Перейти к содержимому


Список кораблей Российского Императорского Флота на 1 мая 1905 годаПроведем инвентаризацию


Сообщений в теме: 131

#1 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 16:49:40

Потери кораблей в ходе РЯВ:

Россия:
ЭБР: «Севастополь» (28.12.1904)
БрКр: «Баян» (28.12.1904), «Память Корейца» (28.12.1904), «Витязь» (28.12.1904), «Рюрик» (28.12.1904)
БпКр: «Боярин» (31.01.1904), «Диана» (10.05.1904), «Новик» (28.12.1904)
Кр2р: «Штандарт» (28.12.1904)
КНЛ: «Кореец» (27.01.1904), «Бобр» (10.05.1904), «Храбрый» (10.11.1904)
МТ: «Енисей» (29.01.1904)
ЭМ: «Статный» (10.05.1904), "Боевой" (20.06.04), "Стройный" (29.10.04), "Сильный" (08.11.04), «Разящий» (28.12.1904), «Расторопный» (28.12.1904), "Завидный" (28.12.1904), "Сторожевой" (январь 1905)
ММ: «№208» (4.07.1904), "№205" (ноябрь 1904), "№202" (январь 1905)

Япония:
ЭБР: «Фудзи» (06.07.1904), «Микаса» (28.12.1904), «Сикисима» (28.12.1904), «Асахи» (28.12.1904), «Ясима» (28.12.1904), «Конго»(28.12.1904), «Катори» (14.02.1905 поднят, вступил в строй в 1907 г.), «Касима» (14.02.1905 поднят, вступил в строй в 1907 г.)
ББО: «Фусо» (03.05.1904)
БрКР: «Асама» (27.01.1904, поднят и введен в строй в 1906 г.), «Чиода» (27.01.1904), «Ивате» (28.12.1904), «Токива» (28.12.1904), «Адзума» (28.12.1904), «Якумо» (28.12.1904), «Сойя» (14.02.1905, поднят и вступил в строй в 1907 г.), «Танго» (14.02.1905 поднят и вступил в строй в 1907 г.), «Хидзен» (15.02.1905 захвачен русскими), «Суво» (15.02.1905 захвачен русскими)
БпКр: «Такасаго» (06.07.1904), «Оттова» (06.07.1904), «Ицукусима», «Акицусима» (28.12.1904), «Сума» (28.12.1904), «Нанива» (28.12.1904), «Читосе» (28.12.1904), «Тикума» (15.02.1905 взорван в доке японцами, выгорел, дополнительно был подорван русскими при уходе, после войны сдан на слом).
Кр: «Такао» (07.05.1904), «Тацута» (09.11.1904)
КНЛ «Иваке» (01.06.1904), «Чокай» (01.06.1904), «Осима» (3.05.1904)
МЗ «Тиохаши» (14.02.1905)
ЭМ: «Сирануи» (захвачен русскими, отремонтирован и введен в строй как «Восходящий»), «Хаядори» (03.05.1904), «Синономе» (10.05.1904), «Сиракумо» (06.07.1904) «Акацуки» (06.07.1904), «Усугумо» (28.12.1904), «Инадзума» (28.12.1904), «Иказдучи» (28.12.1904), «Асагири» (14.02.1905), «Ариаке» (14.02.1905), «Араре» (14.02.1905)
ММ: «№48» (30.04.1904), «№63» (10.05.1904), «Манадзуру» (06.07.1904), «Хаябуса» (06.07.1904), «Фукурю» (06.07.1904), «№25» (06.07.1904), «№26» (06.07.1904), «№27» (06.07.1904), «№43» (06.07.1904), «№40» (06.07.1904), «№42» (06.07.1904), «Чидори» (28.12.1904), «Касасаги» (28.12.1904), «Саги» (28.12.1904), «Удзура» (28.12.1904), «Хаситака» (28.12.1904), «Камоне» (28.12.1904)

Состав Российского Императорского Флота на 1 июля 1905 года

Эскадренные броненосцы
"Петр Великий" 1869-1872-1876 БФ Находится в процессе перестройки в учебно-артиллерийский корабль
«Екатерина II» 1883-1886-1888 ЧФ В строю. Намечен вывод из состава флота после вступления в строй «Евстафия» и «Златоуста» предлагаю в мишень
«Чесма» 1883-1886-1889 ЧФ В строю. Намечен вывод из состава флота после вступления в строй «Евстафия» и «Златоуста», предлагаю в штурмовой корабль для Босфора
«Синоп» 1883-1887-1889 ЧФ
«Георгий Победоносец» 1891-1892-1893 ЧФ,
«Император Александр II» 1885-1887-1889 БФ
«Император Николай I» 1886-1889-1891 БФ
«Двенадцать Апостолов» 1888-1890-1892 ЧФ
«Наварин» 1889-1891-1896 ЧФ
«Сисой Великий» 1891-1894-1896 ТОФ
«Три Святителя» 1891-1893-1897 ТОФ
«Полтава» 1892-1894-1896 ТОФ
«Петропавловск» 1892-1894-1897 ТОФ
«Ростислав» 1894-1896-1898 ЧФ используется преимущественно в качестве учебно-артиллерийского корабля
«Пересвет» 1895-1898-1901 ТОФ
«Ослябя» 1896-1898-1901 ТОФ
«Победа» 1899-1900-1902 ТОФ
«Князь Потемкин-Таврический» 1897-1900-1904 ТОФ
«Ретвизан» 1899-1900-1901 ТОФ
«Цесаревич» 1899-1901-1903 ТОФ
«Бородино» 1899-1901-1904 ТОФ
«Император Александр III» 1899-1901-1904 ТОФ
«Князь Суворов» 1901-1902-1904 ТОФ
«Орел» 1900-1902-1904 ТОФ
«Слава» 1902-1903-1904 ТОФ
Итого в строю всего 24 броненосца, исключая «Петра». Из них на БФ 2, на ЧФ 7, 15 на ТОФ
В постройке: «Император Павел I», «Андрей Первозванный» (БФ) и «Евстафий», «Иоанн Златоуст» (ЧФ) Работы на всех кораблях в начальной стадии.

Броненосцы береговой обороны:
«Первенец» БФ 1861-1863-1864 предназначен к списанию в 1905 г.
«Кремль» БФ 1863-1865-1866 предназначен к списанию в 1905 г.
«Чародейка» БФ 1865-1867-1869 предназначен к списанию в 1905-1907 гг.
«Адмирал Грейг» БФ 1865-1868-1869 предназначен к списанию в 1905-1907 гг.
«Адмирал Лазарев» БФ 1865-1867-1869 предназначен к списанию в 1905-1907 гг.
«Адмирал Спиридов» БФ 1866-1868-1869 предназначен к списанию в 1905-1907 гг.
«Адмирал Чичагов» БФ 1866-1868-1869 предназначен к списанию в 1905-1907 гг.
«Адмирал Ушаков» ТОФ 1892-1893-1897
«Адмирал Сенявин» ТОФ 1892-1894-1897
«Генерал-Адмирал Апраксин» ТОФ 1894-1896-1899
Итого в строю 3 ББО, остальные броненосцы береговой обороны, броненосные лодки и батареи предназначены к списанию

Броненосные крейсера:
«Князь Пожарский» 1864-1867-1873 БФ разоружен, предназначен к вступлению в строй в качестве учебного судна
«Минин» 1866-1869-1878 БФ в строю, вооружен устаревшей артиллерией, планируется переоборудование в минзаг
«Генерал-Адмирал» 1870-1873-1875 БФ в строю, вооружен устаревшей артиллерией, планируется переоборудование в минзаг
«Герцог Эдинбургский» 1870-1875-1877 БФ в строю, вооружен устаревшей артиллерией, планируется переоборудование в минзаг
«Владимир Мономах» 1881-1882-1883 ТОФ перевооружен современной артиллерией
«Дмитрий Донской» 1881-1883-1885 ТОФ перевооружен современной артиллерией
«Адмирал Нахимов» 1883-1885-1887 ЧФ артиллерия среднего калибра перевооружена на современную
«Память Азова» 1886-1888-1890 ЧФ перевооружен современной артиллерией, 8дм орудия сняты
«Россия» 1895-1896-1897 ТОФ
«Громобой» 1898-1899-1900 ТОФ
«Кореец» 1896-1897-1898 ТОФ бывший «О’Хиггинс»
«Рюрик» 1893-1894-1896 ТОФ бывший «Эсмеральда»

Итого 12 броненосных крейсеров, из них 4 на БФ, 6 на ТОФ, 2 на ЧФ.

Бронепалубные крейсера 1-го ранга
«Память Меркурия» 1879-1880-1882 ЧФ вооружен устаревшей артиллерией, предназначен к списанию в 1905-1907 гг.
«Рында» 1883-1885-1886 БФ разоружен, предназначен к переоборудованию в учебное судно
«Адмирал Корнилов» 1886-1887-1889 ТОФ
«Светлана» 1895-1896-1898 ТОФ
«Паллада» 1897-1899-1902 БФ
«Аврора» 1897-1900-1903 БФ
«Варяг» 1898-1899-1901 БФ
«Аскольд» 1899-1900-1901 БФ
«Богатырь» 1899-1901-1902 ТОФ
«Олег» 1902-1903-1904 ТОФ
«Очаков» 1901-1902-1904 ТОФ
Итого в строю 11 бронепалубных крейсеров 1-го ранга, из них 5 на БФ, 1 на ЧФ, 5 на ТОФ
В постройке: «Кагул» 1901-1902-1905 ЧФ проходит испытания

Крейсера 2-го ранга
«Азия» 1874-1874-1878 БФ разоружен, предназначен к переоборудованию в учебное судно
«Африка» 1877-1877-1878 БФ разоружен, предназначен к переоборудованию в учебное судно
«Забияка» 1878-1878-1879 ТОФ предназначен к переоборудованию в учебное судно
«Вестник» 1878-1880-1881 БФ предназначен к списанию в 1905-1907 гг.
«Джигит» 1874-1876-1877 ТОФ предназначен к списанию в 1905-1907 гг.
«Крейсер» 1873-1875-1876 БФ предназначен к переоборудованию в учебное судно
«Пластун» 1877-1879-1879 БФ предназначен к списанию в 1905-1907 гг.
«Разбойник» 1877-1878-1879 ТОФ предназначен к переоборудованию в учебное судно
«Жемчуг» 1902-1903-1904 ТОФ
«Изумруд» 1902-1903-1904 ТОФ
«Алмаз» 1902-1903-1903 ТОФ
Итого 11 крейсеров 2-го ранга, из них 8 предназначены к списанию или переоборудованию в учебные суда в ближайшее время. Все 3 современных крейсера находятся на ТОФ.
Вспомогательные крейсера:
«Ангара» ТОФ
«Лена» ТОФ
«Кубань» ТОФ
«Дон» БФ
«Урал» БФ
«Терек» БФ
«Днепр» ТОФ
«Рион» ТОФ
«Русь» ТОФ крейсер-аэростатоносец
«Океан» ТОФ
«Печора» ТОФ
«Ока» БФ
«Неман» БФ
«Березина» БФ
«Волхов» БФ
«Кубань» БФ
«Ингул» БФ
«Волга» ТОФ
«Кама» ТОФ
Итого 19 вспомогательных крейсеров, 10 на ТОФ, 9 на БФ

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 19 Январь 2012 - 21:12:48


#2 Программист-любитель

Программист-любитель

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 18:47:38

По бородинцам и броненосцам последних 5-7 лет постройки. Предлагаю модернизировать и оставить в составе флота. Остальные постепенно выводить. Самые древние на металлолом. Тем кому 10-15 лет переоборудовать в учебные корабли и корабли-мишени.
Броненосцы на стапелях предлагаю: те у кого менее 30% готовности переделать в ЛК. С остальными надо думать. Те у кого процент готовности 70-80 достраивать, но сменить схему вооружения.

ББО - выводить из состава флота, переоборудовав в учебные корабли. Самую рухлядь как корабли-мишени.

#3 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 22:04:53

Просмотр сообщенияПрограммист-любитель сказал:

С остальными надо думать. Те у кого процент готовности 70-80 достраивать, но сменить схему вооружения.
А таких нет. Все 4 строящихся броненосца в самой раней стадии, 2 помое-му даже не заложены

#4 Программист-любитель

Программист-любитель

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 14:15:51

Просмотр сообщенияDoctor Haider (04 Январь 2012 - 22:04:53) писал:

Просмотр сообщенияПрограммист-любитель сказал:

С остальными надо думать. Те у кого процент готовности 70-80 достраивать, но сменить схему вооружения.
А таких нет. Все 4 строящихся броненосца в самой раней стадии, 2 помое-му даже не заложены

Тогда сразу строить их как ЛК

#5 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 918 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 15:30:49

сдайте металолом.
часть старья которое еще чего-о может переведите в учебные.
и постройте наконец нормальную судостроительную и судоремонтную базу .
все остальное после.
достройте ЭБР по обычному проекту .
Году так в 10 начинайте строить Дредноуты.

#6 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 15:44:42

Кстати, предлагаю рассмотреть возможность постройки турбинных "Баянов".

#7 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 17:43:24

1 в Германии, 2 на Балтике, 1 на ЧМ. "Большого крейсера" не строим. "Макарова" во Франции не строим.

Что-то вроде этого:

Изображение

Изображение

#8 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 17:46:34

Строим 4 дредноута в 18 тыс тонн с максимальным использованием имеющегося задела в максимально короткие сроки.

Остально как в реале, разве что эсминцы "добровольцы" последних серий можно сделать уже турбинными и серию амурских мониторов не строим.

На этом "Малая программа" заканчивается по деньгам примерно как в реале, основные расходы на модернизацию и расширение заводов, верфей, доков и т.д.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 05 Январь 2012 - 17:49:38


#9 Leopard

Leopard

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 866 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 18:12:32

Просмотр сообщенияDoctor Haider сказал:

Кстати, предлагаю рассмотреть возможность постройки турбинных "Баянов".

после РЯВ - не нужны совершенно, ни с ПМ ни с ПТ

#10 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 918 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 18:26:09

как раз турбинные баяны отличные скоростные универсальные крейсера.

#11 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 18:49:19

Да, вооружение 2х2 203 мм и 12х1 120 мм, скорость не менее 25 уз., пояс 152 мм.

#12 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 918 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 19:59:08

вооружение может быть и 2*1 203, не уверен что туда влезут двухорудийные, 10 252 и 12 102, скорость вполне до 26,5 узлов.
Макаров давал до 23,5 узлов. Турбины минимум +3 узла.

#13 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 918 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 20:07:55

в принципе сочетание Баянов и новиков делает ненужными более мелкие крейсера.

#14 Leopard

Leopard

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 866 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 20:25:39

Просмотр сообщенияwizard сказал:

как раз турбинные баяны отличные скоростные универсальные крейсера.

Баяны после РЯВ становятся лишними кораблями по причине отсутствия адекватных противников, весь мир строит КрЛ, поэтому РИФу лучше развивать тип 6 Ктонников (что-то типа этих, но с ПТ и соответственно с 28 уз. http://tsushima.su/f...php?id=3001&p=5 сообщения 117, 118) ... Баяны были бы отличными крейсерами к РЯВ, после нее - это корабли "против никого", как и их ГК в 8" - калибр "против никого" т.к против ЭМ и КрЛ - избыточен, против ЛК и ЛКр - недостаточен. Другими словами турбинные Баяны будут новыми кораблями, ориентированными на борьбу с устаревшими крейсерами противника, что есть бесполезная трата Морского бюджета.

Сообщение отредактировал Leopard: 05 Январь 2012 - 20:34:29


#15 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 918 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 20:31:14

против легких крейсеров как раз не избыточен.
в 1905-10 Баяны гарантированно топят любой из них, обладая такой же как минимум скоростью и такой же автономностью. А вот их догнать могут только линейные. и то не все.

#16 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 21:16:55

Просмотр сообщенияwizard сказал:

вооружение может быть и 2*1 203, не уверен что туда влезут двухорудийные
Это не совсем Баяны, а их дальнейшее развитие, немного покрупнее.

#17 Leopard

Leopard

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 866 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 23:17:54

Просмотр сообщенияwizard сказал:

против легких крейсеров как раз не избыточен. в 1905-10 Баяны гарантированно топят любой из них, обладая такой же как минимум скоростью и такой же автономностью. А вот их догнать могут только линейные. и то не все.

8" против корабликов типа Сидней избыточны причем весьма и весьма ... скауты Крома - как развитие 6 Ктонников (кстати в МПВ2 прекрасно себя проявивших) топят любой КрЛ с не меньшей гарантией, а вот цена турбинного Баяна, в отличии от турбинного 6 Ктонника, будет сопоставима с Хаукинсом, который появился сильно позднее, при строительстве РИФом Баянов, Хаукинс появиться раньше, как противовес ему и ... новый виток гонки морских вооружений ... смысл !!??

Сообщение отредактировал Leopard: 05 Январь 2012 - 23:20:45


#18 Leopard

Leopard

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 866 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 23:28:03

Просмотр сообщенияDoctor Haider сказал:

Что-то вроде этого:
на схеме у вас Баян с Бельвилями ... напрасно, с треугольными будет на одно КО меньше при той же паропроизводительности, соответственно 3 трубы и сдвинутые к миделю боевая рубка и носовая башня ГК ... значит появится шанс сделать ее двухорудийной ... у кормовой башни с этим проблем не было

#19 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 918 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 23:28:22

Сиднеи--защитники морской торговли, Баяны в данном случае рейдеры, для их уничтожения требуется отзывать линейных с основного ТВд, или война против Англии не планируется?
Хоукинс с большей чем 26-27 уз. скоростью в 1905-09 унреал.
скоре уж турбинные минотавры.

Просмотр сообщенияLeopard сказал:

новый виток гонки морских вооружений ... смысл !!??
Дешевой империалистической политики не бывает. Экономика.

#20 Leopard

Leopard

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 866 сообщений

Отправлено 05 Январь 2012 - 23:37:12

Просмотр сообщенияwizard сказал:

Баяны в данном случае рейдеры,
Баянам для рейдерства банально не хватит дальности, если ее увеличивать, то ... или размеры и соответственно цена взлетит или нужно сильно ослаблять вооружение и защиту, тогда сам смысл строительства такого корабля теряется т.к. Баян проектировался как силовой разведчик "не перестающий быть боевым судном" с хорошей защитой и приличным вооружением, а делать из него рейдера ... смысл ???

Просмотр сообщенияwizard сказал:

Дешевой империалистической политики не бывает. Экономика.
вот только ЛК в большой политике куда важнее крейсеров, которые к тому же - развитие хоть и удачного, но сильно устаревшего типа.

Просмотр сообщенияwizard сказал:

Хоукинс с большей чем 26-27 уз. скоростью в 1905-09 унреал.
почему ... вполне реально в 10 Кт получить 30 уз кораблик с 7,5" ГК и противофугасным поясом

Сообщение отредактировал Leopard: 05 Январь 2012 - 23:38:23


#21 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 918 сообщений

Отправлено 06 Январь 2012 - 01:33:45

до 17 года таких кораблей нет. турбин соответствующих размеров и котлов нет.
если вы собрались выбирать между ЛК и океанскими рейдерами то вы уже проиграли.

Просмотр сообщенияLeopard сказал:

банально не хватит дальности,
Вы откуда ее считаете?

#22 Leopard

Leopard

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 866 сообщений

Отправлено 06 Январь 2012 - 06:17:54

Просмотр сообщенияwizard сказал:

до 17 года таких кораблей нет. турбин соответствующих размеров и котлов нет.

заказ на Хаукинс -1915 год

Просмотр сообщенияwizard сказал:

если вы собрались выбирать между ЛК и океанскими рейдерами то вы уже проиграли.

война на море рейдерами не выигрывается

Просмотр сообщенияwizard сказал:

Вы откуда ее считаете?

из реальной Баяновской (3,9 Кмиль), с турбинами, которые менее экономичны, дальность будет еще меньше и с такой дальностью это не рейдер, а безобразие ... для него нужно как минимум 5 Кмиль, лучше 6,5 Кмиль

Сообщение отредактировал Leopard: 06 Январь 2012 - 06:23:00


#23 Gregori

Gregori

    Corax

  • collega
  • 4 сообщений

Отправлено 06 Январь 2012 - 22:13:50

Ещё на Чёрном море Крейсер 1 ранга Память Меркурия,до 9.04.1883 года Ярославль.В РИ исключён из списков флота 7.04.1907 году.

#24 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 06 Январь 2012 - 22:22:39

"Память Меркурия" уже есть в моем списке.

Просмотр сообщенияDoctor Haider сказал:

Бронепалубные крейсера 1-го ранга «Память Меркурия» 1879-1880-1882 ЧФ вооружен устаревшей артиллерией, предназначен к списанию в 1905-1907 гг.

Я склоняюсь к постройке серии легких крейсеров после РЯВ по типу предлагавшегося выше скаута Крома, но турбинных, скажем 1 в Германии в 1905-1908 гг, 2 на Адмиралтейском заводе в 1906-1909 гг и 2-х в Николаеве в 1907-1910 гг.

Названия что-то вроде "Баян", "Витязь", "Диана", "Память Меркурия", "Адмирал Чухнин"

Изображение

Кстати, где Борисыч? :)

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 07 Январь 2012 - 14:18:08


#25 Программист-любитель

Программист-любитель

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 07 Январь 2012 - 14:38:42

Просмотр сообщенияDoctor Haider (06 Январь 2012 - 22:22:39) писал:

"Память Меркурия" уже есть в моем списке.

Просмотр сообщенияDoctor Haider сказал:

Бронепалубные крейсера 1-го ранга «Память Меркурия» 1879-1880-1882 ЧФ вооружен устаревшей артиллерией, предназначен к списанию в 1905-1907 гг.
Кстати, где Борисыч? :)

По моим сведениям на отдыхе. Отключил все общение и отдыхает от нас... грешных :)

Сообщение отредактировал Программист-любитель: 07 Январь 2012 - 14:40:45


#26 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 07 Январь 2012 - 18:27:39

Кстати, может статься, что первые германские дредноуты в МПВ2 будут выглядеть вот так:
Изображение

А вот и линкор с 3 четырехорудийными башнями Металлического завода :)))

Изображение

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 07 Январь 2012 - 18:26:00


#27 Программист-любитель

Программист-любитель

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 07 Январь 2012 - 18:53:03

Просмотр сообщенияDoctor Haider (07 Январь 2012 - 18:27:39) писал:

Кстати, может статься, что первые германские дредноуты в МПВ2 будут выглядеть вот так:
А вот и линкор с 3 четырехорудийными башнями Металлического завода :)))

Э....красиво!

#28 Leopard

Leopard

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 866 сообщений

Отправлено 08 Январь 2012 - 13:40:40

Просмотр сообщенияПрограммист-любитель сказал:

Э....красиво!

спасибо, коллега, т.к. работы мои (хоть и не целиком, исходником были работы ув. Рюрика2), впрочем в теме ЛК в МПВ2 я выкладывал эти кораблики :)

#29 Борисыч

Борисыч

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 499 сообщений

Отправлено 08 Январь 2012 - 15:47:53

Собственно говоря, я не против классики. Но в составе германского флота они (305-мм) могут появиться лишь "случайно". В результате отказа Греции от их заказа на "Салямис" и "Киликис". Кстати, этот проект по идее (линейно-возвышенный) нужно торгануть и аргентийцам с чилийцами. Перебив демпингом штатские и англовские предложения. Т.о. загрузим верфи и потренируемся на "кроликах". Да и австровенгров нужно сажать на ту же иглу. А у себя пусть строят легкие силы.

#30 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 918 сообщений

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:04:16

Просмотр сообщенияБорисыч сказал:

Перебив демпингом штатские и англовские предложения
стоимость постройки в России как минимум равна германской, а в реале была процентов на 15 дороже.

#31 Leopard

Leopard

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 866 сообщений

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:08:33

Просмотр сообщенияБорисыч сказал:

Т.о. загрузим верфи и потренируемся на "кроликах".

разумно

#32 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 08 Январь 2012 - 16:38:58

Просмотр сообщенияБорисыч сказал:

Собственно говоря, я не против классики. Но в составе германского флота они (305-мм) могут появиться лишь "случайно". В результате отказа Греции от их заказа на "Салямис" и "Киликис". Кстати, этот проект по идее (линейно-возвышенный) нужно торгануть и аргентийцам с чилийцами. Перебив демпингом штатские и англовские предложения. Т.о. загрузим верфи и потренируемся на "кроликах". Да и австровенгров нужно сажать на ту же иглу. А у себя пусть строят легкие силы.

Честно говоря, не понял о чем вы. Можно развернуть мысль?

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 08 Январь 2012 - 16:44:26


#33 Борисыч

Борисыч

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 499 сообщений

Отправлено 08 Январь 2012 - 21:56:23

Ок. Разворачиваю.

Немцы принимают решение в рамках своего "Закона о Флоте" и его количественных парвметров, линкоров с калибром 305 мм НЕ СТРОИТЬ.
Корабли с 350-ти миллиментровками и скоростью за 25 узлов вылезут за 30 000т. Следовательно, пока модернизируют мощности судпрома, расширят КК, создадут пушку, турбинную КМУ, и спроектируют корабли, то ЗАКЛАДКА первой серии - самое раннее это конец 1907 года. Со сдачей через два года. СЛЕДОВАТЕЛЬНО:

До этого судпром нужно загрузить, наработать опыт и т п. ПОЭТОМУ немецкие верфи начинают работу по иностранным заказам:
2 дредноута грекам
2дредноута чилийцам
2 дредноута аргентинцам
А, возможно, и австриякам.

Сообщение отредактировал Борисыч: 08 Январь 2012 - 21:57:24


#34 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 08 Январь 2012 - 23:15:42

То есть для своего флота немцы начинают строить сразу с 350 мм?

#35 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 918 сообщений

Отправлено 09 Январь 2012 - 00:45:41

Просмотр сообщенияБорисыч сказал:

Немцы принимают решение в рамках своего "Закона о Флоте" и его количественных парвметров, линкоров с калибром 305 мм НЕ СТРОИТЬ.

Просмотр сообщенияБорисыч сказал:

ЗАКЛАДКА первой серии - самое раннее это конец 1907 года
Борисыч,
в реале крупп сумел создать 350 мм в 1914.
однако попаданцы могут все....

#36 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 09 Январь 2012 - 02:00:24

Борисыч, в чем смысл скачка сразу к 14 дюймам? Британцы на них 15-дюймовыми не ответят? Или хотите возглавит "гонку калибров" специально?

Просмотр сообщенияwizard сказал:

в реале крупп сумел создать 350 мм в 1914.

"Создал" не значит "смог". Орудия калибром более 12 дюймов делали и раньше.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 09 Январь 2012 - 01:59:19


#37 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 918 сообщений

Отправлено 09 Январь 2012 - 02:24:32

Просмотр сообщенияDoctor Haider сказал:

"Создал" не значит "смог"
в требуемых параметрах.
а так калибр Царь пушки миллиметров 800 по моему.

#38 Программист-любитель

Программист-любитель

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 09 Январь 2012 - 11:10:49

Просмотр сообщенияwizard (09 Январь 2012 - 02:24:32) писал:

Просмотр сообщенияDoctor Haider сказал:

"Создал" не значит "смог"
в требуемых параметрах.
а так калибр Царь пушки миллиметров 800 по моему.

890 если точно. Но такие монстры нам ненужны. Круто - согласен, пользы - никакой

#39 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 553 сообщений

Отправлено 09 Январь 2012 - 12:11:21

пункт А.
В среднем сроки постройки тяжелых кораблей в Германии - не менее трех лет.
пункт Б.
Я не представляю работы Германских частных да и гос предприятий настолько в убыток себе, Я это о демпинге
Пункт В.
А зачем Австро-Венграм ЭТО? Они и сами как они считают могут построить

#40 Leopard

Leopard

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 866 сообщений

Отправлено 09 Январь 2012 - 14:53:24

Просмотр сообщенияwizard сказал:

в реале крупп сумел создать 350 мм в 1914. однако попаданцы могут все....

вы забываете историю проектирования Макензенов ... споры по их вооружению велись очень долго, рассматривались варианты и 305 и 340 и 350 и 355 и даже 380 мм, Круппу пришлось разрабатывать практически в одно время четыре артсистемы ... Тирпиц склонялся к 340 мм т.к. не хотел выходить за 30 Кт стандартного водоизмещения нового ЛКр, решение о вооружение корабля 355 мм орудиями было принято в последний момент и тем не менее в 1914 году Крупп разработал не только орудие, а полностью готовую двухорудийную башенную установку
если поставить перед ним конкретную задачу разработать 14" в 45-50 калибров, начальной скоростью от 850 м/с и весом снаряда 620-650 кг к 1908/10 г. думаю что Крупп справится :)

Сообщение отредактировал Leopard: 09 Январь 2012 - 14:58:18