республиканский компромисс Республиканский компромисс

[nicksnerg]

нам великорусский шовинизм не позволяет?

Вот только не надо меня обвинять в великорусском шовинизме. Я нормально отношусь к украинцам как к народу. Как и все в России. Чего не скажешь об отношении украинцев к русским - "москалям". На своей шкуре испытал. У меня жена с Харьковщины. И погуглил - ни слова не нашел про Донецкую и Луганскую губернии..

Особенно Техас (какие срачи были относительно границ этого штата)

Только там все срачи были из-за уменьшения площади штата, а у вас почему-то все на увеличение незалежной тянет

Казалось бы, причем здесь Лужков РИ

Хрущев.. ;) Изменено 16 Apr 2012 пользователем nicksnerg

[Владислав]

а у вас почему-то все на увеличение незалежной тянет

То есть почитеть TL уже влом?

И погуглил - ни слова не нашел про Донецкую и Луганскую губернии.

Потому что на 1917 год эти территории входили в Харьковщину и Екатеринославщину

Чего не скажешь об отношении украинцев к русским

Да нормально относятся к русским даже во Львове. Просто украинцам не нравится, когда приходят какие-то иностранцы и говорят, что

восточные области - никогда к Украине не имевшие отношения

, не зная историю этих мест. Какова была бы ваша реакция на заявления шведа, который требовал Ингрию или немца, требовавшего Остпруссию?

[Владислав]

Сен-Жермен и Триайон прошли как и в РИ с той лишь разницей, что вместо КСХС приращения получила Сербия, а Россия получила Восточную Галичину, Закарпатье и Северную Буковину, которые составили территорию Западная Украина со столицей во Львове. Область Западная Украина вошла в Федерацию 17 сентября 1922года

[nicksnerg]

Какова была бы ваша реакция на заявления шведа, который требовал Ингрию или немца, требовавшего Остпруссию?

Извините, дорогие шведы с немцами, но вы потеряли эти территории в результате проигрыша войн. Так, что если хотите получить все в зад милости прошу, но потом не пеняйте на дядю за океаном, если русские придут в Стокгольм или в Берлин. Вот мой ответ. А вообще давайте закроем тему территориальных претензий. Не нашего уровня вопрос... Изменено 16 Apr 2012 пользователем nicksnerg

[Владимирович]

Да нормально относятся к русским даже во Львове.

Во львовском метро тоже ?

[Urubana]

Подписанный 17 ноября 1917 года Версальский мир был более строг к Германии.

Не пытаюсь оспаривать, все таки вы топик стартер. Но разве в РИ ЕМНИП, США не настаивали на некотором облегчении требований к Германии? А если они принимали более активное участие, то и их мнение может больше значить на мирной конференции.

[Владислав]

Но разве в РИ ЕМНИП, США не настаивали на некотором облегчении требований к Германии?

В РИ в США президент был другой, а Тедди решил поставить на Россию

[nicksnerg]

Тедди решил поставить на Россию

Ставил на Россию, а войну с Германией начал во Франции?? Почему не в России??

[Владислав]

Почему не в России??

То есть слова "логистика" и "расстояния" коллеге ничего не говорят?

во Франции??

А кагбэ ничего, что Франция и Россия в одном союзе?

[nicksnerg]

<p>

То есть слова "логистика" и "расстояния" коллеге ничего не говорят?

Да, согласен... Тихий океан, а потом Трансиб... Не близко... но с другой стороны нет потерь кораблей от немецких подлодок... Японцы же союзники. Изменено 17 Apr 2012 пользователем nicksnerg

[Владислав]

[Владислав]

В Севре начались переговоры о разделе Турции. Легче всего удолетворялись интересы Болгарии – она получила Восточную Фракию. Россия закрепила за собой Черноморские Проливы (территория Босфор) и Западную Армению с Трапезундом (территория Западная Армения). Греция, вошедшая в войну за месяц до капитуляции Турции таки получила Смирну. Италии, которой не дали германских колоний, заткнули пасть Антальей. Французский флаг развевался над Ливаном и Киликией. Территория Сирии стала французским протекторатом Сирия. Хайфа отошла к Британии под ВМБ. На территории Палестины была образована Международная Зона под протекторатом Великобритании, России, США, Франции и Италии. Ей управлял совет комиссаров. В нем председательствовали по полгода представители каждой страны. На территории РИ Ирака и Иордании было сформировано Арабское Хашимитское королевство во главе с королем Фейсалом. Великобритания также аннексировала бывшие османские владения на побережье Персидского залива.

[Владислав]

5 июня 1918 года был подписан Парижский Протокол о разделе Албании. Греция аннексировала Северный Эпир, Италия – Влеру, Черногоря – Шкодер, а Сербия – Восточную Албанию. Остатки этого королевства стали протекторатом Италии.

Шпицбергенский вопрос также был решен в ходе мирной конференции. Согласно Шпицбергенскому трактату эта территория отошла РДФР (территория Шпицберген). Но эти острова остались демилитаризированными.

[Владислав]

карта мира на 01.09.19

[mactuca]

5 августа в Бессарабия признала украинский вторым языком после молдавского

Конечно советская политика коренизации "негодно", но она позволила избежать Боснии, часто в городах жило не население чем остальной области но оставлены Белцы, Единецы,

[ВИП]

Области РДФР. флаги

Круто!

[ВАЛХВ]

В РИ в США президент был другой, а Тедди решил поставить на Россию

Вот с чем я согласен, так это с тем, что будь в Версале Россия на своем законном месте, то США блокировались бы с ней против сладкой парочки Ллойд Джордж-Клемансо. А в одиночестве Вильсон им противостоять не смог и хлопнул дверью в итоге.

[Владислав]

На БВ разрастался конфликт. После раздела Оттоманской Империи Хашимиты решили поддержать Рашидов в войне с Саудитами. Британия дала на это карт-бланш. В ходе войны Неджд был разбит и разделен между Хиджазом и Джебель-Шаммаром. Отныне на роль объединителя Аравии претендовали только хашимиты. Когда в 1924 году умер король Хиджаза Хусейн I, престол перешел к его второму сыну Абдале I (РИ эмир Трансиордании).

В Турции также полыхнуло. Британское правительство стремилось использовать любую возможность, чтобы ослабить РДФР. Факт наличия демилитаризированной зоны на южном побережье Зоны Проливов, которую русские могли занять за час, обеспечив своему флоту, спокойный выход в Средиземное Море не давал Лондону покоя. Греция объявила 10 января 1918 года войну Турции. Греческая армия разгромила турецкие войска под командованием Кязыма Мусы Карабекира. Сам генерал погиб в бою. Греческая армия вошла в Демилитаризированную Зону проливов. В ответ на протесты России Франция и Англия де-факто денонсировали договор о ее создании. Греческая армия оккупировала запад Турции, включая ее столицу – Бурсу. Мехмед VI с семьей бежали в Россию.

Тем временем Россия давила восстание кемалистов в Западной Армении. Армия фактического правителя этой территории – генерала Юденича – вытесняла турок с российских территорий. Однако России потребовался боевой хомяк против Греции, которым могли стать только кемалисты. Русские эмиссары встретились с будущим президентом Турции и договорились о совместных действиях. Россия признала Мустафу Кемаля законным правителем Турции в обмен на отказ от претензий на русские приобретения на территориях бывшей Оттоманской Империи.

Италия, стремясь расшириться за счет Турции, поддержала Грецию. Турки смогли закрепиться на рубеже восточнее Эскишехира – р. Сакарья – оз. Туз. Главной задачей греческой армии был захват излучины реки Сакарья и наступление на Ангору. Для этого греческая армия была разделена на две группировки – северную, которая должна наступать по южному берегу реки, и южную, которая должна форсировать Сакарью. Грекам удалось продвинуться на севере, но на юге оборона турок осталась цела и невредима. Этим и воспользовался Мустафа Исмет-Паша, который нанес удар во фланг и тыл греческой группировке, взяв Эскишехир. Это привело к окружению и разгрому греческой группировки. После взятия города турки нанесли удар на Кютахью и сходу взяли ее. Греческие войска были вынуждены отступить к Афьонкарахисару.

Разгром итальянской группировки во главе с Луиджи Кардоной был возложен на Чачмак-Пашу. Он прорвал итальянский фронт и принудил итальянцев к отступлению к Конье. Эти победы обеспечили коренной перелом в Турецкой войне за Независимость. Турки продолжали теснить к побережью своих противников. Первыми сдались итальянцы. 5 февраля 1920 года был подписан Константинопольской Мир. Италия отказывалась от ее территорий в Малой Азии в пользу Турецкой Республики. Взятие Измира прошло аналогично РИ. По Лозаннскому миру Смирна перешла к Турции. Турки также были вынуждены отказаться от претензий на Киликию.

5 февраля 1921 года был подписан Константинопольский протокол о военном союзе между Россий, Болгарией и Турцией. Он стал первым кирпичиком блоковой системы Второй Мировой.

[Владислав]

Давайте-ка посмотрим на внутренние дела Великих Держав. Начнем, конечно, с США.

Одним из последних политических достижений Тедди стало закрепление «Сферы Монро». Согласно Вашингтонскому договору 1919 года Гаити, Гватемала, Гондурас, Доминиканская Республика Коста-Рика, Куба, Мексика, Никарагуа, Панама и Сальвадор стали сферой исключительных интересов США и последние могли делать на их территории все, что угодно вплоть до аннексии.

[Владислав]

В 1919 году умер Теодор Рузвельт. Президентом США стал Элиу Рут (в 1917 году он побывал с визитом в революционную Россию). На выборах 1920 респы выставляют пары Рут/Фрэнк Лауден. Кандидатами от демократов стала пара Вильям Макэду/Джон Дэвис. Победу одержали демократы. На этих выборах прославился племянник Тедди Франклин Делано Рузвельт, который активно агитировал за Рута.

Карта выборов в США 1920

[Владислав]

В конце 1919 года наконец-то состоялась продажа Мексикой Баха Калифорнии и Северной Соноры, подготавливаемой Тедди еще с 1915 года. Это событие стало тем спускным крючком, который привел к падению Каррансы и приходу к власти революционных каудилистов во главе с Альваро Обергоном.

На территориях, приобретенных по Покупке Рута была образована Инкорпорированная Организованная территория Нижняя Калифорния (англ. Lower California).

[moscow_guest]

Это событие стало тем спускным крючком, который привел к падению Каррансы и приходу к власти революционных каудилистов во главе с Альваро Обергоном.

Обрегон-то признает сделку? А то выходит хороший (для него) повод договориться-таки с Вильей и вместе с ним "наехать" на США. Мексиканские партизаны из Соноры дадут жару подлым гринго! :victory:

[Владислав]

Де-Юре, конечно, не признает, но он сейчас занят реформированием Мексики, так что на США вякать пока не будет.

дадут жару подлым гринго!

За этим добро пожаловать в ЦА, где будет СИГ и аннексия штатами

PS Белиз скорее всего будет мексиканским

[moscow_guest]

За этим добро пожаловать в ЦА, где будет СИГ и аннексия штатами

На это я и намекаю.

Хотя вот РИ-Вилья на США наехал, и никто никакого СИГа не устроил. Да и зачем американцам ВСЯ Мексика?

[Владислав]

и зачем американцам ВСЯ Мексика?

Незачем, собственно она (и возможно Гватемала) и останется независимым гос-вом, когда остальная ЦА станет штатами США