Сообщений в теме: 19

[Граф Цеппелин]

Возможно. Но опять-таки, вряд ли большой - иначе Последователи что-нибудь об этом бы знали.Опять-таки, тот факт, что доктор Генри чувствовал себя спокойно только с "патрулем супермутантов, ходящим за стеной" о чем-то да говорит. А ведь он - блестящий ученый, который мог бы быть очень полезен НКР.

P.S. Я расширил "Путеводитель", смотрите:

http://fai.org.ru/fo...b0-2248-%d0%b3/

[Sgt. Kamarov]

Дело в том, что такая ненависть к Анклаву (конкретно НКР особого вреда не причинившему) при одновременно достаточно толерантном отношении к супермьютам - она тупо за пределами логики. Тут или репрессировать обе "категории населения", или амнистию и тем, и другим

Сообщение отредактировал Sgt. Kamarov: 17 Январь 2012 - 22:15:22

[Граф Цеппелин]

Ну во-первых - отношение к супермутантам не такое уж и толерантное. Не забываем, Маркус не зря так долго метался по Пустошам, пытаясь создать спокойное сообщество. Но все же угроза супермутантов - это угроза давняя для региона НКР. К 2240-ым, остатки армии Мастера представляли собой угрозу не большую, чем просто вооруженные бандиты.

Анклав же был относительно недавно (менее 40 лет назад) и изгладиться из памяти людей еще не успел. Да и происходили эти события в эпоху боеле цивилизованную.

Кроме того, сыграл роль и тот фактор, что НКР была заинтересована в поддержании нормальных отношений с супермутантами - да многие из них и сами этого хотели. А вот малочисленные остатки анклавовцев, видимо, были удобным врагом.

P.S. Я расширил "Путеводитель", смотрите:

http://fai.org.ru/fo...b0-2248-%d0%b3/

[Sgt. Kamarov]

Цитата

К 2240-ым, остатки армии Мастера представляли собой угрозу не большую, чем просто вооруженные бандиты.

Спустя 40 лет остатки анклава представляют собой НУЛЕВУЮ угрозу. Они не хотят воевать, а хотят - чтобы им дали жить как все. А за вырезание супермьютов была бы руками и ногами вся гульская диаспора НКР. Причины очевидны..

Цитата

Кроме того, сыграл роль и тот фактор, что НКР была заинтересована в поддержании нормальных отношений с супермутантами - да многие из них и сами этого хотели

Многие из анклавовцев также хотят заниматься мирным трудом и оставить войну. К тому же это уже глубокие старики к 2280-м как правило.
Так что проще отставить этот момент в сторону, и фанатским произволом постановить, что была установлена амнистия всем бывшим участникам ВС Анклава, не принадлежащих к его высшему руководству и не замешанных в планировании "операции очищения"
PS- Фааак. Да что с твердым знаком то? ГРРРРРР (((

Сообщение отредактировал Sgt. Kamarov: 17 Январь 2012 - 22:36:51

[Граф Цеппелин]

Цитата

Спустя 40 лет остатки анклава представляют собой НУЛЕВУЮ угрозу. Они не хотят воевать, а хотят - чтобы им дали жить как все. А за вырезание супермьютов была бы руками и ногами вся гульская диаспора НКР. Причины очевидны..

Безусловно, но НКР стала уже другой. Она стала государством, со своей идеологией, своими методами обдуривания населения...

Цитата

Многие из анклавовцев также хотят заниматься мирным трудом и оставить войну. К тому же это уже глубокие старики к 2280-м как правило.

Бесспорно. Но, повторяю - Аркейд опасался открыть себя не зря. Очевидно, в НКР раскручивалась анти-анклавовская пропагандистская кампания, которая работала до сих пор. Общество не принимало бывших анклавовцев, даже в случае с Аркейдом (который вообще был ребенком на Наварро!)

[Sgt. Kamarov]

Ну значит теперь будет принимать

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕНАТА НКР

1. Сим устанавливается амнистия всем участникам бывших ВС Анклава, согласившихся сложить оружие и перейти к мирному труду
2. Сим оные освобождаются от любого вида уголовной отвественности за деяния, совершенные в период службы в Анклаве, по приказу своих вышестоящих офицеров.
3. Все законы, противоречащие данному Постановлению, отменяются
4. Постановление вступает в законную силу с момента обнародования

22 декабря 2281 года

))

Сообщение отредактировал Sgt. Kamarov: 17 Январь 2012 - 22:40:32

[Граф Цеппелин]

Цитата

Ну значит теперь будет принимать

С какой стати? Единственный "хороший полностью" для Аркейда и остальных Ремнантов сценарий, это независимый Вегас. Вряд ли НКР будет так уж исполнена благодарности к тем, кто остановил ее экспансию на запад.

Не забывайте, в случае захвата дамбы гувера НКР, ничего в отношении Анклава не меняется. Если Аркейд участвовал в битве за дамбу, его все равно вынуждают покинуть Мохаве!

[Sgt. Kamarov]

Читайте постановление выше. Это называется- простая человеческая благодарность и умение прощать уж очень старые грехи

Сообщение отредактировал Sgt. Kamarov: 17 Январь 2012 - 22:54:07

[Sgt. Kamarov]

Цитата

ничего подобного в каноне даже не наблюдается

Значит это повод эту часть канона игнорировать. Для меня вполне. Аркейду на момент падения Анклава было слишком мало лет, чтобы на него какую-то ответственность возлагать за вообще какую-либо деятельность Анклава.

Сообщение отредактировал Sgt. Kamarov: 18 Январь 2012 - 07:47:23

[Граф Цеппелин]

Коллега, я не вижу оснований игнорировать эту часть канона. Анти-анклавовская пропаганда была частью идеологии НКР. Не вижу, с каких оснований идеология должна быть обязательно логичной.

P.S. Полагаю, что источником анти-анклавовской истерии в НКР стали рассказы Избранного о планах президента Ричардсона устроить массовый геноцид населения Пустошей. Когда эта информация стала известна, вполне объяснимо желание НКР разделаться с бывшими анклавовцами в Наварро и т.д. - пока те не успели еще что-нибудь такое выкинуть!

[Fallouter1989]

Дайте помечтать!

[Граф Цеппелин]

Да мечтайте, но все же не забывайте и про два столетия истории!

[Sgt. Kamarov]

Цитата

Коллега, я не вижу оснований игнорировать эту часть канона

А я вижу личные основания, считать все рассказы о репрессиях тех, кто во времена Анклава был еще ребенком (и не мог быть ни в чем виноват) - ГНУСНОЙ ЛЕГИОНОВСКОЙ ПРОПАГАНДОЙ и НАГЛОЙ КЛЕВЕТОЙ. Тчк.
После краткого разбирательства Аркейд Геннон был оправдан и поселился в Бониядре, о чем сделана запись в книге учета населения. Все остальное- вранье, распространяемое агентами Легиона и мистера Хауса (подлинного наследника преступной верхушки Ваульт-Тек (ставившей опыты на людях) и Анклава(рязвязавшего Великую Войну) ), ненавидящими Республику и только и мечтающими погубить ее народ.

Цитата

А это Автоматический Карабин Каданова - 27 ( От 2227 )

Калибр и емкость магазина хотя бы скажите Потом если хотите - накидаю ТТХ

[Граф Цеппелин]

Цитата

А я вижу личные основания, считать все рассказы о репрессиях тех, кто во времена Анклава был еще ребенком (и не мог быть ни в чем виноват) - ГНУСНОЙ ЛЕГИОНОВСКОЙ ПРОПАГАНДОЙ и НАГЛОЙ КЛЕВЕТОЙ. Тчк.

Легион-то тут при чем? Организация малоприятная, но во времена Анклава ее еще попросту не существовало. Да и, откровенно говоря, такая пропаганда не в стиле Цезаря. Он как раз всегда порицал Кимбла за нехватку решительности и жесткости.

Цитата

После краткого разбирательства Аркейд Геннон был оправдан и поселился в Бониядре, о чем сделана запись в книге учета населения. Все остальное- вранье, распространяемое агентами Легиона и мистера Хауса (подлинного наследника преступной верхушки Ваульт-Тек (ставившей опыты на людях) и Анклава(рязвязавшего Великую Войну) ), ненавидящими Республику и только и мечтающими погубить ее народ.

Повторяю:

Цитата

Though Arcade had not hoped for an NCR victory, he was proud of his role in the defense of Hoover Dam against the forces of Caesar's Legion. Unfortunately, when word spread that Arcade was once a member of the Enclave, he was forced out of the Followers of the Apocalypse. Pursued by bounty hunters, NCR rangers, and the Brotherhood of Steel, Arcade pushed deep into the eastern plains and was never heard from again.

Это, разумеется, не каноничная концовка - у Fallout: New Vegas пока не объявлена таковая - но эта концовка ясно показывает, что было бы с Аркейдом в НКР. Даже последователи Апокалипсиса были вынуждены исключить его из своих рядов. Предубеждение против Анклава ОЧЕНЬ сильно на бытовом уровне в НКР, и никакие "законы и оправдания" не исправят положение.

P.S. И да, при чем тут мистер Хаус? Он, конечно, личность не слишком-то положительная, но и не отрицательная. Его замыслы вообще достойны глубокого уважения - столь грандиозный план по действительной попытке возрождения цивилизации.

P.P.S. Мистер Хаус не имел таких связей с Vault-teck и вряд ли знал много о существовании Анклава.

[Граф Цеппелин]

Коллега, я тоже не слишком-то одобряю царящую в НКР анти-анклавовскую пропаганду. Но это - данность, с которой вряд ли можно что-то поделать. Никакие "законные акты", знаете ли, не спасут от линчевателей, порожденных годами предшествующей пропаганды.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

Предубеждение против Анклава ОЧЕНЬ сильно на бытовом уровне в НКР, и никакие "законы и оправдания" не исправят положение

Почему не исправят. Еще раз - Аркейд Гэннон даже НЕ состоял в ВС Анклава, и по малости лет в оной организации состоять не мог. В чем его лично вина?
А если судить за вину его отца- то тогда супермьютов надо расстрелять всех (ибо КАЖДЫЙ из них был лично в "Армии Повелителя" без единого исключения), да и Ши "не безупречны" будут.

Цитата

Но это - данность, с которой вряд ли можно что-то поделать. Никакие "законные акты", знаете ли, не спасут от линчевателей, порожденных годами предшествующей пропаганды.

Почему не изменят. Пропаганда будет изменена....... теперь правило в отношении бывших членов Анклава будет одно "иди с миром и больше не греши". Линчеватели отправятся в штрафбаты и на каторгу.

Сообщение отредактировал Sgt. Kamarov: 18 Январь 2012 - 20:00:02

[Граф Цеппелин]

Цитата

Почему не исправят. Еще раз - Аркейд Гэннон даже НЕ состоял в ВС Анклава, и по малости лет в оной организации состоять не мог. В чем его лично вина?

Да ни в чем. В том, что правительство НКР за 40 лет пропаганды сделала из Анклава такое пугало, что любых, к нему относящихся, готовы заподозрить в чем угодно.

А против супермутантов такой пропаганды не было.

Цитата

Почему не изменят. Пропаганда будет изменена....... теперь правило в отношении бывших членов Анклава будет одно "иди с миром и больше не греши". Линчеватели отправятся в штрафбаты и на каторгу.

Чушь. НКР - не тоталитарное государство а демократическая республика с довольно-таки еще "фронтирными" традициями. Многих на Диком Западе за суды Линча на каторгу отправили? Вот-вот.

Коллега, я понимаю ваши симпатии к НКР, но смотрите правде в глаза: НКР ПЛОХОЕ место для бывших анклавовцев, и будет таковым в ближайшее время.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

НКР ПЛОХОЕ место для бывших анклавовцев, и будет таковым в ближайшее время.

Эмм..но если Аркейд и анклавовцем то не был. В прямо смысле слова- за малостью лет он не мог принимать участия в деятельности сей организации?
И да- по законам нормального демократического общества "членов семьи врага народа" не судят.
И второе- значит тупо будем выдавать им новые документы. Стоимость - копейки, все "старые досье" и "вещдоки" будут уничтожаться

[Sgt. Kamarov]

Коллега Граф Цеппелин...к Вам предложение- отделить НКРофлейм в отдельную тему А то чтобы эту не засорять

[Fallouter1989]

Чтобы не было флуда,обсуждаем все реканоны здесь.