Сообщений в теме: 50

[Борисыч]

Что-то не так, коллега Чеширский? "Не продуманно.... и придумано....прямой путь в "кубик"....."
На Цусе меня упекли в "Желтый дом"... Тут вы дважды как мантру поминаете "Кубик"....
Какие рамки? Чьи? При всем моем уважении к Глебу Борисовичу....
Или мне Вам Н+первый раз разъяснять, что МПВ2 - не есть ЧИСТАЯ альтернатива? И НИКОГДА ей не будет.
Когда я только приходил на ФАИ, это было первым, что я озвучил уважаемому Телсергу. У него никаких "персиковых" мыслей не возникло...........
Неужели не очевидно, что я сейчас обдумываю таймлайн, смотрю с разных сторон, порой совсем иных, что прописаны у вас в МЦМ7,
с которым, кстати, постараюсь минимизировать точки пересечения (где это возможно).
Что Вам не гуд, объяснитесь, плиз....

[wizard]

интересно какое отношение к теме имеют нефтяные котлы?

[Борисыч]

Конечно, в этой ветке им не место...

[Женя]

Борисыч (28 Ноябрь 2011 - 19:49:09) писал:

Какие мероприятия вы можете предложить для замедления сближения БИ и САСШ?

Их промышленности со времён, когда одни были колонией других, переплетены так, что не распутаешь. Даже ГВ не прекратила переплетение. А вы - замедлить. Да они только что вальс не танцуют. Нет, о ЗАРАНЕЕ совместных действиях речь не идёт. Просто так выходит, что их интересы очень совпадают постоянно, и перевешивают разногласия. Экономические интересы.

Унреал развести по разные стороны.

Mukhin (29 Ноябрь 2011 - 19:54:08) писал:

С учётом того, что у нас рулит послезнание попаданцев. Надвигается революция в Иране. есть неплохой шанс хапнуть Персию целиком. Это а) очень много нефти и б) много пахотной земли, куда можно сплавить избыток аграрного населения из России. У Франции и "тоже великих держав" типа Италии и Австрии там интересов нет. С Германией договоримся (в рамках предложенного в МПВ дискурса), а с Англией ещё больше поругаться нельзя.

Я хотел бы знать - а зачем нам Иран целиком? восточные области можно отделить и влить в Афганистан в обмен на северные его районы с таджиками. Получить сильно обкусанную Персию-протекторат, затем слепить горный Таджикистан-протекторат. Получить цепь, отделяющую нас от бриттов и их территорий. С оной цепью всем будет легче жить. Это я к вопросу о поругаться с англами - можно же вполне замириться, основания есть.

А на южный берег Каспия мы и в реале колонизацией лезли, и залезли бы к 20м. Так что несколько улучшить реал, что автоматически вытекает из другой РЯВ. И всё - заключать с англами договор по дележу сфер всё равно надо, бо у попаданцев есть послезнание о том, как скоро закончится демпереход, и сколько территорий мы сможем русифицировать до того как. Северный Иран - предел на этом направлении.

И да - откусить потом от турков курдов и армян под протектораты, а Трапезунд под колонизацию (опорная полоска для Константинополя). Остальное отдать немцам, бо нам не надо, а те поживиться смогут вполне.

2Борисыч, про конгресс

Как ни странно, рекомый конгресс более всего нужен именно РИмперии! в свете послезнания, само собой. Вот смотрите - созывает ВБ конгресс, и говорит - а русские уже согласны туда пойти. Может и вы пойдёте? точно не откажутся франки. САСШ после этого не откажутся, правда их наблюдателем позовут, ну да им большее пока и не по чину. Немцев никто звать не будет - они сами прибегут.

А выгода русских вот какая:
1. Позволить бриттам сохранить лицо.
2. Позволить бриттам сохранить преимущественное влияние в Японии (за счёт США и других кредиторов - понятно же, КОМУ кредиты будут возвращать сначала, а кому потом; кстати, на этой почве можно добиться кратковременного охлаждения отношений ВБ и САСШ! надолго не выйдет, правда).
3. Позволить бриттам ограничить русское проникновение в Корею.
4. Оставить Японию на ДВостоке в качестве не сильно великой, но Державы.

За всё это можно выторговать многое. Но имхо - надо брать (по убыванию приоритета):
а). признание русских Маньчжурии, Синьцзяна, Монголии.
б). нейтралитет Тибета.
в). разруливание ситуации с Персией.
время завершения Большой Игры ещё не пришло. По последнему пункту же важно не договариваться чётко, оставить возможность для (даже желательных) дальнейших контрдействий и денонсаций с английской стороны. Чтобы иметь, в свою очередь, развязанные руки в вопросе Персии через некоторое время, когда там рванёт - а там рванёт неизбежно.

Что же касается п4 из первого списка, то это на самом деле очень важное требование! Если не будет никакой угрозы на ДВ, русская элита может счесть себя способной диктовать условия в Европе, бо ДВ безопасен. И всем, кто будет пробовать играть в миротворца, жить будет сложно.

Нет, ослабленная, но не раздавленная Япония нам нужна. Пусть вот Корею кушает и жестоко колонизирует. И южный (и средний) Китай. А на северный - извините, получены гарантии международные. Которые бритты нарушать не будут, потомушо в связке с этими гарантиями идут гарантии по Тибету и Афганистану - английским форпостам на пути к Индии. И профит!

Сообщение отредактировал Женя: 01 Декабрь 2011 - 02:11:30

[Mukhin]

CheshireCat сказал:

Мухин... до Мухаммеда-Али и его "развлечений" еще 2 года... боюсь что попаданцы Борисыча тупо об этих событиях не знают! SIC !

Согласно Вводным, попаданцы (Кол, Вадик и Лейков) перд заброской имели 1-2 суток на ИНТЕНСИВНЫЙ курс обучения по эпохе. По идее - должны знать.

Борисыч сказал:

Вот только вечно "гадящая" англичанка... Какие пакости для нас могут "вывезти" господа из Лондона? Честно говоря, коллеги, меня несколько пугает

Для силового варианта Лондону требуется хотя бы 1 сильный континентальный союзник. На море-то лайми всех сделают, а на суше? А вот союзника у них и нет. Немцы (по Вводной) - на нашей стороне (я в это не слишком верю, но Вводная именно такова), французы - заинтересованы в удержании России в союзе (иначе повторится 1871 г.), янки не имеют мощной сухопутной армии. Кто остался?
По кредитам мы от Лондона не зависим. Могут надавить на Париж. но с учётом того, что РЯВ мы выйграли, нам там какая-то контрибуция светит, да и наши расходы помене. Т.о., это возможно осложнит ситуацию, но не фатально.
Что ещё может сделать Лондон? Массированное финансирование революционеров всех мастей. Армада "Джонов Графтонов". Собственно, и всё.

wizard сказал:

хапните хотя бы нейтральную зону.

Так нет ещё никакой нейтральной зоны

Женя сказал:

Я хотел бы знать - а зачем нам Иран целиком? восточные области можно отделить и влить в Афганистан в обмен на северные его районы с таджиками. Получить сильно обкусанную Персию-протекторат, затем слепить горный Таджикистан-протекторат.

1.Нефть в Иране в основном на юге. Причём - и это важно - её откроют году в 1908-9. Т.е. есть возможность захапать до открытия.
2. Обмен в авганцами не получится. Там фактически - британская сфера влияния, а англичанам совершенно не нужно "приближение Иванов к Индии"

[CheshireCat]

1. Реалий - НЕТ!
2. Персоналий - НЕТ!
3. Мотивов поведения тех или иных сторон - НЕТ!

в итоге - ZERO

[Программист-любитель]

Коллега, КотЪ, что это вы сегодня такой злющий? Работа идет. Реальные персонажи обсуждаются, персоналии тоже. Да и не получается все так быстро. Это не мышей ловить. Тут думать надо. Дело то серьезное задумано.

[Борисыч]

Чем то прогневил я, видать, коллегу Чеширского.... Может обидел чем?
Дык, ей Богу, и в мыслях не было.

А то: "Мне ненравится этот корабль" (Реалий-НЕТ!) "Мне не нравится эта команда" (Персоналий-НЕТ!)...... Осталось добавить "Мне Вааще НИЧЕГО в МПВ2 не нравится!!!"

Сообщение отредактировал Борисыч: 16 Декабрь 2011 - 15:15:19

[CheshireCat]

Господа... genosse... kameraden

я не злой ... но нужно обсуждать - по-личности/персоналии каждой ... а так выходит типа междусобойчика - что хотим - такое и будет

Я хотел бы принимать обсуждение реалий МПВ2 - но нет, так нет

[Борисыч]

А кто сказал нет....? Просто сейчас основной скелет собирается и набрасывается на КРЕЙСЕРЕ. Это спокойный, тихий уголок, мне там (на данном этапе) удобнее. Как только скелетик проявится, в моей голове прежде всего, буду выкладывать сюда, под обстрел ГК местной кагорты англофилов... Хотите участвовать на "ясельной" стадии, милости просим, заходите! http://kreiser.unofo...00016-000-165-0

[CheshireCat]

то бишь - вечность