республиканский компромисс Республиканский компромисс

[Владислав]

Учитывая что Польша получила независимость и в стране не стабильность, они могут объявить независимость с неплохими шансами на успех.

В РИ они почему-то отделились только после ВОСР. А от временного правительства они хотели только автономию(!). Которую правда Керенский таки разогнал.

[КотКот]

Автономию они имели и от царей. А Керенский разогнал финский сейм за независимость.

[Владислав]

К концу октября также были сформированы области Причерноморье, Крым, Латвия и Эстония. Петроград с окрестностями был выделен Федеральный Столичный Округ. Также были сформированы территории Закаспий, Семиречье, Сыр-Дарья, Самарканд, Томск, Семипалатинск, Тургай, Тобольск и Фергана. После этого устройство РДФР вступило в зону противоречий между планируемыми и существующими единицами АТД и центром.

[Владислав]

7 ноября в городе Вильно была принята конституция области Литва и Белоруссия. Она делилась на округа - литовский, полесский, белорусский и смоленский, но Федерация отказалась признать Смоленскую губернию за Литбелом. В отличие от Украинского компромисса администрация Чернова чувствовала себя увереннее, так как уже была сформирована Российская Республиканская Армия.Благодаря ей президент блокировал здание областного сейма и принудил областное правительство отказаться от претензий на Смоленск.

[ВАЛХВ]

Хорошо, что хотя бы Смоленск удержали, а то думал все - финец.

[Urubana]

Учитывая то что война закончилась быстрее, не значит ли это что Германия меньше пострадала? Все конечно хреново, но ИМХО может быть получше реала. Да и американцы могут несколько облегчить условия мира.

А карту делать будите?

[Владислав]

На 1923 будет

Хорошо, что хотя бы Смоленск удержали, а то думал все - финец.

А какая вам разница, будет Смоленск в Смоенской области или в Литбеле. Все равно Россия

[Владислав]

с целью отделить малозаселенные территории от более заселенных были по приказу от 01.12 сформированы территории Печора и Эмба. Тем временем набирал обороты карельский кризис. Финляндия стремилась заполучить территорию Восточной Карелии, но в планы правительства это не входило. В Архангельске как раз формировалось правительство области Поморье, которое было лояльно Петрограду. Именно ему планировалось передать Олонецкую губернию. Таким образом на ее запад претендовали и Гельсингфорс, и Архангельск. Федеральное правительство к тому времени приобрело на украинском и белорусском примере опыт решения территориальных споров. На западе Олонецкой губернии была образована область Карелия, а восток перешел к Поморью.

После Карельского компромисса процесс территориального размежевания в Европейской России пошел бойче. За январь-февраль 1918 года были сформированы области Ингрия, Псковская, Новгородская, Вологодская, Тверская, Смоленская.

[Andreev]

Американские войска, решающие судьбу ПМВ в мае 1917 - это круто.

Вступление в войну после Лузитании - это сдвиг РИ не на полтора года, а максимум на год. Т.к. США очень сильно поднялась на военных заказах.

Т.о. значимое влияние на ситуацию на фронтах джи-ай смогут оказать ближе к осени 1917. На этот момент у Антанты еще нет механизма прорыва фронта. Т.е. Камбре и Пашендаль больше, но кардинально картина не меняется. Я верю в более раннее поражение Центральных держав, но это все равно в лучшем случае конец 1917 (идеал).

И кроме всего прочего, не рассмотрен вопрос проблемы вступления США в войну на стороне царской России. А это была для них проблема, которую Февраль помог решить ("мы помогаем русскому народу, борющемуся за свободу").

Связь между вступлением в войну США и невступлением Болгарии не ясна.

[ВАЛХВ]

Мне думается, что республиканский компомисс в самом идеальном случае избавит Антанту от летней битвы за мир 18 г. То есть переговоры о перемирии начнутся где-то в мае 18. Не случись Битва за мир, еще не известно, прорвали бы союзники немецкий фронт в 18. А вот АВИ, Болгария и Турция по всякому не жильцы. Но это в любом случае не избавит от крушения самодержавия в России. Более того, ускорит его наступление. Ибо, получив мощного союзника, Антанта смелее пойдет на инспирирование заговора думцев, генералов и прочих масонов.

[nicksnerg]

Тема была об альтернативных итогах выборов в США и о последствиях оных. А вылилось все в дележку России на части. И опять большие и лучшие куски Украина отхватила. Очередная хохлофильная альтернатива. ДОКОЛЕ??

[ВАЛХВ]

+++ 100! Бедная наша Матушка. Все её под разделку норовят отправить. Не дождетесь.

[Владислав]

Вступление в войну после Лузитании - это сдвиг РИ не на полтора года, а максимум на год.

Сроки вторжения смещаются на 1.5 года, и тут вступает в действие фактор butterfly и немцы имеют на ЗФ меньше войск, так как они едут в Сербию и в Италию. Это приводит к более выгодному положению Согласия и в Мега-Камбре американцы таки прорывают фронт и после 100500 жертв таки наступают на восток. В Италии тоже шло наступление, но я забыл это прописать

И кроме всего прочего, не рассмотрен вопрос проблемы вступления США в войну на стороне царской России. А это была для них проблема, которую Февраль помог решить

Между "нам не нравится русский царизм" и "нам нравится кайзеровская демократия" две большие разницы. Лузитания в РИ подготовила США к выносу Кайзеррайха и только позиция Вильсона, который решил оттянуть неизбежное на второй срок, позволила ГИ продержаться еще полтора лишних года

Связь между вступлением в войну США и невступлением Болгарии не ясна.

Полсе вступления США в войну у централов появилось ощущение, что они против целого мира. Это повлияло и на Болгарию. Она в РИ вступила в войну когда германское оружие побеждало, но вход в войну США привел к победе партии сторонников мира в Богларии

Ибо, получив мощного союзника, Антанта смелее пойдет на инспирирование заговора думцев, генералов и прочих масонов.

А с этого момента поподробнее

А вылилось все в дележку России на части.

ЕДИНСТВЕННАЯ территориальная потеря России - Царство Польское. А все остальные административно-территориальные пертубрации - издержки преобразования РИ в РДФР.

И опять большие и лучшие куски Украина отхватила.

Если бы вы заметили, то Украина и так урезана относительно ожиданий пана Грушевського. А компромиссов, аналогичных украинскому, в истории США было навалом. Как только не переделывали границы штатов.

Оффтоп

Бедная наша Матушка

Я героически не могу вспомнить произведение ни одного русского писателя, где употреблялось это выражение. У американцев про Россию в каждом втором есть mother Russia, но у русских нет

[ВИП]

Я героически не могу вспомнить произведение ни одного русского писателя, где употреблялось это выражение. У американцев про Россию в каждом втором есть mother Russia, но у русских нет

:rofl:

[Владислав]

Границы новых областей окончательно перестали соответствовать губернским. Свои места в Государственном Совете (аналог Сената США) заняли депутаты от Московской, Калужской, Вернеокской, Окской, Ярославской, Костромской, Владимирской, Тамбовской, Воронежской, Нижегородской, Татарской, Вятской, Пензенской, Симбирской, Саратовской, Самарской, Волгадойченланд, Нижневолжской, Астраханской, Уфимской, Башкирской, Камской, Оренбуржской, Уральской, Южноуральской и Среднеуральской. На Кавказы были созданы области Терская, Грузия, Армения, Азербайджан, Дагестан, Горская.

[Владислав]

Теперь перейдем к делам международным. Подписанный 17 ноября 1917 года Версальский мир был более строг к Германии. Если колонии в Африке были поделены как в РИ, то в Океании произошел казус. Администрация Рузвельта решила получить территориальные приобретения. В их качестве выступили германские территории Новая Гвинея и Маршаловы острова. Благодаря дипломатическому давлению США, Франции и России Австралия и Япония отказались от претензий на данные территории, но в Токио затаили обиду на гайдзинов. В Европе Германию еще больше по надкусывали. Франция аннексировала Эльзас-Лотарингию, Саар и Южный Пфальц. Россия получает Мемельланд, а Польша - Позен, Вестпруссию, Верхнюю Силезию и Мазурию. Бельгия получила то же, что и в РИ. Прусская провинция Рейнланд, Северный Пфальц и Левобережный Гессен образовали зависимую от Франции Рейнскую Республику. Ограничения относительно ВС и внешней политико аналогичны РИ. Из состава Пруссии был выделен Ганновер, король которого Эрнст-Август II стал императором Германии. Бавария стала де-факто независимой.

[moscow_guest]

а Польша - Позен, Вестпруссию, Верхнюю Силезию и Мазурию

А Краков Польше от Австрии что, не дадут? :this:

[nicksnerg]

А какая вам разница, будет Смоленск в Смоенской области или в Литбеле. Все равно Россия

Рассуждения примерно как у Хрущева про Крым: А какая вам разница, будет Крым российским или украинским. Все равно СССР. И что мы имеем в результате??

[Владислав]

А Краков Польше от Австрии что, не дадут?

По Сен-Жерменскому договору получат

[nicksnerg]

ЕДИНСТВЕННАЯ территориальная потеря России - Царство Польское. А все остальные административно-территориальные пертубрации - издержки преобразования РИ в РДФР.

Если бы вы заметили, то Украина и так урезана относительно ожиданий пана Грушевського. А компромиссов, аналогичных украинскому, в истории США было навалом.

Если вы основываетесь на примере США то назовите хоть один штат с преобладанием какой либо нации. Немецкой или ирландской.... И потом где вы найдете там штат с населением в 40млн человек?? Чем больше плотность населения тем мельче по территории штат. Штат с населением в 40 млн человек будет просто не управляем. Так что логичнее было бы поделить территорию выделенную под Украину на 3-4 части. Для облегчения управления в первую очередь.

[Владислав]

И потом где вы найдете там штат с населением в 40млн человек??

Техас, Калифорния

Штат с населением в 40 млн человек будет просто не управляем

Правительства Техаса и Калифорнии упали под стол

Если вы основываетесь на примере США то назовите хоть один штат с преобладанием какой либо нации

А где вы найдете в США территории с преобладанием англоязычного населения?

на 3-4 части.

Техасцы после такой идеи чуть ГВ не устроили

[nicksnerg]

Знаете какая бы альтернатива была интересна. США вступают в ПМВ, но не Западном фронте, а на Восточном. Перебрасывают войска в Россию. При их поддержке проходит буржуазная революция, а ВОСР давится в зародыше.

[Владислав]

США вступают в ПМВ, но не Западном фронте, а на Восточном

Персик!

[nicksnerg]

Техас, Калифорния

В 1917 году?? Современное население Техаса - 25млн, Калифорнии - 30 - никак не 40-50 млн... И население в этих штатах сконцентрировано в нескольких крупных городах, а не размазано толстым смоем по всей территории. Что согласитесь намного облегчает управление. В начале 20века Техас был что-то вроде Якутии в России ( по населению), а в Калифорнии уже давно ходят планы о разделение на южную и северную Калифорнии. И потом Они сразу образовались в нынешних границах А к Украине территории присоединяли постепенно. Вначале после интриг Петровского присоединили восточные области - никогда к Украине не имевшие отношения. Потом западные области отторгнутые у Польши перед ВОв, а потом Крым кукурузник подарил.

[Владислав]

сконцентрировано в нескольких крупных городах, а не размазано толстым смоем по всей территории.

В Техасе довольно плотно заселена глубинка.

В начале 20века Техас был что-то вроде Якутии в России ( по населению)

Ловите попаданца

Калифорнии уже давно ходят планы о разделение на южную и северную Калифорнии

Но почему-то никто из правительства не предлагает делить

ни сразу образовались в нынешних границах

Особенно Техас (какие срачи были относительно границ этого штата)

А к Украине территории присоединяли постепенно.

Если бы вы внимательно читали бы ТЛ, то увидели, что она кагбЭ тоже сразу образовалась

после интриг Петровского присоединили восточные области

То есть гуглить по словосочетанию "Третий Универсал УНР" нам великорусский шовинизм не позволяет?

никогда к Украине не имевшие отношения

Особенно Харьковщина, которая исторически колонизировалась с территории Украины и Екатеринославщина, где появилось одно из украинских государств (гетманщина)

Потом западные области отторгнутые у Польши перед ВОв, а потом Крым кукурузник подарил.

Казалось бы, причем здесь Лужков РИ

Изменено 16 Apr 2012 пользователем Владислав