Сообщений в теме: 182

[Green]

sergey289121 (21 Февраль 2012 - 23:23:15) писал:

К ката надо привыкать как минимум с детсва иначе он НЕ действует - слишком слаб.

"Радостным шагом с песней веселой..."
Извините, не удержался

[Тень Дуба]

Цитата

Зато решается увеличением разнообразных развлечений.

Коллега выразился лишь чуть-чуть не точно, но и этого хватает. чтобы дискуссия стремительно уходила в "мимо цели".

Не "РАЗвлечений", а "Увлечений". Занятий. Дел. Развлекалово - частный и начальный случай, его не хватит на долго (а ослиный век - он длинный). Прискучит.

Любое бегство о действительности - временно. Чтобы быть всерьёз и надолго - оно должно перерастать в ОСНОВНОЕ занятие (физкультурник - спорстмен - чемпион...; геймер - модописатель - автор...) , всерьёз. В создание вторичной действительности. Или быть приятным и необходимым приложением к основному НАПОЛНИТЕЛЮ ЖИЗНИ.

И тут опять два критичных качественно разных уровня: бедность и нищета (что выше - с тем проще, это уже ступеньки уменьшения бедности).
Бедному хватит для полноты жизни развлечений (с возможным перерастанием в увлечения), нищему нужна отключка (или пить - или бить-ломать, а лучше и то, и другое).

Потому что вкалывать на неинтересной работе 5 дней чтобы на заработанное 2 дня заниматься интересным или перспективным (бедность) - это одно, вкалывать 5 дней, чтобы только не сдохнуть и за 2 дня худо-бедно восстановиться (нищета) - качественно иное.

Сообщение отредактировал Тень Дуба: 22 Февраль 2012 - 00:53:27

[Voldi]

ВВВ сказал:

Коллега - УК с вами не согласен Всплеск в крови тостестирона - не оправдание для изнасилования....

Вы отстали от российской действительности -- судью, изнасиловавшему практикантку, оправдали именно потому, что был пьян и себя не контролировал.

[sergey289121]

Тень Дуба сказал:

Коллега выразился лишь чуть-чуть не точно, но и этого хватает. чтобы дискуссия стремительно уходила в "мимо цели". Не "РАЗвлечений", а "Увлечений". Занятий. Дел. Развлекалово - частный и начальный случай, его не хватит на долго (а ослиный век - он длинный). Прискучит. Любое бегство о действительности - временно. Чтобы быть всерьёз и надолго - оно должно перерастать в ОСНОВНОЕ занятие (физкультурник - спорстмен - чемпион...; геймер - модописатель - автор...) , всерьёз. В создание вторичной действительности. Или быть приятным и необходимым приложением к основному НАПОЛНИТЕЛЮ ЖИЗНИ. И тут опять два критичных качественно разных уровня: бедность и нищета (что выше - с тем проще, это уже ступеньки уменьшения бедности). Бедному хватит для полноты жизни развлечений (с возможным перерастанием в увлечения), нищему нужна отключка (или пить - или бить-ломать, а лучше и то, и другое). Потому что вкалывать на неинтересной работе 5 дней чтобы на заработанное 2 дня заниматься интересным или перспективным (бедность) - это одно, вкалывать 5 дней, чтобы только не сдохнуть и за 2 дня худо-бедно восстановиться (нищета) - качественно иное.

+1

[digger]

>что был пьян и себя не контролировал

Царь Николай вернулся! Подсудимый добросовестно пополнял казну ,платя водочный акциз, значит хороший человек. При СССР такое было невозможно.

[Тень Дуба]

Ну почему обязательно Николай...

http://news.rambler.ru/12902076/

[dim999]

ВВВ сказал:

Он будет сосать пиво по дороге на работу и с работы, квасить на той же спортплощадке с такими же додиками и тд. Ежели человек встретился с друзьями по какому то поводу и пошел в какое либо заведение или домой, чтобы пообщаться, сопровождая это употреблением алкоголя - то он не алкаш.

Если не секрет - чем потребление алкоголя на улице/пляже принципиально отличается от такового в общепите или дома?

Петруха сказал:

Заменить водку на другие способы ухода от реальности. Интернет, компьютерные игры (или по лесам в эльфов наряжаться), мультики японские те же.
...
А вот с негативными социальными проявлениями (как, собственно, коллега ВВВ предлагал) бороться можно вполне.

Цель? Какая разница для государства и общества, сидит наркоман на этаноле, коксе, аниме или печатном слове?

Игорь сказал:

Например в 50х потребление алкоголя на душу населения в Италии и СССр отличалосьв 6 раз(меньше 1.7л против 10л на 1950 официально, неофициально разница больше поскольку в Италии домашнее вино совершенно официально не учитывалось), а в 1984 толоько в 2 раза(7.5 против почти тех же 14 л).

В Милане очень порадовала заводская столовка на предприятии - в обеденный комплект работника штатно входила 0,5 л бутылка вина. Что-то сухое малоградусное, но все вопросы почему не работало оборудование которое мы приехали принимать разом отпали.

[Престес]

Цитата

Заменить водку на другие способы ухода от реальности. Интернет, компьютерные игры (или по лесам в эльфов наряжаться), мультики японские те же.

У меня одного появилась мысль о бегстве и политическом убежище Тимоти Лири в СССР?

Кстати говоря ФАРК к тому времени уже тоже воюет давненько, так что сырьём будущую кубинскую "фармакологию" обеспечат.

[Green]

ВВВ - устное за провокацию флейма. Будем считать, что это не было попыткой оскорбить коллег. Пост скрыт.

[ВВВ]

dim999 сказал:

Если не секрет - чем потребление алкоголя на улице/пляже принципиально отличается от такового в общепите или дома?

Будем по интеллигентнее Тем, что за процессом наблюдают только те , кто не против за ним наблюдать.

[Тень Дуба]

ОК, вопрос на засыпку ин-телегенту: Вы мороженное когда-нибудь на улице ели? Газировку пили?

[ВВВ]

Тень Дуба сказал:

ОК, вопрос на засыпку ин-телегенту: Вы мороженное когда-нибудь на улице ели? Газировку пили?

Дык ответ то простой - ежели я гуляю с ребенком и он видит дядю который ест мороженное и просит у меня то же самое ему купить - я покупаю. Поэтому мороженное можно.
С водкой и пивом этот номер не проходит - а потому и нельзя

[dim999]

ВВВ сказал:

Дык ответ то простой - ежели я гуляю с ребенком и он видит дядю который ест мороженное и просит у меня то же самое ему купить - я покупаю. Поэтому мороженное можно. С водкой и пивом этот номер не проходит - а потому и нельзя

Если ребёнок на пляже видит дядю уплывшего на середину реки и просится туда же - отпустите или запрещаем взрослым заходить в воду дальше чем по пояс? Если ребёнок на улице видит дядю за рулём и просит у Вас дать ему порулить Вашей машиной - сажаете за руль или частный автотранспорт с улиц убираем как класс? Про всяких электриков и прочих промышленных альпинистов и разговора нет - строго ночами и выставив оцепление...
Опять-таки если Вы считаете, что вход в кафе с детьми запрещён - так это зря, в нашем мире они там в количестве присутствуют. И, с другой стороны, что именно у дяди в банке ребёнок будет в курсе только если родители в эту банку начнут тыкать пальцем и возмущаться.
Так всё-таки, коллега, что Вы имеете против культурного распития спиртных напитков на свежем воздухе?

[ВВВ]

dim999 сказал:

Так всё-таки, коллега, что Вы имеете против культурного распития спиртных напитков на свежем воздухе?

А распитие на свежем воздухе не может быть культурным
Это - как раз один из признаков , по которым я алкашей (ну, или алкогольно зависимых можно сказать) отлавливать и предлагаю.
1 Дурной пример
2 . Дрянь человечишко - потерпеть не может - нужду прямо на улице справляет

[dim999]

ВВВ сказал:

Это - как раз один из признаков , по которым я алкашей (ну, или алкогольно зависимых можно сказать) отлавливать и предлагаю.

Это понятно. И что оно на этом

ВВВ сказал:

А распитие на свежем воздухе не может быть культурным

тезисе основывается - тоже. Именно этот тезис и прошу подтвердить чем-нибудь кроме ИМХО. Ну там - среднее потребление увеличивается или ещё что.

ВВВ сказал:

1 Дурной пример

Ещё раз - гоняем всех умеющих плавать, водителей, про курящих не забываем, ну и собачников как образец наплевательства на окружающих.? Да и "запретный плод сладок" на все времена сказано.

ВВВ сказал:

2 . Дрянь человечишко - потерпеть не может - нужду прямо на улице справляет

1. Соответственно, к списку гонимых добавляем тех кто ест или пьёт неалкоголь на улице, и курящих за компанию,
2. Наоборот, специально с дивана встал и на солнечный пляж поперся. Ещё и коллектив сагитировал вместо "жрать и пить под Петросяна из ящика" пойти на природу не только с алкоголем, но и с мячиком. Так что встречное предложение - ликвидировать общепит как класс.

[Voldi]

Я извиняюсь... а если кафе открытое?

dim999 сказал:

ну и собачников как образец наплевательства на окружающих

Этих сугубо из пулемета без предупреждения. И детям смотреть обязательно!

[sergey289121]

Voldi сказал:

Этих сугубо из пулемета без предупреждения. И детям смотреть обязательно!

Из крупнокалиберного

[Green]

ВВВ (25 Февраль 2012 - 17:20:02) писал:

А распитие на свежем воздухе не может быть культурным

Не отнимайте у коллеги Сени его хлеб.

[Green]

dim999 (25 Февраль 2012 - 18:09:58) писал:

Так что встречное предложение - ликвидировать общепит как класс.

Что-то в этом есть. Из этого можно вытянуть годную АИ.

[ВВВ]

dim999 сказал:

Именно этот тезис и прошу подтвердить чем-нибудь кроме ИМХО.

Коллега, я вовсе не предлагаю людей отучать пить. Или делать мир лучше и чище
Соответственно - и снижение потребления алкоголя - меня совершенно не заботит.
Далее - мое личное ИМХО
Люди - они отличаются от нелюдей тем, что могут себя контролировать. Их разум берет верх над инстинктами, подсознанием , али алкогольной или еще какой зависимостью.
Соответственно тех кто не может обеспечить такой контроль - надо как то выявлять и по возможности изолировать об общества (ибо они полноправными членами такого общества быть не могут).
И запрещение распития спиртных напитков на улице - прием выявления энтих антиобщественных элементов
Вот скажем вы ежели такой закон будет принят и исполняться - не сможете себя сдержать ? А не сможете - на мой взгляд такому человеку нельзя доверять например право избирать и быть избранным, занимать некоторые профессии ну и еще кое что по мелочи

Опять же ежели говорить о собачниках , то на мой взгляд это менее опасные для общества и социализма люди. С ними надо поступать проще и незатейлевей - путем запрещения содержания собак в многоквартиных домах. В индивидуальных с участками - пожалуйста

[dim999]

ВВВ сказал:

Соответственно тех кто не может обеспечить такой контроль - надо как то выявлять и по возможности изолировать об общества (ибо они полноправными членами такого общества быть не могут).

Ага. Т.е. к алкоголю как таковому развилка отношения не имеет и просто предлагается выбрать произвольно взятое занятие, его запретить и таким путём выявить тех, кто по каким-то причинам бессмысленные запреты нарушает (а недостаток это самоконтроля или принципиальное нежелание надевать сапоги на свежую голову - вопрос десятый).
Если так, то конкретный объект запрещения выбран крайне неудачно:
1. Основная цель (селекция по степени контроля) не достигается, т.к. в первую очередь её автоматом положительно проходят все нелюбители алкоголя и нелюбители свежего воздуха.
2. Т.к. снижается лимитирующий фактор (добраться до дома) - квасят в среднем больше, т.к. стационарно и не на природе - физнагрузка отсутствует, вреда здоровью больше.
3. Мелкофасованое пиво и коктейли - в пересчёте на этанол дороже, бюджету тоже минус получается.
Так что для селекции по самоконтролю - лучше другой способ подобрать. Типа обязательного зубрения наизусть классиков марксизма-ленинизма со сдачей объёмов.

[HEKTO]

А ежели дядя (тётя тож) кушает шоколадку, а у ребёнка аллергия?

[ВИП]

HEKTO (25 Февраль 2012 - 20:37:35) писал:

А ежели дядя (тётя тож) кушает шоколадку, а у ребёнка аллергия?

Пусть трескает, потом самого воротить будет.

[Voldi]

ВВВ сказал:

Опять же ежели говорить о собачниках , то на мой взгляд это менее опасные для общества и социализма люди.

Т.е. подарок от собачки на газоне меньше раздражает мсье, чем выпитая человеком бутылка пива на скамейке? Кстати, если он пересядет на пластиковое кресло открытого кафе, примыкающего к оной скамейки, то он уже никого не раздражает?

Green сказал:

Не отнимайте у коллеги Сени его хлеб.

Сеня постовой милиционер? Сколько всего нового узнаешь...

[ВВВ]

dim999 сказал:

Ага. Т.е. к алкоголю как таковому развилка отношения не имеет и просто предлагается выбрать произвольно взятое занятие,

Не произвольное. Этанол - вещество влияющее не мозг. Человек не могущий его потребление контролировать - представляет общественную опасность. Так что - этаких надо отсеивать и изолировать
В плане вреда от квасящих на природе? Коллега - вы меня умиляете . Физкултура оказывается у алкашей Вот как лесные пожары были - кто то горел кто то ликвидировал, кто то умирал от смога. А веселых алкашей -физкультурников - вылавливали в только потушенных, или отстоянных с великим трудом местах. Они культурно выпить на природе собирались. И шашлыки пожарить. Яж и говорю - дефективные создания.
Опять же - количество выпитого - меня не интересует. Человек себя контролирует или нет.

Voldi сказал:

Т.е. подарок от собачки на газоне меньше раздражает мсье, чем выпитая человеком бутылка пива на скамейке? Кстати, если он пересядет на пластиковое кресло открытого кафе, примыкающего к оной скамейки, то он уже никого не раздражает?

Никаких открытых кафе. Хочешь выпить - в закрытое помещение. Открытое - мороженное поесть, лимонаду попить и тд. Опять же для повышение общей культуры - любое заведение где продается пиво - должно иметь бесплатный туалет типа сортир. Без него - торговать пивом и ликеро водочными изделиями - нельзя.
А подарки на газоне - раздражают. Но у них есть одно важное преимущество. Они не лезут в общественный транспорт, не садятся в личные авто и тому подобное

[ВВВ]

Культурно пьющие на природе...

http://fotki.yandex..../580352/?page=0

[Тень Дуба]

Цитата

Что-то в этом есть. Из этого можно вытянуть годную АИ.

Лем уже вытянул. Про пищевые табу взамен сексуальных.

Ну и - реал всегда альтернативнее любой АИ: в Африке были (и, наверное, ещё есть) племена, веровавшие, что абсолютно недопустимо, чтобы кто-то видел, как ты ешь (сглазит, собака, однозначно). Поэтому ихний вождь торжественно лопал за ширмой-экранчиком. ну а остальные прятались кто куда сумел. Ежели же кто случаем таки увидит вождя кушающим - тому немедля делали секир-башка. Для профилактики.

P. S. А на прямой вопрос коллега таки не ответил. Почти как бы ответил - но не ответил. Весьма изящный маневр. Изящество которого, собственно, и выдаёт... Тсзтьт, засыпает...

P.P.S. Всего-то полстаканчика спирта бензина подлито - а как флеймануло.

Сообщение отредактировал Тень Дуба: 26 Февраль 2012 - 01:05:08

[HEKTO]

ВИП (25 Февраль 2012 - 21:23:45) писал:

HEKTO (25 Февраль 2012 - 20:37:35) писал:

А ежели дядя (тётя тож) кушает шоколадку, а у ребёнка аллергия?

Пусть трескает, потом самого воротить будет.

Коллега, как человек, знакомый с аллергией куда ближе, чем хотелось, могу сказать только одно - Вы болван, Штюбинг!

[ВВВ]

Тень Дуба сказал:

Про пищевые табу

Коллега - для вас алкоголь оказывается пищевой продукт ? Хотя да, вспомнил. Даже аварийный пищевой. Пьют - когда есть нечего.
О как запущено то... Да вам в моей утопии было бы фигово
Но с другой стороны - вполне возможно строгий пригляд добрых милиционеров позволил бы вам остаться в рамках . И вырости в полноценного члена общества.

[Green]

В общем, все понятно.
Если не поступит обоснованных возражений до вечера, тема разделяется на основную и посвященную тому, как сильно коллега ВВВ ненавидит сограждан по определенному признаку.

[ВВВ]

Green сказал:

Если не поступит обоснованных возражений до вечера, тема разделяется на основную и посвященную тому, как сильно коллега ВВВ ненавидит сограждан по определенному признаку.

Коллега - ненависть это эмоции. А мои идеи - плод холодного разума

Тема - трезвый СССР. Я предлагаю мероприятия для достижения данного результата.
Мировое господство подобного СССР - это одно из малозначительных следствий данной развилки

[DXV]

Вообще-то сухой закон - рай для самогонщиков, бутлегеров и прочей криминальной публики. Американский опыт это, по-моему, показал вполне наглядно, да и горбачевщина - тоже. Так что путного из этого ничего не выйдет, а вреда будет порядком. Уж пусть лучше граждане пьют более-менеее организованно и подконтрольно...

off: Тема про сухой закон выглядит так, словно ее участники основательно напились

[dim999]

ВВВ сказал:

Культурно пьющие на природе...

Коллега, лень искать картинки "На месте этого ресторана был сквер", "На месте этой автостоянки/развязки" был сквер", ""Дети с родителями бочком обходят детскую площадку на которой собачники выгуливают без поводков и намордников буля, ротвейлера и пару двортерьеров сходного калибра"

ВВВ сказал:

Тема - трезвый СССР. Я предлагаю мероприятия для достижения данного результата.

В результате реализаций Ваших предложений употребление алкоголя увеличится, количество алкоголиков тоже, доходы бюджета при этом упадут.

[ВВВ]

DXV сказал:

Уж пусть лучше граждане пьют более-менеее организованно и подконтрольно...

Так в том и прикол. Я предлагаю, что когда граждане хотят выпить - они идут в специально предназначенное для этих целей сооружение или домой. Там культурно выпивают, справляя физиологические надобности в специально предназначенные для этого ватерклозеты. Поле употребления спиртного - вызывают такси , которое и развозит их по домам.
Но вот коллеги считают что ежели нельзя купить пыво в ближайшем ларьке, устроить распитие на лавочке во дворе, обойтись без купания в фонтане или другом не приспособленном для того месте ( а тонут такие культурно выпивающие на природе - регулярно), что будет нельзя развести костер в лесных насаждениях - это ущемление свободы и всего такого

[ВВВ]

dim999 сказал:

доходы бюджета при этом упадут.

Дык - и расходы сократятся Бюджет не будет оплачивать лечение хроников всяческих

Да и доходы - они будут не от водки , а от продукции сделанной трезвыми работниками. В результате чего - конкурентноспособной

[dim999]

ВВВ сказал:

Я предлагаю, что когда граждане хотят выпить - они идут в специально предназначенное для этих целей сооружение или домой.

Домой, коллега, домой. Общепитовская наценка + стоимость такси + лишние глаза при официально порицаемом занятии.

ВВВ сказал:

Там культурно выпивают, справляя физиологические надобности в специально предназначенные для этого ватерклозеты.

Там культурно выпивают уже не бутылочку пива, а бутылочку беленькой. Если Вы считаете, что после этого на подвиги тянет меньше...

ВВВ сказал:

Но вот коллеги считают что ежели нельзя купить пыво в ближайшем ларьке, устроить распитие на лавочке во дворе, обойтись без купания в фонтане или другом не приспособленном для того месте ( а тонут такие культурно выпивающие на природе - регулярно), что будет нельзя развести костер в лесных насаждениях - это ущемление свободы и всего такого

В первую очередь - ущемление здравого смысла. Просто очень близкие к Вашим идеи пару лет назад ввели законодатели в одном из облцентров Восточной Украины. Тоже - в общественных местах не употреблять. Результат - а) народ из центра организовано сместился в местные "джунгли" (это просто надо было видеть - компании сидели с интервалом 3 - 5 м, это в 22.00+ перед рабочим днём) б) т.к. магазинов там естественно не было, затаривались с запасом, ну а потом не тащить же открытые... в) поскольку всё равно стационарно сели - народ пил уже не пиво, тем более с туалетами там естественно никак было.

ВВВ сказал:

трезвыми работниками.

Коллега, запрет на пьянку на рабочем месте - РИ, причём повсеместно.

[dim999]

ВВВ сказал:

Дык - и расходы сократятся Бюджет не будет оплачивать лечение хроников всяческих

Ещё раз - замена "пиво+мяч" на "водка+диван+зомбоящик" здоровью ни разу не способствует.

ВВВ сказал:

В результате чего - конкурентноспособной

Расскажите про конкурентоспособную мусульманскую продукцию. Опять-таки - вся нормативка для неподпускания пьяного к рабочему месту давным-давно есть, и в СССР была - и что?

[ВВВ]

dim999 сказал:

Там культурно выпивают уже не бутылочку пива, а бутылочку беленькой. Если Вы считаете, что после этого на подвиги тянет меньше..

Я ничего не считаю. И задача - вовсе не отучать народ от подвигов или делать его чище и лучше Задача - упростить селекцию , для отсеивания тех , кто все одно от стакана по любому не откажется. Алкогольно зависмых.

dim999 сказал:

Домой, коллега, домой. Общепитовская наценка + стоимость такси + лишние глаза при официально порицаемом занятии.

Ну , это я не сомневаюсь - кому просто дозу этанола получить - тот выберет более дешевый вариант

dim999 сказал:

В первую очередь - ущемление здравого смысла. Просто очень близкие к Вашим идеи пару лет назад ввели законодатели в одном из облцентров Восточной Украины. Тоже - в общественных местах не употреблять. Результат - а) народ из центра организовано сместился в местные "джунгли" (это просто надо было видеть - компании сидели с интервалом 3 - 5 м, это в 22.00+ перед рабочим днём) б) т.к. магазинов там естественно не было, затаривались с запасом, ну а потом не тащить же открытые... в) поскольку всё равно стационарно сели - народ пил уже не пиво, тем более с туалетами там естественно никак было.

Наоборот - ваш пример показывает реальный уровень алкоголизации населения. И проблемы которые надо решать. Боюсь что может и так , что мы уже прошли точку невозврата, и количество аклогольно зависимых превысило порог , после которого - просто исчезновение народа.

dim999 сказал:

Коллега, запрет на пьянку на рабочем месте - РИ, причём повсеместно.

При общем благожелательном отношении к алтушникам - смотрели сквозь пальцы...

dim999 сказал:

Ещё раз - замена "пиво+мяч" на "водка+диван+зомбоящик" здоровью ни разу не способствует

А речь не о здоровье алтушников. Им один фиг - долго не задержаться на этом свете, в особенности при самостоятельной оплате своего лечения. Речь о том чтобы процесс их ухода в мир иной - не доставлял проблем адекватным

dim999 сказал:

Расскажите про конкурентоспособную мусульманскую продукцию. Опять-таки - вся нормативка для неподпускания пьяного к рабочему месту давным-давно есть, и в СССР была - и что?

Мы не мусульмане А СССР реально серьезно с алкашами не боролся. В принципе - поэтому и развалился.

[Тень Дуба]

[Тень Дуба]