Сталин умер на взлёте

[ВИП]

Тут предлагаю рассмотреть 2 варианта, отдельно.

1. Сталин подавился персиком и умер 01.01.1924г

2. Сталин объелся ядовитых персиков и умер 01.06.1929г.

Как, наиболее вероятно, пойдёт дальнейшая история СССР в каждом варианте? От каких жутких альтернатив в это время нас спас и наоборот, каких блестящих перспектив нас лишил ИВС в данных обстоятельствах? :)

[литовец]

Если Сталин умер в 1924 лидером становится Зиновьев. Если в 1929- Рыков, Бухарин.

[Нкоро_]

Тут предлагаю рассмотреть 2 варианта, отдельно.

В первом случае лидером станет Зиновьев, и будет мыть всем мозг длинными речами. Что он будет делать в экономике - тайна великая есть. Хотя, судя по тому что он были видным коминтерновцем, с Германией и США СССР посрется гораздо раньше.

Во втором кто угодно из большой банки с пауками, и тайна еще таинственнее.

[sergey289121]

Как, наиболее вероятно, пойдёт дальнейшая история СССР в каждом варианте? От каких жутких альтернатив в это время нас спас и наоборот, каких блестящих перспектив нас лишил ИВС в данных обстоятельствах?

Будет попытка построения Мировой Революции(тм) и Вместо ВМВ раздел СССР на зоны влияния.

[ВИП]

Как, наиболее вероятно, пойдёт дальнейшая история СССР в каждом варианте? От каких жутких альтернатив в это время нас спас и наоборот, каких блестящих перспектив нас лишил ИВС в данных обстоятельствах?

Будет попытка построения Мировой Революции(тм) и Вместо ВМВ раздел СССР на зоны влияния.

В обоих вариантах? :shok:

[nicksnerg]

Пипец. Гитлер, не встретив сопротивления, дошел до Урала. Его остановили лишь наступившие морозы....

[Престес]

Рассматривалось по моему уже не один раз. Шансы вижу и у Троцкого, и у Тухачевского, и у Бухарина. Но грызня будет долгой, как и в реале закончится только к концу 30-х.

[ВИП]

Искал, но чисто таких вариантов не нашёл.

[KasparsB]

Троцкий где - остался в Союзе или всё таки ... ?

По любому - многое может поити иным путем , например - таже Испания - с иным Коминтерном и попытка строительства социализма в отдельно взятои Испании может быть иной , если помягче - может обоитись без Франко ; другое - еще более социалистичесский социализм , но с меньшей мат.помощью из Союза - придушат быстрее .

В обоих случаях позиции евросоциалистов меняется , и заодно - история идёт иначе ...

[sv19]

В первом случае лидером станет Зиновьев, и будет мыть всем мозг длинными речами.

Он не сдюжит. Я думаю, Троцкий станет.

Троцкий где - остался в Союзе или всё таки ... ?

По любому - многое может поити иным путем , например - таже Испания - с иным Коминтерном и попытка строительства социализма в отдельно взятои Испании может быть иной , если помягче - может обоитись без Франко ; другое - еще более социалистичесский социализм , но с меньшей мат.помощью из Союза - придушат быстрее .

В обоих случаях позиции евросоциалистов меняется , и заодно - история идёт иначе ...

С Испанией подождите. Вопрос такой - не попытается ли Троцкий в 20-е провернуть с крестьянством то, что Сталин сделал в 30-е, и что из этого выйдет.

[ВИП]

Троцкий где - остался в Союзе или всё таки ... ?

Ну где он там был в 1924 и в 1929, там же и будет :)

[sv19]

Пипец. Гитлер, не встретив сопротивления, дошел до Урала. Его остановили лишь наступившие морозы....

Ничего, славяне сбегут в лукоморье

Троцкий где - остался в Союзе или всё таки ... ?

Ну где он там был в 1924 и в 1929, там же и будет

А мне кажется, он может использовать "метод Сталина", создавая коалиции и направляя одних против других. И - удержится

[sv19]

А если Бухарин? Хотя в 1924-м - маловероятно, может, после перегибов Троцкого в 1930-1931?

[nicksnerg]

Ничего, славяне сбегут в лукоморье

Это уже совсем другая история...

[KasparsB]

По Троцкому - на вторую дату он уже за рубежом , на первую - в Союзе , но - ПМСМ в верхушке партии он уже остался один . Так что в этой теме Троцкий как и в реале - за рубежом , но без такого противника как ИВС .

[Владислав]

Троцкий в варианте 1924 повторяет свой путь РИ, так как у него было слишком большое ЧСВ, что мешало ему видеть складывающуюся против него коалицию

[komo]

В 24 крен влево, разругаются еще сильней чем в реале и кто прийдет к власти непонятно, как и внутренняя политика. В 29г скорей всего правое крыло (Рыков-Бухарин) , Троцкий уже аутсайдер, хотя шансы на реванш сохраняет если слишком уж облажается имеющеяся власть. Кризис хлебозаготовок (ценовой дисбаланс между городом и деревней) никуда не денутся, но думаю хватит повышения продналога и интервенции товарные государства на рынок, админресурс и регулирование рынка, но без явно принудительной колективизации. Первая пятилетка хоть и не будет настолько провальной из за завышеных планов , но и выполнение даже уменьшеных показателей под вопросом. Думаю рост промышлености как в реале ( вряд ли упустят возможность на американские займы купить простаивающиеубыточные заводы под ключ и нанять иностранных ИТР по дешевке), но с небольшим перевесом инвестиций по сравнению с реалом в группу Б и без такого мощного падения в сх. В общем жить в начале 30х в ссср будет комфортней, а танчиков и самолетиков будет поменьше. Правда что делать во второй половине 30х-40х когда замаячит очередной грарный кризиссвязаный с перенаселением аграрным и истощением почв.

[Сергей Орешин]

Все-таки объединять 19024 и 1929 в одной теме странно - разные весьма ситуации.

Если брать 1924 - то наилучшие шансы у Зиновьева-Каменева и Ко. Троцкий тогда был в мегаизоляции, его все боялись и все сплотились против него. И раздавили. Радавят и здесь. Бухарин с Рыковым по раскладу 1924 тоже не смогут Зиновьеву противостать.

А что будет Зиновьев делать? Смотрите платформу "новой оппозиции". НЭП свернут раньше на 2-3 года, соответственно раньше начнут индустриализацию-коллективизацию

[Сергей Орешин]

Если брать 1929 - у правых, конечно, шансы есть, тем более, что Рыков - формально второе лицо в госсударстве. Но не будем забывать и о сталинской группировке (Орджоникидзе, Киров, Куйбышев, Молотов) и о "левых" (скоро оформятся в группу Рютина) и об остатках объединенной оппозиции. Так что грызня будет года на 2-3. НЭП вряд ли свернут - не до того. А вот что дальше - это смутно..

[sv19]

Все-таки объединять 19024 и 1929 в одной теме странно - разные весьма ситуации.

Если брать 1924 - то наилучшие шансы у Зиновьева-Каменева и Ко.

У Зиновьева есть один существенный недостаток - он глуп. Сильно.

Если брать 1929 - у правых, конечно, шансы есть, тем более, что Рыков - формально второе лицо в госсударстве. Но не будем забывать и о сталинской группировке (Орджоникидзе, Киров, Куйбышев, Молотов) и о "левых" (скоро оформятся в группу Рютина) и об остатках объединенной оппозиции. Так что грызня будет года на 2-3. НЭП вряд ли свернут - не до того. А вот что дальше - это смутно..

В 1929-м, я думаю, Рыков и будет. Оно так лучше и спокойнее. Большой грызни не вижу.

[литовец]

Против Троцкого была коалиция старых большевиков Зиновьев, Каменев, Сталин и другие. Смерть Сталина здесь сути не изменит. Троцкий до 1917 г. не был большевиком

[sv19]

Троцкий до 1917 г. не был большевиком

А Вышинский летом 1917 г. подписал приказ об аресте Ленина - и ничего. А Берия где был до 1920 г.?

Троцкий был в РСДРП, был в хороших отношениях с Ильичем. Так что неважно, кем он там был до 1917 г. Важнее, что он наглый и высокомерный, властный, он многим не нравился.

Но раз нет Сталина в 1924 г., т.е. нет человека, очень опасающегося Троцкого как конкурента, то что это за детерминизм - снова гнать Троцкого в Мексику. Сошлют куда-нить в Казахстан, а после хлебного кризиса 1928 г. глядишь и всплывет со словами - "А я ж вас предупреждал!"

Но в Турцию его вряд ли погонят.

[Vasilisk]

Но раз нет Сталина в 1924 г., т.е. нет человека, очень опасающегося Троцкого как конкурента

Можно подумать, один Сталин его опасался. А прочие зиновьевы с каменевыми наоборот, Троцкого шибко любили и звали на царство :)

Изменено 21 Jul 2012 пользователем Vasilisk

[литовец]

Троцкого опасались/не хотели очень многие-Зиновьев, Каменев, Сталин, Молотов и т.д. В 1924 Сталина почти никто не считал претендентом на роль лидера.

Изменено 21 Jul 2012 пользователем литовец

[sergey289121]

В обоих вариантах?

ДА.

Пипец. Гитлер, не встретив сопротивления, дошел до Урала. Его остановили лишь наступившие морозы....

НЕТ. 1 Сентября 1941 Гитлер и Хирохито принимали парад победы в Петропавловск-Камчатском.