Трезвый СССР

[HEKTO]

Официально РосСтат(или как там он называется) сообщает о 60% нелегального оборота.

Коллега, а где он это сообщает? На официальном сайте я нашёл только цифру 8,93 л. абсолютного алкоголя на душу населения в 2010.

[Петруха]

пили и пьют систематически действительно из-за низкого уровня жизни, десоциализации и прочих объективных неприятностей. Так их переносить легче.

Надо, конечно, поискать статистику (хотя, ей верить и не принято), но, если склероз не сильно изменяет, до динамика потребления алкоголя примерно такая:

1960 - 3-3,5 л. на человека

1970 - 5-8 л. на человека.

1980 - 6-10 л.

Колебания зависят от того, кто и как проводил оценку, однако, видна общая тенденция - рост уровня жизни коррелировал с ростом потребленяи алкоголя (нельзя говорить о прямой зависимости, динамика сонаправлена).

Скорее, на мой взгляд, прав уважаемый Тень Дуба - пьют в массе не от тяжелой жизни, а от скуки.

Поэтому, кстати, проблема простым повышением жизненного уроян и не решается.

[sergey289121]

Поэтому, кстати, проблема простым повышением жизненного уроян и не решается.

Зато решается увеличением разнообразных развлечений.

[ВИП]

Поэтому, кстати, проблема простым повышением жизненного уроян и не решается.

Зато решается увеличением разнообразных развлечений.

Интересно.

А проверить это можно? По регионам например есть?

Какая область самая алкалоидная, какая самая здоровенькая?

[Sergio]

http://kommersant.ru/doc/1871057?isSearch=True

Правила игры

просчитывает корреспондент отдела потребрынка Олег Трутнев

Фото: Геннадий Гуляев / Коммерсантъ

Вице-премьер Виктор Зубков, рассуждая об успехах государства в борьбе с нелегальным алкогольным рынком, заявлял, что объем левой водки в России сейчас составляет чуть более 20%. "Конечно же, такой показатель нельзя считать удовлетворительным, но достаточно сказать, что еще пару лет назад он достигал почти 50%",— сказал чиновник в интервью "Российской газете" в декабре. Теперь, когда появились данные Росстата и таможни за 2011 год, с выводами господина Зубкова можно поспорить.

В прошлом году в России было произведено 86,3 млн дал водки, из которых 5,14 млн дал были отправлены на экспорт. Водочный импорт составил 3,83 млн дал. При этом, неумолима статистика, за год в российской рознице было реализовано 136,1 млн дал. В результате мы получаем 51,1 млн дал водки, взявшейся неизвестно откуда. То есть объем нелегального водочного рынка по 2011 году можно оценить в 37,6%.

Предправления Союза производителей алкогольной продукции Дмитрий Добров верность таких расчетов считает "условной", поскольку методика анализа Росстатом розничных продаж "покрыта мраком тайны". Впрочем, даже он признает, что доля нелегального рынка водки сейчас не ниже 30-35%, что, по его мнению, все равно большое достижение. "О достоверной доле можно будет говорить только по итогам первого квартала, когда по новым требованиям закона будут получены декларации предприятий розничной торговли, составленные по аналогии с отчетностью производителей",— считает господин Добров.

Навести порядок на алкогольном рынке государство пытается много лет. Достаточно вспомнить запущенную в 2006 году ЕГАИС (Единая государственная автоматизированная информационная система), которая заставила всех производителей спирта и водки оснастить свои предприятия специальными счетчиками, фиксирующими реальные отгрузки продукции с заводов. Ввод системы сопровождался многочисленными сбоями — заводы не работали, а в магазинах наблюдался дефицит спиртного. Сейчас ЕГАИС функционирует без осложнений, но ее целесообразность не раз ставилась под сомнение, в том числе и президентом Дмитрием Медведевым.

Потом, в конце 2008 года, было создано Росалкогольрегулирование (РАР) — оно выдает лицензии заводам и складам, придирчиво оценивая их состояние. В 2010-м РАР установило минимальные цены (для производителей, оптовиков и розницы) на водку, коньяк и некоторые другие виды алкоголя. Именно эта мера считается на рынке наиболее действенной в борьбе с левой продукцией.

Одержать полную победу над теневыми производителями алкоголя в России никогда не удастся, категоричен директор ЦИФРРА Вадим Дробиз. Причиной, по его мнению, являются слишком высокие налоги для отрасли. "Они делают недоступной легальную продукцию для очень большого количества граждан, которым приходится покупать суррогаты. Эти, если можно их так назвать, напитки вообще не фиксируются в розничных продажах госстатистикой",— предупреждает он.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1871057?isSearch=True

[Berlinguer]

видна общая тенденция - рост уровня жизни коррелировал с ростом потребленяи алкоголя (нельзя говорить о прямой зависимости, динамика сонаправлена

Опять же - и здесь по-разному должно быть все время.Не должно быть прямых зависимостей.

В 1960-1980 быстро рос уровень жизни,-росло и потребление,возможно 1-я половина 80-х есть пик потребления.

2000-2010 рос уровень жизни,совсем по другому,но потребление многие считают что падает.

1990-95 падал уровень жизни,сомневаюсь что падало потребление.

В других странах с ростом уровня жизни не сказал бы бы ,что обостряется "в общем" проблема,как в СССР 80-х.Но там часто другие направления при этом:появление подросткового алкоголизма,очень часто вал наркотиков.

[sergey289121]

Интересно. А проверить это можно? По регионам например есть? Какая область самая алкалоидная, какая самая здоровенькая?

Коллега, где в РФ разнообразные развлечения? В Москве? Питере? Да, там есть НО доступны НЕМНОГИМ.

[ВВВ]

По большому счету, никто не может себя контролировать - подсознание, знаете ли. Инстинкты там всякие, рефлексы.

Коллега - УК с вами не согласен Всплеск в крови тостестирона - не оправдание для изнасилования....

[Yorick]

Коллега, а где он это сообщает? На официальном сайте я нашёл только цифру 8,93 л. абсолютного алкоголя на душу населения в 2010.

Ну гугл же.

http://www.habeas.ru/prod/2011/08/problema-falsifikata

"Как указывает Росстат, около 60 % всего крепкого алкоголя, реализуемого торговыми сетями, по тем или иным причинам относится к фальсификату."

Я понимаю, что это не сам Росстат, но это специализированый журнал по еде и напиткам.

А вот мнение председателя Экспертного совета по вопросам государственного регулирования производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции Комитета по экономической политике и предпринимательства Госдумы РФ Михаила Блинова(интервью 2009 года).

http://www.napitki.com/index.php?act=show&id=10345

При этом объем контрафакта оценивается в 50% от общего объема рынка. Это, отмечу, подтверждается и многолетней оценкой Счетной палаты по результатам проверочных мероприятий, Союзом производителей алкогольной продукции, экспертами специализированного журнала «Русская водка» и др. Эта печальная цифра может вырасти до 65%.

[ВИП]

Коллега, где в РФ разнообразные развлечения? В Москве? Питере? Да, там есть НО доступны НЕМНОГИМ.

Нащщёт Мск и Питера слишком хорошо не знаю. Хотя я в полном охренении, что одни и те же развлекаловки в Мск и Питере стоят в НЕСКОЛЬКО РАЗ дороже, чем точно такие же в облцентрах итд.

Но вообще набор доступных развлекаловок в облцентрах в разы больше, чем во времена ЕБНа, хотя бы.

Изменено 21 Feb 2012 пользователем ВИП

[sergey289121]

Нащщёт Мск и Питера слишком хорошо не знаю. Хотя я в полном охренении, что одни и те же развлекаловки в Мск и Питере стоят в НЕСКОЛЬКО РАЗ дороже, чем точно такие же в облцентрах итд.

НЕ точно такие а более разнообразные, одинаковые или дешевле в обл центрах обычные развлечения, а всякие разнообразные есть только в Москве и Питере и довольно дороги.

Но вообще набор доступных развлекаловок в облцентрах в разы больше, чем во времена ЕБНа, хотя бы.

Это ДА, НО все равно их мало.

[Green]

пили и пьют систематически действительно из-за низкого уровня жизни, десоциализации и прочих объективных неприятностей. Так их переносить легче.

Надо, конечно, поискать статистику (хотя, ей верить и не принято), но, если склероз не сильно изменяет, до динамика потребления алкоголя примерно такая:

1960 - 3-3,5 л. на человека

1970 - 5-8 л. на человека.

1980 - 6-10 л.

Колебания зависят от того, кто и как проводил оценку, однако, видна общая тенденция - рост уровня жизни коррелировал с ростом потребленяи алкоголя (нельзя говорить о прямой зависимости, динамика сонаправлена).

Скорее, на мой взгляд, прав уважаемый Тень Дуба - пьют в массе не от тяжелой жизни, а от скуки.

Поэтому, кстати, проблема простым повышением жизненного уроян и не решается.

Контраргументы простираются от перевода стрелок на неадекватность статистического аппарата того времени до чего-нибудь вроде "хорошая жизнь скучной не бывает". ;)

[digger]

Развлечения не мешают пьянству, наоборот развлекаться пьяным веселее.Или заведение для развлечений и есть питейное,поскольку такой спрос со стороны народа.

[thrary]

А ссылаясь, на статистику по СССР, можно узнать, на что именно вы ссылаетесь?

[Петруха]

sergey289121 :

Зато решается увеличением разнообразных развлечений.

Ну,как вариант... Заменить водку на другие способы ухода от реальности. Интернет, компьютерные игры (или по лесам в эльфов наряжаться), мультики японские те же. Прокатит, возможно.

Berlinguer

и здесь по-разному должно быть все время.Не должно быть прямых зависимостей.

Green:

Контраргументы простираются

Дык ясен пень! И прямых зависимостей нет, и контраргументами можно жонглировать.

Так и прямой связи между ростом уровня жизни и снижением потребления алкоголя тоже нет.

Не решается эта проблема в обозримой перспективе. А вот с негативными социальными проявлениями (как, собственно, коллега ВВВ предлагал) бороться можно вполне.

[Green]

Не решается эта проблема в обозримой перспективе.

Я предлагал кат.

Тут с галерки намекают на метадон, но огульный гипермодернизм и неотроцкизм не пройдет.

[sergey289121]

Развлечения не мешают пьянству, наоборот развлекаться пьяным веселее.Или заведение для развлечений и есть питейное,поскольку такой спрос со стороны народа.

Пьянство мешает некоторым развлечениям.

Ну,как вариант... Заменить водку на другие способы ухода от реальности. Интернет, компьютерные игры (или по лесам в эльфов наряжаться), мультики японские те же. Прокатит, возможно.

Что то наподобе.

Я предлагал кат

К ката надо привыкать как минимум с детсва иначе он НЕ действует - слишком слаб.

[Green]

К ката надо привыкать как минимум с детсва иначе он НЕ действует - слишком слаб.

"Радостным шагом с песней веселой..."

Извините, не удержался :)

[Тень Дуба]

Зато решается увеличением разнообразных развлечений.

Коллега выразился лишь чуть-чуть не точно, но и этого хватает. чтобы дискуссия стремительно уходила в "мимо цели".

Не "РАЗвлечений", а "Увлечений". Занятий. Дел. Развлекалово - частный и начальный случай, его не хватит на долго (а ослиный век - он длинный). Прискучит.

Любое бегство о действительности - временно. Чтобы быть всерьёз и надолго - оно должно перерастать в ОСНОВНОЕ занятие (физкультурник - спорстмен - чемпион...; геймер - модописатель - автор...) , всерьёз. В создание вторичной действительности. Или быть приятным и необходимым приложением к основному НАПОЛНИТЕЛЮ ЖИЗНИ.

И тут опять два критичных качественно разных уровня: бедность и нищета (что выше - с тем проще, это уже ступеньки уменьшения бедности).

Бедному хватит для полноты жизни развлечений (с возможным перерастанием в увлечения), нищему нужна отключка (или пить - или бить-ломать, а лучше и то, и другое).

Потому что вкалывать на неинтересной работе 5 дней чтобы на заработанное 2 дня заниматься интересным или перспективным (бедность) - это одно, вкалывать 5 дней, чтобы только не сдохнуть и за 2 дня худо-бедно восстановиться (нищета) - качественно иное.

Изменено 21 Feb 2012 пользователем Тень Дуба

[Voldi]

Коллега - УК с вами не согласен Всплеск в крови тостестирона - не оправдание для изнасилования....

Вы отстали от российской действительности -- судью, изнасиловавшему практикантку, оправдали именно потому, что был пьян и себя не контролировал.

[sergey289121]

Коллега выразился лишь чуть-чуть не точно, но и этого хватает. чтобы дискуссия стремительно уходила в "мимо цели". Не "РАЗвлечений", а "Увлечений". Занятий. Дел. Развлекалово - частный и начальный случай, его не хватит на долго (а ослиный век - он длинный). Прискучит. Любое бегство о действительности - временно. Чтобы быть всерьёз и надолго - оно должно перерастать в ОСНОВНОЕ занятие (физкультурник - спорстмен - чемпион...; геймер - модописатель - автор...) , всерьёз. В создание вторичной действительности. Или быть приятным и необходимым приложением к основному НАПОЛНИТЕЛЮ ЖИЗНИ. И тут опять два критичных качественно разных уровня: бедность и нищета (что выше - с тем проще, это уже ступеньки уменьшения бедности). Бедному хватит для полноты жизни развлечений (с возможным перерастанием в увлечения), нищему нужна отключка (или пить - или бить-ломать, а лучше и то, и другое). Потому что вкалывать на неинтересной работе 5 дней чтобы на заработанное 2 дня заниматься интересным или перспективным (бедность) - это одно, вкалывать 5 дней, чтобы только не сдохнуть и за 2 дня худо-бедно восстановиться (нищета) - качественно иное.

+1

[digger]

>что был пьян и себя не контролировал

Царь Николай вернулся! Подсудимый добросовестно пополнял казну ,платя водочный акциз, значит хороший человек. При СССР такое было невозможно.

[Тень Дуба]

Ну почему обязательно Николай...

http://news.rambler.ru/12902076/

[dim999]

Он будет сосать пиво по дороге на работу и с работы, квасить на той же спортплощадке с такими же додиками и тд. Ежели человек встретился с друзьями по какому то поводу и пошел в какое либо заведение или домой, чтобы пообщаться, сопровождая это употреблением алкоголя - то он не алкаш.

Если не секрет - чем потребление алкоголя на улице/пляже принципиально отличается от такового в общепите или дома?

Заменить водку на другие способы ухода от реальности. Интернет, компьютерные игры (или по лесам в эльфов наряжаться), мультики японские те же.

...

А вот с негативными социальными проявлениями (как, собственно, коллега ВВВ предлагал) бороться можно вполне.

Цель? Какая разница для государства и общества, сидит наркоман на этаноле, коксе, аниме или печатном слове?

Например в 50х потребление алкоголя на душу населения в Италии и СССр отличалосьв 6 раз(меньше 1.7л против 10л на 1950 официально, неофициально разница больше поскольку в Италии домашнее вино совершенно официально не учитывалось), а в 1984 толоько в 2 раза(7.5 против почти тех же 14 л).

В Милане очень порадовала заводская столовка на предприятии - в обеденный комплект работника штатно входила 0,5 л бутылка вина. Что-то сухое малоградусное, но все вопросы почему не работало оборудование которое мы приехали принимать разом отпали. ))

[Престес]

Заменить водку на другие способы ухода от реальности. Интернет, компьютерные игры (или по лесам в эльфов наряжаться), мультики японские те же.

У меня одного появилась мысль о бегстве и политическом убежище Тимоти Лири в СССР?

Кстати говоря ФАРК к тому времени уже тоже воюет давненько, так что сырьём будущую кубинскую "фармакологию" обеспечат. ;)