любитель: 28 Ноябрь 2011 - 21:28:09

[Борисыч]

Все. Начнем работу.

Итак, коллеги, Ваши предложения от имени БИ и САСШ на Парижском конгрессе по пересмотру положений Токийского мирного договора....

С уважением.

[Программист-любитель]

Борисыч (29 Ноябрь 2011 - 14:29:29) писал:

Все. Начнем работу.

Итак, коллеги, Ваши предложения от имени БИ и САСШ на Парижском конгрессе по пересмотру положений Токийского мирного договора....

Возврат Цусимы и Курильских островов Японии. Вывод Флота из Порт-Артура. Снижение контрибуции до 800 миллионов рублей золотом.

[CheshireCat]

Борисыч (29 Ноябрь 2011 - 14:29:29) писал:

Все. Начнем работу.

Итак, коллеги, Ваши предложения от имени БИ и САСШ на Парижском конгрессе по пересмотру положений Токийского мирного договора....

С уважением.

я вообще логики Парижского конгресса не понимаю... на хрена он нужен России? просто напросто его проигнорирует

[Программист-любитель]

CheshireCat (29 Ноябрь 2011 - 15:01:33) писал:

Борисыч (29 Ноябрь 2011 - 14:29:29) писал:

Все. Начнем работу.

Итак, коллеги, Ваши предложения от имени БИ и САСШ на Парижском конгрессе по пересмотру положений Токийского мирного договора....

С уважением.

я вообще логики Парижского конгресса не понимаю... на хрена он нужен России? просто напросто его проигнорирует

Проигнорировать не получится. Можем получить политические проблемы с указанными странами. Да и военный аспект учитывать тоже стоит.

[CheshireCat]

Дело в том, что логики его возникновения не понятно...

[Программист-любитель]

CheshireCat (29 Ноябрь 2011 - 15:09:22) писал:

Дело в том, что логики его возникновения не понятно...

Наоборот, Япония должна этим странам кучу бабала, а тут в распил еще и РИ влезла, да и отгрызла не хилый кусочек. Им Япония до антарктиды. Деньги вложенные вернуть - вот логика, да и ослабить бы влияние РИ после победы на Дальнем востоке не плохо бы.

[Борисыч]

Логика проста. 1. "Снять" русских с Корейского пролива, не допустив их базирования на Цусиме или в Мозампо/Пусане.
2. Облегчить положение должника, дабы тот мог расплачиваться по кредитам, уменьшив размер репараций.
3. Показать японцам, что атлантисты их друзья на веки вечные.
4. Обеспечить преференции своему капиталу на территориях, теперь подконтрольных России.
5. Предотвратить дальнейшую русскую экспансию в Китай подтверждением статус-кво в отношении этой страны.
6. Не допустить аренды Квантуна Россией на 100 лет.
7. Для БИ - заставить САСШ открыто продемонстрировать союзные с ней отношения.

Как аргумент - возможность объявления БИ войны России.

[CheshireCat]

Банальное послезнание... и "притягивание мудей к бороде"

назовите реальную причину по-которой у Вас собирается парижский конгресс... кто инициатор, зачем это нужно Франции, Германии и России (в первую очередь)

Еще раз напомню САСШ в те времена не более чем накачанный прыщавый подросток... и никто особо с ним не считались

[Программист-любитель]

Борисыч, Вы более развернуто изложили мою мысль. А если учесть, что в БИ всегда учитывала свои торговые интересы, то ей еще более резонно вытолкнуть РИ с дальнего востока

[Борисыч]

Причина проста. БИ категорически не согласна с ТАКИМ завершением РЯВ. И в случае отказа РИ удовлетворить ее требования "в мирном" порядке, готова к началу войны.
Инициатор - ессно БИ. ФР - задача усидеть на двух стульях не допустив военного столкновения. ГИ - наоборот такое столкновение спровоцировать. РИ - отстоять проглоченное увернувшись от войны с БИ.
САСШ - отстоять свои позиции в Корее и Китае в т.ч. Маньчжурии в соответствии с принципом открытых дверей.

И... про "притягивание мудей к бороде"... Помягче в словесных оборотах, пожалуйста.
Про "банальное послезнание" - в чем конкретно и в связи с чем не допустимо.

[Ksanf]

Т.е. Выгоден данный конгресс только БИ. Все остальные так, с боку припеку. САСШ не полезут, им легче с РИ договориться тет-а-тет, чем с БИ, да и выжать япов до суха. Франция так же, мы вроде как союзники к тому же. ГИ так же выгоднее ослабление влияния БИ, да и вы сами декларируете сближении ГИ с РИ. И зачем все будут собираться, что бы подыграть БИ?

Сообщение отредактировал Ksanf: 29 Ноябрь 2011 - 17:19:17

[Программист-любитель]

Тем более, что на Балтике ничего стоящего нет. Приходи и бери зимний)

[CheshireCat]

Выходит... что автор своим желанием создает никому не нужный (кроме БИ) конгресс и все как барашки туда прутся...

Александр - Вы же умный человек... подумайте, ЗАЧЕМ это нужно РИ, ФР, ГИ и САСШ

САСШ и так в пролете, ибо РИ при любых раскладах "политику открытых дверей" неприемлет...

[Борисыч]

Для Франции жизненно необходимо не допустить англо-русского военного конфликта.
Для САСШ получить уверенность в возврате своих кредитов японцам и приостановить русскую экспансию в регионе.
Для ГИ постараться "развести" РИ и ФР окончательно.

Вот РИ этот Конгресс нафиг не нужен. С этим согласен на 100%

[Программист-любитель]

А конфликта, как не странно военного не будет. А вот экономический будет и еще какой.

[Программист-любитель]

Уважаемый КотЪ. Поставьте себя на место БИ да и САШС. Вы вложили немерянно денег в Японию. Надеялись, что ее руками можно будет вытеснить РИ с Дальнего востока. А тут такой облом. Японский флот ржавеет на дне моря. Страховые фирмы БИ и Штатов разорены выплатами за потопленные суда. Кредиты Япония ФИЗИЧЕСКИ не может возвратить, так как ей выставлена не маленькая контрибуция, а денег в стране нет. Закончились.

Что Британии делать?

Да еще тут эта Россия...Влезла в чужой огород, похрумкала с грядок морковку. Того глядишь и за капусту примется. А там и до Индии рукой подать.


Так что конгресс будет.

Сообщение отредактировал Программист-любитель: 29 Ноябрь 2011 - 18:08:45

[варяг]

Всем, добрый вечер!
АИ-й Парижский конгресс. На Берлинском конгрессе бритов открыто поддержала АВИ ,немцы кинули русских,французы молчали,но тоже не в пользу России.
Здесь у России есть поддержка Герм-и ,Франция нейтралитет по отношению ко всем. Янки ещё в значительной степени придерживаются доктрины Монро (им можно предложить поработать и на русском ДВ, использовать момент о смягчение еврейского вопроса в России).
Т.е. на предложения о конгрессе можно и отказаться. Кстати и в мирном договоре с Японией этот пункт можно прописать,что Япония не будет настаивать и содействовать созыву всяких конгрессов,посредников.
И врядли бриты в 1905 г захотят воевать с Россией ещё и в одиночку.Примеры 1863,1871,1885 годов есть. У бритов НАТО нет, по сути они в Мире Варяга на момент окончания РЯВ в одиночестве.
А вот экспорт нац-но-освод-х идей в колонии БИ нужен.

Сообщение отредактировал варяг: 29 Ноябрь 2011 - 18:50:32

[Mukhin]

Несколько в сторону.
С учётом того, что у нас рулит послезнание попаданцев. Надвигается революция в Иране. есть неплохой шанс хапнуть Персию целиком. Это а) очень много нефти и б) много пахотной земли, куда можно сплавить избыток аграрного населения из России. У Франции и "тоже великих держав" типа Италии и Австрии там интересов нет. С Германией договоримся (в рамках предложенного в МПВ дискурса), а с Англией ещё больше поругаться нельзя. Британский флот Иран не отвоюет, а на сухопутную операцию англичане в одиночку не решаться.

[Борисыч]

Вы не поверите, но нечто подобное я тож обмозговывал... Да и к китайским событиям подготовится не мешает...
Вот только вечно "гадящая" англичанка... Какие пакости для нас могут "вывезти" господа из Лондона? Честно говоря, коллеги, меня несколько пугает
у некоторых из вас этакое шапкозакидательское настроение. Даже уважаемый YUU2 выдал сегодня на Самиздате в ответ на мое" Британия - это очень серьезно".... "Ни в коем разе!" Был ответ....
Более того, многие считают, что на месте Ники нужно просто слать всех доброхотов с Конгрессом подальше и не заморачиваться....

Или что? Разгром Японии автоматом лишил Британию возможности проводить политику мирового гегемона?

[CheshireCat]

Программист - ставил на их места... уже как 7 лет.. и понимаю что сие невозможнло... никто не будет "портить невесту" в виде России
александр просто не желает понять что конфликт с БИ и дружба с ГИ это не дело одного дня... "большая игра" шла уже долго - и порядком всем надоела...

Мухин... до Мухаммеда-Али и его "развлечений" еще 2 года... боюсь что попаданцы Борисыча тупо об этих событиях не знают! SIC !

[Программист-любитель]

CheshireCat (29 Ноябрь 2011 - 20:50:28) писал:

Программист - ставил на их места... уже как 7 лет.. и понимаю что сие невозможнло... никто не будет "портить невесту" в виде России
александр просто не желает понять что конфликт с БИ и дружба с ГИ это не дело одного дня... "большая игра" шла уже долго - и порядком всем надоела...

Мухин... до Мухаммеда-Али и его "развлечений" еще 2 года... боюсь что попаданцы Борисыча тупо об этих событиях не знают! SIC !

Э...как это я их ставлю на место 7 лет??? Я просто описал реальное положение дел.
Британия хочет вернуть (как минимум) свои деньги

Сообщение отредактировал Программист-любитель: 29 Ноябрь 2011 - 21:03:14

[wizard]

Борисыч сказал:

Логика проста. 1. "Снять" русских с Корейского пролива, не допустив их базирования на Цусиме или в Мозампо/Пусане. 2. Облегчить положение должника, дабы тот мог расплачиваться по кредитам, уменьшив размер репараций. 3. Показать японцам, что атлантисты их друзья на веки вечные. 4. Обеспечить преференции своему капиталу на территориях, теперь подконтрольных России. 5. Предотвратить дальнейшую русскую экспансию в Китай подтверждением статус-кво в отношении этой страны. 6. Не допустить аренды Квантуна Россией на 100 лет. 7. Для БИ - заставить САСШ открыто продемонстрировать союзные с ней отношения.

1. Пофиг. При вашем соотношении сил где топить русских в общем без разницы.
2. кредиты давались под залог доходов на которые никакая Россия лапу не может наложить ибо более ранний договор. Доходы от таможни и табака Япония УЖЕ заложила.
3. да можно, а зачем?
4. Они и так есть в реале.
5. Русская экспансия в Китай..Простите а в чем она будет выражаться. Товаров для конкуренции в центральном Китае(опс, а там немцы) нет, для южного вообще унреал.
В войсках. да пожалуйста. Давить китайцев чужими руками, а самим делать им училища и школы со своим преподавателями...
Правильно.
Так в чем?
6. при наличиии Вэйхайвэя мелководный Порт-Артур нафиг никому не нужен.
7. Суметь подружить США и БИ в те годы суметь надо.
Уважаю.

Программист-любитель сказал:

А там и до Индии рукой подать.

смотрим глобус как минимум.

варяг сказал:

нац-но-освод-х идей в колонии БИ нужен.

и реэкспорт к нам ... обалдеть.

Mukhin сказал:

есть неплохой шанс хапнуть Персию целиком.

Mukhin сказал:

есть неплохой шанс хапнуть Персию целиком.

хапните хотя бы нейтральную зону.

Борисыч сказал:

Какие пакости для нас могут "вывезти" господа из Лондона?

а зачем?
им как-то такое развитие событий пока индифферентно. относительно.

Борисыч сказал:

Разгром Японии автоматом лишил Британию возможности проводить политику мирового гегемона?

да все равно ей.

Программист-любитель сказал:

Британия хочет вернуть (как минимум) свои деньги

в залоге достаточные активы которые отнять никто не может.

[Leopard]

Борисыч (28 Ноябрь 2011 - 19:49:09) писал:

Остановить англичан в вопросе перевода флота на нефть - не реально. Другое дело - всемерно форсировать этот переход у себя и убедить сделать тоже самое немцев - это действительно задача чрезвычайной важности.

а стоит ли переходить на нефть ... особенно для ЛК ... уголь в немецких проектах играл весьма важную роль в системе защиты кораблей ... пойдет ли на это Тирпиц с его принципами первостепенного обеспечения живучести (кстати принцип то совсем не плохой т.к. сравняться с RN по количеству килей не сможет даже обьединенный ФОМ и РИФ, а значет высочайшая живучесть корабликов нам нужна как воздух)

Сообщение отредактировал Leopard: 30 Ноябрь 2011 - 17:25:15

[Программист-любитель]

Leopard (30 Ноябрь 2011 - 17:11:36) писал:

Борисыч (28 Ноябрь 2011 - 19:49:09) писал:

Остановить англичан в вопросе перевода флота на нефть - не реально. Другое дело - всемерно форсировать этот переход у себя и убедить сделать тоже самое немцев - это действительно задача чрезвычайной важности.

а стоит ли переходить на нефть ... особенно для ЛК ... уголь в немецких проектах играл весьма важную роль в системе защиты кораблей ... пойдет ли на это Тирпиц с его принципами первостепенного обеспечения живучести (кстати принцип то совсем не плохой т.к. сравняться с RN по количеству килей не сможет даже обьединенный ФОМ и РИФ, а значет высочайшая живучесть корабликов нам нужна как воздух)

Стоит и по многим причинам. Энергетические установки более компактные и более мощные. Процесс приема топлива сильно упрощается. Использование нефтяных цистерн как ПТЗ уменьшает риск получить фатальные повреждения от торпед.

Могу Вас успокоить, у Англичан были не полностью нефтяные котлы, а смешанные, работающие на угле и на нефти. Если я не ошибаюсь

[Leopard]

Программист-любитель (30 Ноябрь 2011 - 17:40:09) писал:

Стоит и по многим причинам. Энергетические установки более компактные и более мощные. Процесс приема топлива сильно упрощается. Использование нефтяных цистерн как ПТЗ уменьшает риск получить фатальные повреждения от торпед.

Могу Вас успокоить, у Англичан были не полностью нефтяные котлы, а смешанные, работающие на угле и на нефти. Если я не ошибаюсь

плюсы нефтяных котлов я хорошо знаю, так же как и их минусы для периода ПМВ что касается смешанного отопления, то оно было и у немцев начиная с Кайзера, вот только пропорции у англов и немцев по топливу смешанных котлов были разными ... на проблемы англов мне по большому счету плевать, а вот что касается немцев и наших, то тут совсем другое дело
подводная защита немецких ЛК и так была довольно совершенной, а дополнительная защита ЖВЧ кораблей углем - штука не маловажная, хотя смешанное отопление по типу Кайзера - вариант нормальный, главное не по типу Лиз

Сообщение отредактировал Leopard: 30 Ноябрь 2011 - 18:09:37

[Программист-любитель]

Ну в принципе можно оставить как вариант смешанный тип. Развить свой вариант взяв за образец Кайзера. Мало того, можно сделать ход конем, объявив, не напрмямую (утечка информации) что наши ЛК будут строиться на базе угольных силовых установок.

[CheshireCat]

Похоже что сие не продуманно.... и придумано....
автор желает реальность подогнать од себя.... а это тогда не должно выходить за рамки перепевки Дойнкова

прямой путь в "кубик"

[Программист-любитель]

А причем тут Дойников и его рамки????