Универсальный боеприпас

[Mamay]

Тема навеяна японскими универсальными гранатами. На мой взгляд идея весьма перспективная, так как предполагает наличие всего одного вида боеприпаса, который используется в легком миномете, ружейном гранатомете и просто как ручная граната.

Модификация этой идея заключается в тот, чтобы идти не от ручной гранаты, а от мины. Т.е. изготавливать все гранаты в виде головной части мин без хвостовиков. В зависимости от применение в нее вкручивается

1) Стандартный гранатный запал (ручка с запалом) и граната используется как обычная ручная.

2) Хвостовик мины с оперением, двигателем и донным взрывателем. Используется для легкого миномета.

3) Хвостовик с оперением и донным взрывателем для отстрела из винтовочного гранатомета.

В качестве бонуса, подразделение оснащенное таким трансформером может в одночасье создать оч приличный боекомплект для своих минометов, либо наоборот использовать его при штурме зданий, например, как ручные и ружейные.

Хотелось бы обсудить с коллегами перспективы данного девайса, калибр изделия (в том смысле миномет какого калибра необходим), ну и т.п.

[Нкоро_]

РИ. Пользователям, судя по всему, эта идея не понравилась.

[sanitareugen]

Экономия сил разработчиков (однократная) и потери за счёт ненужной массы раз'ёмов и т.п., нужных для "трансформации".

Реальная японская "универсальная граната" тип 91 превратилась в банальную ручную гранату тип 97.

[Mamay]

РИ. Пользователям, судя по всему, эта идея не понравилась.

Ну это же выбраковка. И чем же интересно она могла не понравиться? Вес аналогичный "фоме", масса ВВ даже больше.

По смыслу я где то такое и предлагал, только полноценная ручка привинчивается вместе с детонатором с другой стороны. А нос мины обтекаемой формы.

Изменено 27 Apr 2012 пользователем Mamay

[Тунгус]

На мой взгляд идея весьма перспективная, так как предполагает наличие всего одного вида боеприпаса, который используется в легком миномете, ружейном гранатомете и просто как ручная граната.

50-мм миномет малополезен.

А в остальном - РИ.

Использование гранаты от подствольника в качестве ручной - это Чечня.

[Mamay]

Экономия сил разработчиков (однократная)

Не только. А производство?

и потери за счёт ненужной массы раз'ёмов и т.п., нужных для "трансформации".

Не совсем понимаю какие? Ну есть у бойца с винтовкой предназначенной для отстрела гранат (гранатометчика) с 10 "хвостов" для ружейного варианта, у минометчика и его помощника - 20-30 минометных "хвостов", а т.н. боекомплект находиться на руках остальных солдат в виде мин с обычными запалами. В случае необходимости часть гранат без запалов передается гранатометчикам и минометчикам, при получении следующих гранат, боец просто не берет запалы.

Реальная японская "универсальная граната" тип 91 превратилась в банальную ручную гранату тип 97.

Ну там сама граната сильно замудренная была.

Кстати, универсализмом и фрицы не брезговали.

Изменено 25 Apr 2012 пользователем Mamay

[Нкоро_]

Ну это же выбраковка. И чем же интересно она могла не понравиться? Вес аналогичный "фоме", масса ВВ даже больше.

Не знаю. Думаю, совсем плохим дроблением корпуса.

Вообще, можете предложить военным легализовать распространенную в экс-СССР практику делать ручные гранаты из выстрелов АГС, особо укуренные даже гильзу не снимают чтобы обязательно епнуло в кармане от ключей а запал приклеивают моментом :)

[Mamay]

50-мм миномет малополезен.

Согласен. Но в 60 мм сильно тяжелая граната получается. Замучаешься кидать.

А в остальном - РИ.

А где, если не секрет?

Использование гранаты от подствольника в качестве ручной - это Чечня.

Как же она взводилась?

[Mamay]

Не знаю. Думаю, совсем плохим дроблением корпуса.

Но это скорее вопрос конструкции, можно с материалом мины поработать, внутреннюю насечку применить и т.п.

Вообще, можете предложить военным легализовать распространенную в экс-СССР практику делать ручные гранаты из выстрелов АГС, особо укуренные даже гильзу не снимают чтобы обязательно епнуло в кармане от ключей а запал приклеивают моментом

Это конечно круто. Про АГ есть у меня еще одна темка чуть позже выложу.

[GenerAI]

Как же она взводилась?

Ударом о твердую поверхность.

[Mamay]

Ударом о твердую поверхность.

И кидали потом уже взведенную в защитный интервал :shok:

[Белаш]

Все уже украдено до нас (тм) - в ПМВ масса примеров таких гибридов. Например, граната Миллса.

[Mamay]

Все уже украдено до нас (тм) - в ПМВ масса примеров таких гибридов. Например, граната Миллса.

Коллега, Вы топик осилили?

[Тунгус]

И кидали потом уже взведенную в защитный интервал

Всё лучше, чем получить обратно свою же Ф-1 с догорающим замедлителем.

[Mamay]

Всё лучше, чем получить обратно свою же Ф-1 с догорающим замедлителем.

Коллега, защитный интервал для ВОГ-25 чуть менее 0,3 секунды и я бы не рискнул ее трогать после этого. Кроме того, ее взрыватель имеет пиротехническое взведение, т.е. от выстрела. Об какое место Вы собираетесь ее стучать?

А с Ф-1 если вы опасаетесь откидки, и если Ваши яйца сделаны из достаточно прочного материала, можете отпустить скобу, подождать секунду после хлопка и кинуть.

Изменено 27 Apr 2012 пользователем Mamay

[GenerAI]

Об какое место Вы собираетесь ее стучать?

Не поверите... об кирпич накалывали и вжииик.... кидали в сторону супостата. Кст за эту возможность бойцы очень хвалили ВОГи во время обеих Чеченских.

[Относящийся]

Все эти наколы о кирпич жалкая профанация... Во как надо.

Arcus AR-ROG defensive hand grenade

Болгарская ручная оборонительная граната, представляющая собой переделку ВОГ-17! То есть - это фабричный вариант хаттабки.

Ждем когда так же надругаются над ВОГ-25.

Изменено 27 Apr 2012 пользователем Относящийся

[Нкоро_]

Не поверите... об кирпич накалывали и вжииик.... кидали в сторону супостата.

Не верю. Чтобы ВОГ-25 взвелась от удара, ее надо ронять на асфальт попкой вниз с высоты где-то пятого этажа, проверено лично. К тому же, при этом часто срабатывает вышибной заряд, катапультируя гранату в сторону ближайшего офицера в произвольном направлении. Ну и замедлитель у нее горит секунд 15 точно, кинуть ее обратно должно быть легче чем лимонку.

Хотя... Я ПОНЯЛ ЧТО ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ ТРЕНИРУЮТ!!!

[SiMor]

Т.е. изготавливать все гранаты в виде головной части мин без хвостовиков.

"Четыре танкиста и собака".

Осталось только найти Густлика, чтобы кидал мины приличного калибра.

[sanitareugen]

Производство? Производство дорожает. Не слишком сильно, но при такой массовости, как производство гранат, даже 1-2% прибавки чувствительны.

Универсализация возможно либо за счёт снижения качества, либо за счёт удорожания. В данном случае снижать некуда, будет дорожать.

[Mamay]

Не верю. Чтобы ВОГ-25 взвелась от удара, ее надо ронять на асфальт попкой вниз с высоты где-то пятого этажа, проверено лично. К тому же, при этом часто срабатывает вышибной заряд, катапультируя гранату в сторону ближайшего офицера в произвольном направлении.

Вот и я про то. Без срабатывания вышибного заряда ВОГ-25 не встанет на боевой взвод.

Ну и замедлитель у нее горит секунд 15 точно, кинуть ее обратно должно быть легче чем лимонку.

Это самоликвидатор. Но в этот период я бы ее трогать не стал, может взорваться в руках в момент броска. Лучше слинять.

Такой прием может сработать с ВОГ-17 у нее вроде боевой взвод инерциальный не связанный с двигателем. Но ставится она вообще за 0,1 секунды, да и гильзу снимать надо.

Ждем когда так же надругаются над ВОГ-25.

А смысл. По фугасному действию гранаты соизмеримы, а по осколочному "17" пожалуй лучше.

Производство? Производство дорожает. Не слишком сильно, но при такой массовости, как производство гранат, даже 1-2% прибавки чувствительны.

Универсализация возможно либо за счёт снижения качества, либо за счёт удорожания. В данном случае снижать некуда, будет дорожать.

Мне кажется 2 различных производства (дешевое и оч дешевое), все же дороже 1 (дешевого). Его же (оч дешевое) все-таки надо где то организовывать завозить оборудование, изготавливать оснастку, обучать персонал и т.п. К тому же можно ожидать снижение себестоимости за счет объемов. Дополнительно значительно снижается % брака основного производства за счет более полного использования выбраковок (можно некондицию как то помечать и использовать только как гранаты).

Осталось только найти Густлика, чтобы кидал мины приличного калибра.

Вроде остановились на том, что 5 cм мина вполне проходит по массогабаритным характеристикам.

Изменено 28 Apr 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Вообще, можете предложить военным легализовать распространенную в экс-СССР практику делать ручные гранаты из выстрелов АГС, особо укуренные даже гильзу не снимают чтобы обязательно епнуло в кармане от ключей а запал приклеивают моментом

В топике забыл пояснить, тема касается периода 2МВ (начиная с середины 30-х).

[SiMor]

Вроде остановились на том, что 5 cм мина вполне проходит по массогабаритным характеристикам.

Правильный подход. Теперь надо упростить и сделать из нее обычную ручную гранату, ибо как мина она, как бы помягче выразиться...

[Mamay]

Правильный подход. Теперь надо упростить и сделать из нее обычную ручную гранату, ибо как мина она, как бы помягче выразиться...

Я же не позиционирую его как ротный миномет. Это частичная замена подствольника, более солидная чем миномет-лопата. 1 на отделение для поддержки штанов.

Да и хотелось бы разобраться насчет себестоимости изготовления корпуса 5 см мины и гранаты Ф-1 скажем.

[Temeluchas]

А что если не пытаться сделать ручную гранату на основе винтовочной, а наоборот: разработать что-то вроде югославского/приднестровского "тромблона" для метания ручных гранат?

Что-то вроде этого: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=1514&start=30 но для "трехлинейки"? Для 1930-40-х гг это, прямо скажем, не хай-тек, массовое производство можно наладить.