Универсальный боеприпас

[Тунгус]

Ну и замедлитель у нее горит секунд 15 точно, кинуть ее обратно должно быть легче чем лимонку.

Не-а. Она при падении на землю или ударе об стенку рванет. так что кинуть обратно будет уже нечего и некому.

[Mamay]

А что если не пытаться сделать ручную гранату на основе винтовочной, а наоборот: разработать что-то вроде югославского/приднестровского "тромблона" для метания ручных гранат?

Трамблон, это как раз устройство на стволе (в вашей же ссылке оно есть) для метания надствольных гранат.

Что-то вроде этого: http://www.vrazvedka...t=1514&start=30 но для "трехлинейки"? Для 1930-40-х гг это, прямо скажем, не хай-тек, массовое производство можно наладить.

Можно, но данная конкретная мортирка предназначена для метания РГД-5, с Ф-1 такой фокус уже не пройдет. Да и кидает она ее не далеко.

Не-а. Она при падении на землю или ударе об стенку рванет. так что кинуть обратно будет уже нечего и некому.

Она рванет у Вас в руках при попытке бросить.

[Тунгус]

Она рванет у Вас в руках при попытке бросить.

Как-то их всё-таки кидали.

[Mamay]

Как-то их всё-таки кидали.

Вы сами кидали или кто рассказывал?

[Temeluchas]

с Ф-1 такой фокус уже не пройдет

С Ф-1, понятное дело, не пройдет. А с РГ-42 - вполне может получиться, она, ЕМНИП, грамм на 100 тяжелее РГД-5. Разница в мощности холостых 5.45х39 и 7.62х54 должна компенсировать разницу в весе и аэродинамике. Возможна и небольшая прибавка к дальности.

Дальность, конечно, будет меньше, чем у винтовочных гранатометов, но, мощность даже наступательной ручной гранаты должна быть несколько выше винтовочной.

PS А как вообще в РККА в ВОВ обстояли дела с противопехотными винтовочными гранатами? О противотанковой ВПГС-41 знаю, а с противопехотными продвинулось ли дело дальше опытных образцов и кустарщины?

[sanitareugen]

Были, конечно. Более того, они были существенно более распространены, чем ВПГС-41 (который просто получил, уже много позднее окончания войны, "хороший пиар", как "способ остановить немецкий блицкриг", которым, разумеется, не был - но был спрос на "ошибки командования, недооценившего..." и просто на "я бы там всех победил, потому, что я об ЭТОМ знаю!").

Приняты на вооружение в 1916 году, но реально массовый выпуск был уже в СССР, причём были внесены многочисленные усовершенствования. Назову сквозной канал, устранивший необходимость стрелять холостым патроном (и уменьшившим опасность для бойца, который мог случайно выстрелить патроном с пулей, вызвав разрыв гранаты на позиции), дополнительный заряд пороха для стрельбы на дистанции более 300 метров (на менее 300 метров мешочек с порохом из обтюратора перед стрельбой удалялся), введены, и затем модернизированы, квадрант (позднее угломер-квадрант, для обстрела невидимых целей) и сошка, усовершенствованы конструкция гранаты и способ её хранения. Гранатомёты входили в отделение ружейных гранатомётов взвода (2-3 единицы, расчёт - наводчик и заряжающий, боекомплект - 16 гранат).

В 1938 году было признано, что 50мм миномёт обр. 1938 года более эффективен, и гранатомёты стали изыматься из войск на склады. В ходе финской войны имевшиеся были возвращены, и использовались в войсках. В 1941 продолжали использоваться до полной убыли. Производство не возобновлялось, поскольку миномёт был всё же эффективнее.

Тактико-технические данные гранаты Дьяконова:

Калибр 40,6 мм.

Длина 117 мм.

Вес гранаты 360 гр.

Вес боевого заряда 50 гр.

Количество осколков, образующихся при разрыве гранаты 300-350

Убойное действие осколков до 50 м.

Разлёт осколков до 300 м.

Начальная скорость гранаты:

с дополнительным зарядом 110 м/c

без дополнительного заряда 54 м/c

Снаряжалась тротилом, а также аматолом, аммоналом, мелинитом, шнейдеритом (во время ПМВ, а также как эрзац в ходе войны). Взрыватель дистанционный.

[Тунгус]

Вы сами кидали или кто рассказывал?

Про это много кто рассказывал.

[Temeluchas]

sanitareugen, спасибо!

Производство не возобновлялось, поскольку миномёт был всё же эффективнее.

Т.е. экономической выгоды не будет т.к. производства винтовочных гранат в СССР нет, а универсальная гранат будет дороже обычной ручной.

[Mamay]

А с РГ-42 - вполне может получиться, она, ЕМНИП, грамм на 100 тяжелее РГД-5. Разница в мощности холостых 5.45х39 и 7.62х54 должна компенсировать разницу в весе и аэродинамике. Возможна и небольшая прибавка к дальности.

Дальность, конечно, будет меньше, чем у винтовочных гранатометов, но, мощность даже наступательной ручной гранаты должна быть несколько выше винтовочной.

Дальность дело конечно хорошее, но что делать с плечом бойца?

Я вообще не вижу смысла в мортирках для наступательных гранат. Ее можно рукой кинуть на безопасное расстояние. Если отстреливать то оборонительные.

Т.е. экономической выгоды не будет т.к. производства винтовочных гранат в СССР нет, а универсальная гранат будет дороже обычной ручной.

Замудренная она была. Переменный заряд, дистанционная трубка, стрельба с плеча невозможна. Слишком много движений при незначительном эффекте. Отчасти это дискредитировало саму идею в глазах командования. Немцы свою всю войну пользовали. При том она у них тоже универсальной была, для гранатомета и как ручная.

Изменено 1 May 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Про это много кто рассказывал.

Прочитайте прямо на Вики работу взрывателя ВОГ-25 и спросите у этих товарищей, как же мол так, взрыватель гранаты взводиться после срабатывания двигателя.

[Mamay]

В 1938 году было признано, что 50мм миномёт обр. 1938 года более эффективен, и гранатомёты стали изыматься из войск на склады. В ходе финской войны имевшиеся были возвращены, и использовались в войсках.

Это не миномет, а супероружие какое-то. АГ он похоронил, ружейный гранатомет то же. Суперсистема просто.

Правда сняли в войну с вооружения.

Изменено 1 May 2012 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Дальность дело конечно хорошее, но что делать с плечом бойца?

Я вообще не вижу смысла в мортирках для наступательных гранат. Ее можно рукой кинуть на безопасное расстояние. Если отстреливать то оборонительные.

Смысл в том, чтобы закинуть эту гранату дальше, чем это можно сделать рукой и,возможно, даже закинуть относительно точно. Хотя Вы правы, с мортиркой высокой точности достичь - проблема.

С плечом бойца что делать? Да то же, что и с плечом стрелка с ГП-25: основных приемов при стрельбе 2: приклад под мышкой либо навесом, уперев приклад в землю.

PS. В порядке бреда . Существует супер дешевое эрзац-решение проблемы отсутствия гранатометов в пехоте.

В РИ были единичные, но довольно успешные случаи применения старой доброй пращи для метания РГ.

Налаживаем массовое производство пращей и обучение пехоты обращению с ними. Дешевле просто уже не куда.

А уж какой простор для послевоенного творчества писателей и киношников... Рэмбо со своим луком нервно курит ;)

[Тунгус]

Может заодно унифицировать выстрел подствольника с противопехотной миной?

[sanitareugen]

И с морской заодно!

[Нкоро_]

И с морской заодно!

C противодесантной - запросто!

[Temeluchas]

Может заодно унифицировать выстрел подствольника с противопехотной миной?

И получим паршивую мину-растяжку с недостаточным осколочным действием. А в качестве бонуса - дурдом со взрывателями, из-за наших традиционных проблем со снабжением. В случае унификации с противопехотной миной имеем вполне реальный риск, что в пехоту под видом ручных гранат будут время от времени поступать мины. Немцы будут довольны

Изменено 1 May 2012 пользователем Temeluchas

[Mamay]

С плечом бойца что делать? Да то же, что и с плечом стрелка с ГП-25: основных приемов при стрельбе 2: приклад под мышкой либо навесом, уперев приклад в землю.

По своим ощущениям. Отдача у подствольника не ахти какая, просто с прикладом подмышкой прицеливаться удобнее. Если бы приклад складывался в другую сторону то можно было стрелять уперевшись в рукоятку управления огнем, а с откинутым прикладом без упора тяжело целиться, приличный вес на конце почти вытянутых рук.

В случае унификации с противопехотной миной имеем вполне реальный риск, что в пехоту под видом ручных гранат будут время от времени поступать мины. Немцы будут довольны

Сделаете разные взрыватели и дело с концом.

[Temeluchas]

с откинутым прикладом без упора тяжело целиться, приличный вес на конце почти вытянутых рук.

Т.е. с еще более длинной винтовкой целиться с плеча будет еще более неудобно, вне зависимости от того, используем мы мортирку для ручных гранат либо классическую винтовочную гранату.Так что приемы при стрельбе будут теми же.

Сделаете разные взрыватели и дело с концом.

С точки зрения экономики выгоднее в качестве взрывателя для растяжек использовать тот же гранатный взрыватель, только без замедлителя

Кстати, а какой процент от стоимости ручной гранаты составляет стоимость взрывателя? Просто от этого напрямую зависит осмысленность идеи выпуска одинаковых корпусов под разные взрыватели

[Mamay]

Т.е. с еще более длинной винтовкой целиться с плеча будет еще более неудобно, вне зависимости от того, используем мы мортирку для ручных гранат либо классическую винтовочную гранату.Так что приемы при стрельбе будут теми же.

Нет, достаточно оснастить винтовку сошками или стрелять с упора.

С точки зрения экономики выгоднее в качестве взрывателя для растяжек использовать тот же гранатный взрыватель, только без замедлителя

Это какой-то хитрый взрыватель нужен.

Кстати, а какой процент от стоимости ручной гранаты составляет стоимость взрывателя? Просто от этого напрямую зависит осмысленность идеи выпуска одинаковых корпусов под разные взрыватели

Все зависит от сложности самого взрывателя.

[Temeluchas]

Это какой-то хитрый взрыватель нужен.

Так вроде ж тот же УЗГРМ превращается во взрыватель для растяжки удалением замедлителя

[Тунгус]

И получим паршивую мину-растяжку с недостаточным осколочным действием.

Нет, получим мину-лягушку.

Так вроде ж тот же УЗГРМ превращается во взрыватель для растяжки удалением замедлителя

Между прочим, РИ. Афганистан, Чечня...

[Mamay]

Так вроде ж тот же УЗГРМ превращается во взрыватель для растяжки удалением замедлителя

Это Вам не те же лица рассказывали, что про ВОГ-25 втирали?

Между прочим, РИ. Афганистан, Чечня...

Ну раскажите же как?

[Temeluchas]

Так вроде ж тот же УЗГРМ превращается во взрыватель для растяжки удалением замедлителя

Это Вам не те же лица рассказывали, что про ВОГ-25 втирали?

Про ВОГи я ничего и не писал.

Хотя Вы правы, судя по конструкции запала, замедлитель нужно не удалять, а заменять инициирующим веществом.

[Тунгус]

Ну раскажите же как?

Спросите у чеченцев.

[Mamay]

Спросите у чеченцев.

На свистят с 3 короба.