Список кораблей Российского Императорского Флота на 1 мая 1905 года

[Doctor Haider]

Кстати, может статься, что первые германские дредноуты в МПВ2 будут выглядеть вот так:

А вот и линкор с 3 четырехорудийными башнями Металлического завода ))

Edited 7 Jan 2012 by Doctor Haider

[Программист-любитель]

Кстати, может статься, что первые германские дредноуты в МПВ2 будут выглядеть вот так:

А вот и линкор с 3 четырехорудийными башнями Металлического завода ))

Э....красиво!

[Leopard]

Э....красиво!

спасибо, коллега, т.к. работы мои (хоть и не целиком, исходником были работы ув. Рюрика2), впрочем в теме ЛК в МПВ2 я выкладывал эти кораблики :)

[Борисыч]

Собственно говоря, я не против классики. Но в составе германского флота они (305-мм) могут появиться лишь "случайно". В результате отказа Греции от их заказа на "Салямис" и "Киликис". Кстати, этот проект по идее (линейно-возвышенный) нужно торгануть и аргентийцам с чилийцами. Перебив демпингом штатские и англовские предложения. Т.о. загрузим верфи и потренируемся на "кроликах". Да и австровенгров нужно сажать на ту же иглу. А у себя пусть строят легкие силы.

[wizard]

Перебив демпингом штатские и англовские предложения

стоимость постройки в России как минимум равна германской, а в реале была процентов на 15 дороже.

[Leopard]

Т.о. загрузим верфи и потренируемся на "кроликах".

разумно

[Doctor Haider]

Собственно говоря, я не против классики. Но в составе германского флота они (305-мм) могут появиться лишь "случайно". В результате отказа Греции от их заказа на "Салямис" и "Киликис". Кстати, этот проект по идее (линейно-возвышенный) нужно торгануть и аргентийцам с чилийцами. Перебив демпингом штатские и англовские предложения. Т.о. загрузим верфи и потренируемся на "кроликах". Да и австровенгров нужно сажать на ту же иглу. А у себя пусть строят легкие силы.

Честно говоря, не понял о чем вы. Можно развернуть мысль?

Edited 8 Jan 2012 by Doctor Haider

[Борисыч]

Ок. Разворачиваю.

Немцы принимают решение в рамках своего "Закона о Флоте" и его количественных парвметров, линкоров с калибром 305 мм НЕ СТРОИТЬ.

Корабли с 350-ти миллиментровками и скоростью за 25 узлов вылезут за 30 000т. Следовательно, пока модернизируют мощности судпрома, расширят КК, создадут пушку, турбинную КМУ, и спроектируют корабли, то ЗАКЛАДКА первой серии - самое раннее это конец 1907 года. Со сдачей через два года. СЛЕДОВАТЕЛЬНО:

До этого судпром нужно загрузить, наработать опыт и т п. ПОЭТОМУ немецкие верфи начинают работу по иностранным заказам:

2 дредноута грекам

2дредноута чилийцам

2 дредноута аргентинцам

А, возможно, и австриякам.

Edited 8 Jan 2012 by Борисыч

[Doctor Haider]

То есть для своего флота немцы начинают строить сразу с 350 мм?

[wizard]

Немцы принимают решение в рамках своего "Закона о Флоте" и его количественных парвметров, линкоров с калибром 305 мм НЕ СТРОИТЬ.

ЗАКЛАДКА первой серии - самое раннее это конец 1907 года

Борисыч,

в реале крупп сумел создать 350 мм в 1914.

однако попаданцы могут все....

[Doctor Haider]

Борисыч, в чем смысл скачка сразу к 14 дюймам? Британцы на них 15-дюймовыми не ответят? Или хотите возглавит "гонку калибров" специально?

в реале крупп сумел создать 350 мм в 1914.

"Создал" не значит "смог". Орудия калибром более 12 дюймов делали и раньше.

Edited 8 Jan 2012 by Doctor Haider

[wizard]

"Создал" не значит "смог"

в требуемых параметрах.

а так калибр Царь пушки миллиметров 800 по моему.

[Программист-любитель]

"Создал" не значит "смог"

в требуемых параметрах.

а так калибр Царь пушки миллиметров 800 по моему.

890 если точно. Но такие монстры нам ненужны. Круто - согласен, пользы - никакой

[Cobra]

пункт А.

В среднем сроки постройки тяжелых кораблей в Германии - не менее трех лет.

пункт Б.

Я не представляю работы Германских частных да и гос предприятий настолько в убыток себе, Я это о демпинге

Пункт В.

А зачем Австро-Венграм ЭТО? Они и сами как они считают могут построить

[Leopard]

в реале крупп сумел создать 350 мм в 1914. однако попаданцы могут все....

вы забываете историю проектирования Макензенов ... споры по их вооружению велись очень долго, рассматривались варианты и 305 и 340 и 350 и 355 и даже 380 мм, Круппу пришлось разрабатывать практически в одно время четыре артсистемы ... Тирпиц склонялся к 340 мм т.к. не хотел выходить за 30 Кт стандартного водоизмещения нового ЛКр, решение о вооружение корабля 355 мм орудиями было принято в последний момент и тем не менее в 1914 году Крупп разработал не только орудие, а полностью готовую двухорудийную башенную установку

если поставить перед ним конкретную задачу разработать 14" в 45-50 калибров, начальной скоростью от 850 м/с и весом снаряда 620-650 кг к 1908/10 г. думаю что Крупп справится :)

Edited 9 Jan 2012 by Leopard

[Борисыч]

Уважаемый Кобра... По пункту А. Значит заложим в 1906. До готовности пушек и башен. По пункту Б. Прямые убытки если и возникнут, то будут с лихвой компенсированы косвенными приобретениями, в виде сохранения кадров, набора опыта и влезания в Латинскую америку (на будущее). Кроме того эти убытки микроскопичны в сравнением с постройкой заведомо слабых кораблей. Поэтому ситуацию нужно рассматривать в комплексе. По пункту В. А вот на этом моментн мы и проверим австрияков как союзников. Пусть откажут...

Уважаемый Леопард... Один момент... Цифра 30 кТ возникла не на пустом месте. Это тот тоннаж под который расширяли КК. В нашем случае канал будут расширять под 50 кТ...

[Cobra]

Тогда прямо прописывайте целевой кредит тем же латиносам или грекам, коль вы хотите их затавить обзавестись дредноутами.........

Как это сейчас делаеться..

Грубо говоря пакетное соглашение и на внедрение своих экономич. тех или иных позиций и т.д.

Далее по АВИ - при чем здесь союзничество и постройка линкоров для АВИ в Германии мне лично решительно не понятно, кроме того что это приведет к возрастанию антигерманизма в Вене........

[Программист-любитель]

Тогда прямо прописывайте целевой кредит тем же латиносам или грекам, коль вы хотите их затавить обзавестись дредноутами.........

Как это сейчас делаеться..

Грубо говоря пакетное соглашение и на внедрение своих экономич. тех или иных позиций и т.д.

Далее по АВИ - при чем здесь союзничество и постройка линкоров для АВИ в Германии мне лично решительно не понятно, кроме того что это приведет к возрастанию антигерманизма в Вене........

Коллега Кобра, а это как раз то, что в итоге нам придется делать. Шкурку старого кота придется делить.

[Борисыч]

По латиносам - в реале они и заказали дредноуты, за СВОИ бабосы, но англичанам и американцам. Немцы пойдут на демпинг и... коррупционную составляющую для того, чтобы перебить вполне реальные заказы...

А с австрийцами... ПоЖестче надыть. ПоЖестче...... Тем более, что немцы получают от РИ гарантии (при совместном строительстве) по Багдадке, и согласованную позицию при дележке Османистана.

[Leopard]

помимо латиносов, желающих вступить в "линкорный клуб" было достаточно, но вот денег им не хватило, вот их и можно прокредитовать

[Doctor Haider]

Ну вот, список потерь русского и японского флотов в войне.

Посмотрите, коллеги, может еще чего добавите. Я только 3 потопленных русских эсминца насчитал. Не маловато?

Потери кораблей в ходе РЯВ:

Россия:

ЭБР: «Севастополь» (28.12.1904)

БрКр: «Баян» (28.12.1904), «Память Корейца» (28.12.1904), «Витязь» (28.12.1904), «Рюрик» (28.12.1904)

БпКр: «Боярин» (31.01.1904), «Диана» (10.05.1904), «Новик» (28.12.1904)

Кр2р: «Штандарт» (28.12.1904)

КНЛ: «Кореец» (27.01.1904), «Бобр» (10.05.1904), «Храбрый» (10.11.1904)

МТ: «Енисей» (29.01.1904)

ЭМ: «Статный» (10.05.1904), "Боевой" (20.06.04), "Стройный" (29.10.04), "Сильный" (08.11.04), «Разящий» (28.12.1904), «Расторопный» (28.12.1904), "Завидный" (28.12.1904), "Сторожевой" (январь 1905)

ММ: «№208» (4.07.1904), "№205" (ноябрь 1904), "№202" (январь 1905)

Япония:

ЭБР: «Фудзи» (06.07.1904), «Микаса» (28.12.1904), «Сикисима» (28.12.1904), «Асахи» (28.12.1904), «Ясима» (28.12.1904), «Конго»(28.12.1904), «Катори» (14.02.1905 поднят, вступил в строй в 1907 г.), «Касима» (14.02.1905 поднят, вступил в строй в 1907 г.)

ББО: «Фусо» (03.05.1904)

БрКР: «Асама» (27.01.1904, поднят и введен в строй в 1906 г.), «Чиода» (27.01.1904), «Ивате» (28.12.1904), «Токива» (28.12.1904), «Адзума» (28.12.1904), «Якумо» (28.12.1904), «Сойя» (14.02.1905, поднят и вступил в строй в 1907 г.), «Танго» (14.02.1905 поднят и вступил в строй в 1907 г.), «Хидзен» (15.02.1905 захвачен русскими), «Суво» (15.02.1905 захвачен русскими)

БпКр: «Такасаго» (06.07.1904), «Оттова» (06.07.1904), «Ицукусима», «Акицусима» (28.12.1904), «Сума» (28.12.1904), «Нанива» (28.12.1904), «Читосе» (28.12.1904), «Тикума» (15.02.1905 взорван в доке японцами, выгорел, дополнительно был подорван русскими при уходе, после войны сдан на слом).

Кр: «Такао» (07.05.1904), «Тацута» (09.11.1904)

КНЛ «Иваке» (01.06.1904), «Чокай» (01.06.1904), «Осима» (3.05.1904)

МЗ «Тиохаши» (14.02.1905)

ЭМ: «Сирануи» (захвачен русскими, отремонтирован и введен в строй как «Восходящий»), «Хаядори» (03.05.1904), «Синономе» (10.05.1904), «Сиракумо» (06.07.1904) «Акацуки» (06.07.1904), «Усугумо» (28.12.1904), «Инадзума» (28.12.1904), «Иказдучи» (28.12.1904), «Асагири» (14.02.1905), «Ариаке» (14.02.1905), «Араре» (14.02.1905)

ММ: «№48» (30.04.1904), «№63» (10.05.1904), «Манадзуру» (06.07.1904), «Хаябуса» (06.07.1904), «Фукурю» (06.07.1904), «№25» (06.07.1904), «№26» (06.07.1904), «№27» (06.07.1904), «№43» (06.07.1904), «№40» (06.07.1904), «№42» (06.07.1904), «Чидори» (28.12.1904), «Касасаги» (28.12.1904), «Саги» (28.12.1904), «Удзура» (28.12.1904), «Хаситака» (28.12.1904), «Камоне» (28.12.1904)

И еще одно - по тексту книги гвардейцы прибывают в Дальний 18 октября 1904 года, а по таймлайну 18 ноября. Что правильнее? Вроде как по таймлайну лучше стыкуется.

Обновил первый пост тоже

Edited 11 Jan 2012 by Doctor Haider

[Борисыч]

Собственно, да... Где-то нужно утопить "Боевой". Собирался изначально. Можно что-то еще у Артура или при набегах на Чемульпо (что вполне логично). Пару "номерков" Владивостокских у Гензана или на минах, и, возможно, кого-нибудь еще при Шантунге. По эсминцам "в сухую" как-то там не вполне гоже...

По гвардейцам сейчас гляну... Вроде правил уже... Спасибо.

[Doctor Haider]

Предложите кого утопить и где, я завтра тоже подумаю.

Список РИФ тоже подобновлю в связи с новой правкой таймлайна (вы там часть ораблей на Балтику уже перебросили).

[Doctor Haider]

Итак, дополнительные потери эсминцев:

"Боевой" (где и когда хотите утопить? у Артура?)

"Стройный" (на мине у Артура/Дальнего октябрь 1904)

"Сильный" (у Чемульпо ноябрь-декабрь 1904)

"Сторожевой" (у Чемульпо январь 1905)

"Бдительный" (28.12.1904 Шантунг)

"№205" (у Владивостока, мины)

"№202" (у Гензана)

[Doctor Haider]

Если согласны, внесу в список