Еврейский вопрос и Палестина в Мире Французского Государства

[wizard]

Согласно переписи 1897 г., в Беларуси проживало более 900 тысяч евреев – 21,1% еврейского населения черты оседлости Российской империи. При этом они являлись второй по значимости - после титульной этнической - группой на белорусских землях, опережая по количественным показателям и удельному весу даже традиционно многочисленную польскую диаспору.

В 1897 году в Витебске жило 34 440 евреев (52% населения города), в Бресте – 30 260 (65%), в Гродно – 22 684 (48%), в Минске – 47 652 (52%), в Пинске – 21 065 (74%), в Слуцке – 10 264 (77%), в Могилеве – 21 547 евреев (50%), в Гомеле – 20 385 (55%).

В конце XIX века от 25% до 38% евреев в местечках Белоруссии жили за счет благотворительности, а многие эмигрировали в США и другие страны.

Представители различных еврейских социалистических групп в октябре 1897 года собрались в Вильно и основали «Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России» (сокращенно на идиш - Бунд).

В конце 1901 года в Минске состоялся также съезд общества под названием «Поалей Цион» («Рабочие Сиона»).

Когда летом 1903-го был организован еврейский погром в Гомеле, еврейская молодежь города впервые в истории еврейских погромов в России сумела создать отряд самообороны и успешно отразить натиск погромщиков. Участники этого отряда самообороны, переселившись в Палестину положили начало второй алии и основали организацию «Ха-Шомер».

На белорусской земле существовали крупные ешивы - в Воложине, Любавичах, Мире, Слониме, Слуцке. Сюда стекалась еврейская молодежь из многих стран мира.

Важное место в жизни белорусских евреев занимали синагоги. В 1917 году их было: в Минске – 83, в Могилеве - 50, в Бобруйске - 42, в Витебске - 30, в Гомеле - 26.

Февральская революция 1917 года ликвидировала «чёрту оседлости». 20 марта 1917 года Временное правительство приняло «Постановление об отмене всех национальных и вероисповедных ограничений». Все еврейские партии вышли из подполья. В результате свободных выборов председателем городской думы Минска стал член Бунда Арон Вайнштейн. На выборах в Учредительное собрание в Минской губернии за сионистов проголосовало 65400 человек, за Бунд и меньшевиков - 16270. Сионист Ю. Бруцкус был избран депутатом Учредительного собрания. В Минске начали издаваться несколько еврейских газет: еженедельник «Дос идише ворт» («Еврейское слово»), ежедневная газета «Дер векер» («Будильник»), легальная сионистская газета «Дер ид» («Еврей»).

В 1919-1922 годах белорусские евреи стали жертвами погромов со всех сторон: и польских войск, и банд Булак-Булаховича, и частей, находившихся под идейным руководством Бориса Савинкова, и просто банд грабителей («зеленых»), и частей Красной Армии, На территории Белоруссии в этот период было учинено 225 погромов.

Первая мировая и Гражданская войны привели к ускорению процесса урбанизации белорусского еврейства и его массовому оттоку за пределы республики. В 1920-х годах в результате нэпа была разрушена хозяйственная структура еврейского местечка. Десятки тысяч бывших ремесленников и торговцев лишились не только постоянного заработка, но и гражданских прав (стали «лишенцами»).

Октябрьская революция разделила белорусских евреев на два лагеря. Одна часть приняла активное участие в борьбе за установление советской власти, а другая, меньшая, была настроена антисоветски.

В июне 1919 года комиссариат по еврейским делам Наркомнаца обнародовал решение о роспуске еврейских общин и потребовал сдать ему их имущество.

После установления советской власти (1920 г.) еврейская община была распущена, еврейские партии ликвидированы, язык иврит запрещен, как и обучение в хедерах и иешивах, преследовались еврейские учителя-меламеды, закрывались синагоги. Советская власть создала для евреев советскую систему образования, просвещения и культуры на языке идиш без национальных традиций и национальной культуры. Кроме бундовской газеты «Дер векер», все еврейские издания были запрещены.

В 1920-1930-х годах в БССР было четыре государственных языка: белорусский, русский, еврейский (идиш) и польский. Если в 1924-1925 учебном году в БССР работало 87 начальных и 42 семилетние еврейские школы с обучением на идише, то в 1926-1927 учебном году количество начальных школ увеличилось до 147, а семилетних - до 53. В них обучалось 24 тыс. учащихся. В начале 1920-х годов были открыты три еврейских педагогических техникума. В Белоруссии работали еврейские отделения рабфаков, педфаков, кафедра еврейского языка Горецкой сельхозакадемии, еврейская секция этнолого-лингвистического факультета БГУ, еврейский зоотехникум и т. д. Но в конце 1930-х годов еврейское образование в БССР было фактически ликвидировано. В июле 1924 Года был учрежден еврейский отдел института белорусской культуры, затем преобразованный в еврейский сектор Белорусской академии наук. В 1932 году создан Институт еврейской пролетарской культуры. В 1935 году в системе Белорусской академии: наук был организован Институт национальных меньшинств, который закрыли уже в 1936 году. В Минске был открыт еврейский сектор в Институте белорусской культуры, в библиотеке им. В. И. Ленина, в БГУ на педагогическом факультете.

В 1926 году в Минске создан Белорусский государственный еврейский театр, который возглавил Михаил Рафальский, а в 1929-м-еврейская хоровая студия под руководством композитора Самуила Полонского.

В БССР издавались еврейский ежемесячный литературный журнал «Штерн», двухнедельный журнал «Дер юнгер арбетер», ежедневная, газета «Октябрь», еврейская пионерская газета «Дер юнгер ленинец». В 1929 году в Минске было издано 55 наименований еврейских книг.

Вторая половина 1920-х - первая половина 1930-х годов стали воистину периодом расцвета еврейской культуры Белоруссии. Еврейская культура Белоруссии дала миру таких известных художников, как Марк Шагал, Хаим Сутин, Иегуда Пэн, Соломон Юдовин, Меир Аксельрод.

К концу 1930-х гг. в Белоруссии проживало около 400 000 евреев.

В 1939 году в БССР проживало 375 тыс. евреев. В сентябре 1939 года, после нападения Германии на Польшу, к БССР была присоединена территория Западной Белоруссии. После присоединения Западной Белоруссии в 1939 г. численность еврейского населения возросла, по разным оценкам, до 800 000 – 1 000 000 человек.

Накануне Великой Отечественной войны на территории Белоруссии проживало около 1 млн евреев.

Великая Отечественная война стала Катастрофой белорусского еврейства. В 1941-1945 годах здесь погибло 983 тыс. евреев, в том числе 85 тыс. иностранных евреев. На территории 207 населенных пунктов было создано более 300 гетто. Большая часть узников Минского, Полоцкого и других гетто и евреи стран Европы были уничтожены в Тростенецком лагере смерти.

В тяжелых условиях гетто возникло антифашистское движение. Подпольные группы действовали в Минском, Слонимском, Барановичском, Бобруйском, Гродненском, Брестском и других гетто. Во многих гетто накануне подготовки фашистами массовых расстрелов происходили восстания. Большинство вырвавшихся на свободу узников приняли активное участие в партизанском движении.

На территории БССР действовало более 10 еврейских партизанских отрядов. В рядах белорусских партизан в 1941-1944 годах сражалось около 12 тыс. евреев.

[Некромант 1488]

а не только отличившийся во время года советской окупации и их семей

т.е. 90%

Это сильное преувеличение колега иначе все бы закончилось за пару - тройку месяцев. Но я о другом в мире МФГ отношение западных украинцев, латышей или белорусов к судьбе евреев не принципиально. Для этого нужно было бы создать там союзные государства что в этом мире пока и близко нету. Так что решать судьбу евреев будут немецкие окупационые власти.

[wizard]

Литва была одной из немногих регионов, включенных в так называемую черту оседлости, в которой дозволялось развиваться еврейской культуре. Еврейские печатные прессы было разрешено иметь только в двух городах царской империи – в Киеве и Вильнюсе. Самая первая книга, изданная на современном иврите, «Любовь к Сиону» (1855), была написана и издана Авраамом Мапу в Литве.

Немало известных евреев считали Литву своим домом. Сегодня в Иерусалиме и Тель-Авиве есть улицы, названные по имени выдающегося еврейского лингвиста, основоположника современного иврита, Элиезера бен-Иехуды (1858–1923), который родился в Литве.

С Литвой и Вильнюсом тесно связаны крупнейшие деятели современной истории Израиля, такие, как третий премьер-министр Израиля Леви Ешкол, который учился в вильнюсской еврейской школе. Пятый премьер-министр Израиля Менахем Бегин начал свой длинный путь в сибирскую ссылку из Вильнюса, где он был арестован советскими органами государственной безопасности. Еще у одного премьер-министра Израиля, Эхуда Барака, также прослеживаются литовские корни: его отец был родом из-под Паневежиса.

С Литвой связаны знаменательные события в истории сионизма, хотя антисионистская социалистическая еврейская организация Бунд также была основана в Вильнюсе. Передовой лидер Бунда, Аарон Кремер, похоронен в столице Литвы. В 1887 году в Друскининкай был проведен второй конгресс движения Hovevei Zion («Приверженцы Сиона»), которое явилось предшественником Всемирной сионистской организации. В 1902 году в Вильнюсе состоялась конференция основателей религиозной сионистской партии Мизрахи.

Литва стала также родиной для многих выдающихся деятелей сионизма, таких, как второй президент Всемирной сионистской организации Давид Вольфзон; родом из Вильнюса и один из лидеров сионизма Лео Моцкин, и один из основателей Hovevei Zion Моше-Лейб Лилиенблюм. Основатель сионизма Теодор Херцль посетил Вильнюс в 1903 году. В ознаменование этого события, в 1998 году в Старом Городе была установлена мемориальная доска.

Многие выдающиеся еврейские художники и музыканты прошлого века на протяжении значительной части своей жизни жили в Литве. Скульптор Жак Липшиц, скрипач Яша Хейфиц, художник Исаак Левитан и философ Эммануэль Левинас родились и учились в Литве. В Вильнюсе прошло детство известного скульптора Марка Антокольского (1843-1902).

В 1918 году в стране была восстановлена независимость. Во многих еврейских историях того времени о межвоенном периоде литовской истории говорится, как о золотом веке. В «Истории сионизма» Уолтера Лакера читаем: « ... положение еврейского меньшинства было лучше, чем в любое время прежде или после. До 1924 года они обладали полными правами меньшинства, в Литве был министр по еврейским делам".

В Литве гарантии, данные меньшинствам, действовали, и положение тамошней большой еврейской общины в период между войнами было, возможно, наиболее удовлетворительным во всей Восточной Европе.

В 1925 году в Вильнюсе был основан Еврейский научный институт, или JIVO (Jiddisher Visinschlaftlecher Institut). Это учреждение, среди членов правления которого были Альберт Эйнштейн и Зигмунд Фрейд, выбрало не Нью-Йорк или Варшаву, а Вильнюс в качестве своего местонахождения.

Вторжение германских войск на территорию Советского Союза в июне 1941 года положило начало массовому уничтожению нацистами литовских евреев. Геноцид достиг пика в августе и сентябре 1941 года: в течение этих месяцев более 70 000 евреев были убиты, а это значит, что в провинции был убит почти каждый еврей. Выжившие содержались в вильнюсском, каунасском и шяуляйском гетто. Однако к осени этого года массовые убийства проводились также и там. В Каунасе 28 и 29 октября 1941 года были расстреляны 10 000 евреев. В конце 1941 года в гетто осталось около 40 000 евреев; они также были уничтожены, хотя и не сразу.

Литва стала для еврейского народа местом, где произошла чудовищная трагедия. Около 220 000 евреев, что составляет 94% еврейского населения страны, были уничтожены

Причем уничтожали евреев в основном литовцы.

[Parafin]

С чем связан удивительный гуманизм немцев по отношению к евреям по сравнению с РИ? В РИ Холокост фактически начался с нападением на СССР, немцы сразу стали массово убивать евреев,потом дошло до Польши и только значительно позже - до западных стран.Кроме МФГ тут должна быть еще одна крупная развилка.Не менее чем отсутствие Восточного фронта,или что-то еще сучастием ИЛМ.

Правильно:

Вероятно - с надеждой на возможность трансфера.

Французы и немцы удержали Сирию весно/летом 1941 года. Как прописано в данном тексте - появилась возможность вытеснения англичан из Палестины. Почему проект "Мадагаскар" (который вполне серьезно обсуджался) не может сменить более реалистичныйпроект "Палестина" (и более привлекательный для сионистов).

[wizard]

аступление вермахта в Западной Украине летом 1941 года было быстрым. 25 июня 1941 года был взят Луцк, 28 июня – Ровно, 30 июня – Львов, 2 июля немцы взяли Тернополь, а венгерские войска – Станислав (ныне Ивано-Франковск). 7–9 июля немецкие войска были уже на старых советских территориях.

Так же как и в Литве, Холокост евреев Восточной Галиции и Западной Волыни начался с погромов, устроенных местными жителями. Ни для кого из историков не тайна, что инициаторами этих «стихийных» погромов были немцы – чаще всего СД, две команды айнзацгруппы «С», 4а и 4b, но нередко и вермахт. Тем не менее, основным исполнителем кровавых акций было местное украинское население и иногда – польское. В некоторых местах еврейские погромы начались до прихода туда немецкой или венгерской армии, в период безвластия.

Самый большой и кровавый погром произошел во Львове. 28 июня 1941 года Красная Армия покинула Львов, и в городе наступило безвластие; вышедшая из подполья Организация украинских националистов начала формировать свою милицию. Утром 30 июня, одновременно со вступлением вермахта во Львов, милиция ОУН начала облаву на евреев-мужчин – якобы с целью выявить тех, кто сотрудничал с Советами. Задержанных отводили в милицейские участки; многих в этих участках били, некоторых забили насмерть. Часть задержанных направили на всевозможные работы в городе; самое большое количество евреев попало в тюрьму «Бригидки», до этого – одну из четырех тюрем НКВД.

В «Бригидках» немцы и оуновская милиция открыли подвалы НКВД и приказали евреям выносить во двор трупы сотен политзаключенных, которых советская тайная полиция убила, прежде чем бежать из Львова. Одновременно пригласили жителей Львова в «Бригидки» на опознание убитых. Перед горожанами, пришедшими в «Бригидки», предстала ужасная картина: евреи выносят из подвалов тела убитых и аккуратно раскладывают их во дворе. Ассоциативная связь между злодеянием НКВД и евреями в умах горожан была установлена; никого не смущало то, что среди убитых немало евреев – сионистов, бундовцев, коммунистов-троцкистов, расстрелянных энкавэдэшниками вместе с украинцами и поляками. Евреев, носивших тела, стали избивать. Чтобы разрядить обстановку, немцы начали расстреливать евреев прямо во дворе – «в отместку»; на место расстрелянных милиционеры приводили новых евреев.

1 июля во Львове начался настоящий погром, в котором участвовали преимущественно украинцы – простые горожане, члены оуновской милиции, а заодно и члены украинского батальона «Нахтигаль», вступившего 30 июня в город вместе с немцами, а также поляки и немецкие солдаты. За три дня бесчинств погромщики убили 4 тыс. евреев, из них одну тысячу – в ходе «тюремной акции» в «Бригидках» и других тюрьмах Львова.

Сценарий большинства погромов в Западной Украине был примерно тот же, что и во Львове. Все начиналось с обнаружения немцами трупов политических заключенных, расстрелянных НКВД. По крайней мере в 22 местах Восточной Галиции вермахт обнаружил такие трупы и повсюду это становилось толчком к погромам.

Впрочем, во многих местах (особенно в деревнях) погромы прошли безо всякой связи с обнаружением жертв НКВД и без какого-либо участия немцев. В Коломые погром длился два дня: между отходом советских войск и вступлением в город венгров. Венгры остановили стихийные погромы в Станиславе, Мельнице, Борщиве и Городенке.

Во Львове погром повторился 25–27 июля; он должен был отметить 15-летие убийства Петлюры в Париже Самуилом Шварцбартом; жертвами «дней Петлюры» во Львове пали еще 2 тыс. евреев. Нелишне отметить, что Петлюра был убит 25 мая 1926 года, а вовсе не 25 июля, то есть для «дней Петлюры» была выбрана заведомо неверная дата. Не вполне ясно, кто был инициатором погрома; его исполнителями стали милиционеры ОУН и просто горожане.

Погромы с количеством жертв, превышавшим тысячу, имели место также в Золочиве и Тернополе; погромы меньшего масштаба – в Бориславе, Дрогобыче, Самборе, Скалате, Бережанах, Чорткове и других городах, а также в не поддающемся оценке числе деревень. Всего в июльских погромах в Западной Украине погибло 24 тыс. евреев[2].

Самую существенную помощь нацистам в их «решении еврейского вопроса» оказали украинские полицейские формирования. Еще до вторжения в СССР нацисты начали формировать в «генерал-губернаторстве» (т. е. в Центральной Польше) украинскую полицию. С первых дней оккупации СССР немцы создали – на базе уже существовавшей оуновской милиции – украинскую «вспомогательную полицию», во главе которой они поставили командиров, подготовленных в «генерал-губернаторстве». В 1942 году немцы реорганизовали украинскую полицию, попутно весьма расширив ее, в «шуцманшафт» («ШуМа»). Полицейские теперь назывались «шуцманы».

В 1941–-1942 годах функции украинской полиции в нацистском «окончательном решении» действительно носили вспомогательный характер: конвоирование евреев на работы, охрана гетто и т. п. Во время нацистских «акций», т. е. депортаций евреев в лагеря уничтожения или на расстрелы, полиция обычно оцепляла гетто, прочесывала его в поисках прячущихся, конвоировала евреев к месту расстрела или к депортационным поездам, стояла в оцеплении вокруг места расстрела, охотилась за бежавшими евреями, устраивала облавы на евреев, прячущихся в лесах, и т. п. Однако даже до «акций», в период, когда функцией полиции была охрана, она часто убивала единичных евреев – и для «поддержания порядка», и просто для собственного удовольствия. В период «акций», при конвоировании, в ходе облав и т. п. «вспомогательная полиция» убивала гораздо больше. Так, при ликвидации гетто на Волыни в конце 1941-го – начале 1942 года полиции было приказано убивать на месте больных, калек и стариков, не способных идти. Убийства обессиленных продолжались по пути к месту расстрела – это делали шуцманы. Шуцманам же полагалось подавлять попытки сопротивления, как это случилось, например, при попытке побега из гетто в Сарнах на Волыни.

Как правило, в Украине (в отличие от Прибалтики) немцы не использовали полицию непосредственно для расстрелов, хотя в ряде мест в Галиции и на Волыни полицейские прямо просили немцев об этом. Тем не менее, известно, что в нескольких местах шуцманы расстреливали евреев совместно с немцами, например, 5 октября 1942 года в Дубно, где было убито 5 тыс. евреев, или в Кореце 25 сентября 1942 года.

Как бы ни распределялись функции карателей, ликвидация гетто в Западной Волыни осенью 1942 года – а это включало расстрел 150 тыс. человек – была выполнена силами 1400 немецких и 12 тыс. украинских полицейских.

Интересно что около 80% органов НКВД в данных регионах (Литва, ЗАп.Белоруссия и Зап. Украина) были евреи.

[Parafin]

из 6 миллионов в Палестину на родину предков эмигрировало 100+40+40=180 тыс. В Америку порядка 2 миллионов.... мда

Здесь сионисты будут довольны - "все добровольно" отправятся в Палестину.

Да и на счет 6000000 евреев, то да - с учетом других европейских стран под контролем Германии.

[wizard]

и что они там делать будут?

кто их кормить будет?

я честно продовольственного баланса Израиля не знаю, но имхо вряд ли самообеспечение...

а в условиях войны где что взять и на какие собственно деньги?

самые тяжелые первые 7-15 лет. Голод будет зверский

Считается, что Первая алия относится к периоду 1882 — 1903 гг.

Примерная численность первых переселенцев из Российской империи (основная масса), Румынии и Польши составляла 20 — 30 тысяч человек.

Прибыв в Палестину, халуцим-первопоселенцы начали освоение безжизненных земель. Это были интуитивные попытки, копирующие небольшой сельскохозяйственный опыт, приобретенный первопоселенцами в странах исхода. Этот опыт не мог быть слишком полезен на засоленных песчаных почвах нового еврейского ишува.

Осознавая бесплодность индивидуальных усилий, первые поселенцы пошли по пути объединения общественных сил и образовали принципиально новый вид чего: сельскохозяйственный кооператив — мошав. Каждая семья-член мошава производила на своем наделе определенный вид сельхозпродукции, и уже от имени этого сообщества совместно с остальными членами кооператива продавала свою продукцию на рынках соседних городков. В то время ещё не существовало системы оптовых закупок сельхозпродукции.

Этот вид производственного объединения существует в Израиле до сих пор, но только сейчас его отличают два фактора:

В структуре современного мошава работают крупные производственные фермерские мощности и

Продукция централизованно реализуется средним и мелким оптом компаниям—посредникам между мошавом и рынками городов, а также экспортным компаниям.

Вторая алия

относится к 1904-1914 гг.

Этот период заселения Земли Израиля дал нам вторую форму общественных сельскохозяйственных объединений — кибуцы, в которых присутствовала общественная собственность на средства и орудия производства, на сельхозживотных и землю, на доходы, вырученные от реализации произведенной продукции.

Советские коллективные хозяйства - колхозы - как форма сельскохозяйственного производства была скопирована с кибуцев, но по целому ряду, прежде всего социальных причин, просуществовав до наших дней, в современной России и бывших республиках СССР практически полностью себя изжила. Кибуцы же живы, хотя их количество существенно сократилось в связи с оттоком сельского населения в города, а также из-за нежелания молодёжи кибуцев обобществлять финансовые доходы. Первый кибуц «Дгания», созданный на южном берегу озера Кинерет, недавно отметил своё столетие.

Огромным достижением следует считать тот факт, что первые мошавы и кибуцы полностью покрывали потребности своих членов в продуктах питания, а произведенные излишки продавали в городах и других поселениях.

Третья алия

Период третьей волны алии относится к периоду 30-х — 50-х годов 20 века.

В 30-х годах в Европе начался рост антисемитизма, вызвавшие активизацию переселения еврейского населения в Палестину. Разразившаяся в 1939 году Вторая мировая война ещё более стимулировала этот процесс, а после возникновения Государства Израиль в мае 1948 года волна алии стала стремительно нарастать. Достаточно сказать, что в год провозглашения государства в стране жили 650 тысяч человек, а уже в первый год его существования население возросло сразу на 200 с лишним тысяч. ????

В связи со стремительным ростом населения в стране возник острый дефицит продуктов питания и в 1949 году были введены карточки на продовольствие. Меры жёсткой экономии и органичений в потреблении продуктов питания закончились в 1952 году и, благодаря интенсификации производства продовольственных культур и резкому росту числа сельхозпоселений, страна смогла к 1955 году выйти на уровень полного самообеспечения продуктами питания и независимости от сельского хозяйства арабского сектора, население которого всё чаще пыталось блокировать поставки продовольствия еврейскому населению страны.

К 1955 году в структуре населения Израиля сложилась необычная картина. Первые волны алии были практически полностью ашкеназийскими, сельскохозяйственные поселения всех видов состояли из евреев-ашкеназов, то есть выходцев из стран Европы, которых необходимость выживания в Палестине заставила возвратиться к традициям далёких предков — земледелию и скотоводству. В период 1949-1955 годов в страну переехали более 500 тысяч евреев из стран Магриба (Средиземноморья), которые не имели образования, но были умелыми торговцами и ремесленниками. Евреи из стран Ближнего Востока и Северной Африки бежали от усиливающейся волны арабского антисемитизма. Они начали селиться во временных, часто палаточных посёлках, продовольствие в которые поставляли кибуцы и мошавы. Постепенно опытные торговцы стали переселяться в быстро растущие города и городки и основали там оптовые и розничные рынки. Эти предприниматели стали скупать продукцию кибуцев и мошавов и перепродавать её дальше на городских базарах. Этим они занимаются и до сих пор из поколения в поколение.

т.е. увеличение с 500 до 700 вызвало кризис, а увеличение со 180 тыс до 6 млн. что вызовет?

[wizard]

Страны Черноморского бассейна остаются основными поставщиками зерновых в Израиль. Израиль полностью зависит от импорта продовольственных и фуражных зерновых. Ежегодное потребление мукомольной пшеницы составляет более 1 млн. т, тогда как пшеница местного производства покрывает лишь 15-18% необходимого объема. Так, в 2001/02 МГ производство пшеницы в Израиле составило 175 тыс. т, тогда как потребление достигло 1,5 млн. т. Что касается текущего сезона, то, несмотря на засуху в начале года, вследствие чего пришлось пересевать большую часть посевов, обильные дожди в декабре дают основания полагать, что урожай останется на уровне предыдущего года. Как следствие политических и экономических неурядиц в стране, в 2002/03 МГ в Израиле прогнозируется снижение потребления основных зерновых культур, таких как пшеница, кукуруза, ячмень и сорго, как минимум на 2% по сравнению с предыдущим годом.

По данным Минсельхоза США, в 2001/02 МГ импорт зерна в Израиль составил 4,2 млн. т, из них 2,6 млн. т - фуражное зерно. Основными поставщиками зерна на рынок Израиля являются страны Черноморского бассейна, США и ЕС. Также в 2001 г. Израиль впервые за долгое время импортировал пшеницу из Южной Африки. По прогнозу Минсельхоза США, благодаря высоким урожаям зерна в России и Украине, а также конкурентоспособности их цен в 2002/03 МГ экспорт пшеницы низкого и среднего качества и кукурузы из этих стран в Израиль увеличится. Традиционным для Израиля поставщиком мукомольной пшеницы является США, хотя ожидается, что в 2002/03 МГ израильские трейдеры разнообразят источники поставки пшеницы данного качества. Тем не менее, доля американской пшеницы HRW останется значительной.

как видим для 6 млн. требуется 1,4 млн. т зерна и где его брать??

[Некромант 1488]

Уважаемий колега wizard это все очень замечательно НО.

1) ЭТО НАЦИСТЫ и им плевать сколько евреев умрут с голода в Палестине (как раз в наличие масовая смертность от голода в Греции). Где вы в тексте прочитали что нацисты стали добрими гуманистами? Вы же сам привели примеров что с евреями делали в РИ. Теперь у Гитлера появилась "собственая Сибирь" и соответственно возможности решать еврейский вопрос методом товарища Сталина.

2) Все евреи официально получат "прописку" ПМЖ в Палестине но это не значит что они реально будут жить там. Уже в главном тексте было про еврейских рабочих бригад которие строили немецкие базы ВВС в Ираке.

На Северной Африке и Ближнем Востоке сейчас нужно много много рабочих готових работать за еду и которим небыло бы куда бежать - кругом муссульмане. Нужно строить и развивать инфраструктуру (та же Транссахарская ЖД) организовать добичу минералов налаживать производства и ремот все и вся итд. То есть лиш меншенство из 6 милионов реально осядут в Палестине а остальные на практике будут разбросаны по французским, немецким и италянским военым обектам, базам и важным стройкам от Сенегала и Судана до Ирана. Многие будут воевать (за большую плату и привилегии чем у рабочих) в Иностраном Легионе и Schutztruppe, короче некто неутверждают что нацисты вдруг стали гуманистами а жизнь еврейских переселенцев будут легкой.

[wizard]

Где вы в тексте прочитали что нацисты стали добрими гуманистами? Вы же сам привели примеров что с евреями делали в РИ. Теперь у Гитлера появилась "собственая Сибирь" и соответственно возможности решать еврейский вопрос методом товарища Сталина.

упаси боже и в мыслях не имел...

просто подкинул инфы в тему.

выжить там сможет тысяч 500....

Но мы тут не при чем....

[kinhito]

Во первых, "6.000.000" - сомнительная цифра. Во вторых - никто не думал выслать ВСЕХ евреев в Палестину - ибо абсурд. Единственное решение, которое приходит в голову - "рассылка" по всем доступным землям. В том числе - Мадагаскар (идея не немецкая - ещё польская), Манжурия (если японцы ещё не разочаровались в ядовитом деликатесе), страны Магриба. У Франции - почти треть Африки.

[wizard]

ну на выбор--ЧАД. Афганистан или Синьцзян (С)

коллега ну польские идеи предлагать.....фу..

[Некромант 1488]

Во первых, "6.000.000" - сомнительная цифра. Во вторых - никто не думал выслать ВСЕХ евреев в Палестину - ибо абсурд. Единственное решение, которое приходит в голову - "рассылка" по всем доступным землям. В том числе - Мадагаскар (идея не немецкая - ещё польская), Манжурия (если японцы ещё не разочаровались в ядовитом деликатесе), страны Магриба. У Франции - почти треть Африки.

У Гитлера есть определеная склоность к абсурдным решениям. А изгнать из Европы евреев это для него "сверхценная идея". Но на практике будут именно как вы говорите - формально фюрер прикажут "выслать евреев в Палестину" а на практике Франция и германские военые власти будут их разселять исходя из практических возможностей и необходимости в дешевой и во многих случиях квалифицированой рабочей силе (просто в паспорте запишут ПМЖ Палестина и все тут). Те же строительные бригады по всему ТВД. Мое имхо такое что в Палестине осядут от несколько сот тисяч до самий, крайний максимум милиона пересиленцев но не больше (как справедливо отметил колега - кушать чего то тоже нужно). Основную часть французы разселят в отнятых у англичан колониях (Сера Леоне и Нигерия например) где им нужны будут свои люди на местах, да и в своих колониях южнее Сахары. Возможно со временем там возникнут что то вроде "еврейского казачества" на французской службе.

[digger]

Не только депортация, был еще план Люблин.На практике нацисты ,столкнувшись с минимальными трудностями,перешли к уничтожению в силу антисемитизма и вообще общей жестокости немцев.Т.е. они не особо стремились избавиться от евреев, не убивая их.Возможен жесткий вариант : депортация всех 6 миллионов евреев во Францию и перекладывание еврейского вопроса на французов согласно условиям перемирия.Там их разместить реально и с голоду они не умрут,а дальше - проблема французов.Луи де Фюнеса от еврея и не отличишь, это Гитлер мог заметить еще в Майн Кампфе и наехать на конкурирующую нацию.Или французская нация деградирует,смешавшись с евреями,и не будет больше угрожать Германии.Или избавится от евреев и превратится в более брутальных нацистов чем сами немцы.

[Doctor Haider]

и что они там делать будут? кто их кормить будет? я честно продовольственного баланса Израиля не знаю, но имхо вряд ли самообеспечение... а в условиях войны где что взять и на какие собственно деньги? самые тяжелые первые 7-15 лет. Голод будет зверский

Гитлера это как-то не... беспокоит, короче... :(

[марик]

И все бы замечательно, но "сионисты хотели иметь дело с Гитлером". Может и хотели, да кто им даст. Реально никогда не имели выхода не только на Гитлера, но даже на высшие эшелоны МВД.

"Гитлер приказал сформировать воинские части". Страшно альтернативный Гитлер при том что на Востоке ничего не изменится.

"Занялся набором добровольцев небезызвестный Авраам Штерн". Вот это точно ))) В феврале 42г его грохнули. Здесь непременно подсуетятся раньше.

"Немцы получили «роты смертников», которые можно было бросить в любую кровавую кашу, сберегая драгоценные арийские жизни своих горных стрелков".

Вот это вообще здорово. В пустынях Египта и прочих Тунисов необходимо сохранить жизни горных стрелков. Англичане натыкали гор тщетной попытке не пустить в Сирию доблестных золдатен. А собственно как они попадут в Сирию? Летом 41 Ливан и Сирию заняли англичане совместно с голистами. Но здесь у нас страшная альтернативность и немцы телепортируются.

[Некромант 1488]

марик' timestamp='1349770097' post='574509']

Страшно альтернативный Гитлер

Гитлер – тот же антисемит, просто у него появились новие технические возможности.

при том что на Востоке ничего не изменится.

Логично! На територии СССР для нацистов живут не просто «евреи – плутократы», а «жидобольшевики» – есть разница. Впрочем небольшая разница есть и там – на териториях которих СССР окупировал в период 1939 – 1940 год было лиш первая волна убийств а вторая (от осени - зимы 1941 – 1942 год) уже небудут.

"Занялся набором добровольцев небезызвестный Авраам Штерн". Вот это точно ))) В феврале 42г его грохнули. Здесь непременно подсуетятся раньше.

Разве Французская разведка могла допустить гибель великого сына Израилья ?! Потому у нас он живее Ленина, а значит «еврейские солдаты Гитлера» из области исторических гипотез и разоблачений станут суровой реальностю. )))

Вот это вообще здорово. В пустынях Египта и прочих Тунисов необходимо сохранить жизни горных стрелков. Англичане натыкали гор тщетной попытке не пустить в Сирию доблестных золдатен. А собственно как они попадут в Сирию? Летом 41 Ливан и Сирию заняли англичане совместно с голистами. Но здесь у нас страшная альтернативность и немцы телепортируются.

Это називаются «Мы нечитали главную тему но всеравно гневно осуждаем».

[марик]

Гитлер – тот же антисемит, просто у него появились новие технические возможности.

Если тот же, то вся тема бред. Даже КОРН создали в 44г когда ясно было куда дело идет. Рейх-победитель такой херней заниматься не станет.

Разве Французская разведка могла допустить гибель великого сына Израилья ?! Потому у нас он живее Ленина, а значит «еврейские солдаты Гитлера» из области исторических гипотез и разоблачений станут суровой реальностю. )))

Французской разведке такое имя неизвестно ))) Собственно реально мелкий террорист без серьезных связей, страшно раздутый. Там выше прописано сионисты договаривались. Так вот у этих сионистов были имена и это не то имя. И не та организация. Но в альтернативах чего не бывает.

Логично! На територии СССР для нацистов живут не просто «евреи – плутократы», а «жидобольшевики» – есть разница.

Нету. К сожалению. Речь идет о основном постулате нацизма - происхождении. От него не спасало даже крещение в третьем поколении. С чего это без серьезной причины изменять политику? Проигрывающий стремится найти поддержку. Победителю все это пофиг. Но немцы даже в 44 вывозили из Греции, Италии, Венгрии на убой. Больше им заняться нечем было. Это важнейшая идея.

Это називаются «Мы нечитали главную тему но всеравно гневно осуждаем».

Согласен. Не читал. Посему пишите дальше столь же зажигательно без объяснений зачем собственно Гитлеру это надо. Я мешать не буду. Спятивший Гитлер озаботился судьбой вечно ему мешающего народа.

[digger]

Если бы евреев можно было вывезти без хлопот и денежных затрат,да еще и с доплатой, нацисты бы согласились.Но не более ИМХО.Тратить столько ресурсов как в теме они бы не стали.Альтернатива где нацисты действительно сговорились с сионистами наверное уже была.

[Некромант 1488]

Французской разведке такое имя неизвестно ))) Собственно реально мелкий террорист без серьезных связей, страшно раздутый. Там выше прописано сионисты договаривались. Так вот у этих сионистов были имена и это не то имя. И не та организация.

Французской разведке оно увы теперь стало известно ))) Напомню некто товарищ Сталин в молодости был мелким экспропиратором Джугашвили, с погонялом «Коба». А НСДАП началось с маргинальной политтусовки в пивной. Из мелких террористов иногда получаются крупные диктаторы. Ненадо на них смотреть пренебрежительно.))) Штерн хотел воевать на стороне Германии? Хотел! Теперь у него появилась такая возможность. Его организация откровенно маргинальна? Тем боле, терять им нечего а приобрести можно много.

Нету. К сожалению. Речь идет о основном постулате нацизма - происхождении. От него не спасало даже крещение в третьем поколении.

Если бы происхождение автоматически означало бы именно смерть то нацисты неносились бы с тем же Мадагаскарским планом до этак 1942 года, а запустили бы «окончательное решение» например в 1940 году.

С чего это без серьезной причины изменять политику?

Вот именно! С чего вдруг? Нацисткая политика с самого начало их прихода к власти предполагала ИЗГНАНИЕ евреев а не их убийство. В РИ по причине военых неудач сделавших изгнание невозможным, в 1942 году политика как раз была ИЗМЕНЕНА (Ванзейская конференция) на «окончательное решение».

У нас как раз нацисты продолжают свою первоначальную политику ибо менять ее нет причин – в Африке и на Ближнем Востоке все идет лутше некуда.

Проигрывающий стремится найти поддержку. Победителю все это пофиг. Но немцы даже в 44 вывозили из Греции, Италии, Венгрии на убой. Больше им заняться нечем было. Это важнейшая идея.

Это глубокое непонимание психологии нацистов. Проигрывающий Гитлер стремился отомстить евреям, на прощание. Рейх-победитель как раз такой херней заниматься не станет. Выгонят и все тут. Штерн это понимал.

Согласен. Не читал. Посему пишите дальше столь же зажигательно без объяснений зачем собственно Гитлеру это надо. Я мешать не буду. Спятивший Гитлер озаботился судьбой вечно ему мешающего народа.

Колега, мы нехотели вас обидеть, но где вы прочитали что что Спятивший Гитлер озаботился судьбой евреев больше чем РИ желания от них избавится? Остальное от рабочих бригад до аскеров просто мелкие бонусы продиктованые потребностями ситуации.

[Некромант 1488]

Если бы евреев можно было вывезти без хлопот и денежных затрат,да еще и с доплатой, нацисты бы согласились. Но не более ИМХО. Тратить столько ресурсов как в теме они бы не стали.

Каких ещо ресурсов? После того как Средиземное море стало «озером Оси» депортация евреев это самий бистрий и дешевий способ от них избавится. Причем Германия этим перекладивают расходы на Францию. Это много дешевле и главное бистрее чем организация «фабрик смерти». А все что было до войны – способствование немцамы еврейской эмиграциии и затраты на это - так это унилый реал.

[Parafin]

Не только депортация, был еще план Люблин.

Вы будете удивлены, но план «Люблин» это тоже депортация для всех евреев кроме жителей Люблина.

На практике нацисты ,столкнувшись с минимальными трудностями,перешли к уничтожению в силу антисемитизма и вообще общей жестокости немцев.

План «Мадагаскар» это минимальные трудности? Да, какие же тогда не минимальные? А Ваше «в силу антисемитизма и вообще общей жестокости немцев» - конечно внушает.

Возможен жесткий вариант : депортация всех 6 миллионов евреев во Францию и перекладывание еврейского вопроса на французов согласно условиям перемирия. Там их разместить реально и с голоду они не умрут,а дальше - проблема французов.

Вы опять удивитесь, но немцы как раз и переложили европейский вопрос на плечи французов, только взята не территория Франции.

Луи де Фюнеса от еврея и не отличишь, это Гитлер мог заметить еще в Майн Кампфе и наехать на конкурирующую нацию.Или французская нация деградирует,смешавшись с евреями,и не будет больше угрожать Германии.Или избавится от евреев и превратится в более брутальных нацистов чем сами немцы.

После таких высказываний Вам остается только посочувствовать. Обсуждать нельзя.

Если бы евреев можно было вывезти без хлопот и денежных затрат,да еще и с доплатой, нацисты бы согласились.Но не более ИМХО.Тратить столько ресурсов как в теме они бы не стали.Альтернатива где нацисты действительно сговорились с сионистами наверное уже была.

Вы тоже явно не читали текст - немцы тратили значительные средства на эмиграцию евреев еще в 1935 году - когда у самих еще не все было хорошо. И льготы на вывоз капитала давали (если немецкие евреи ехали конкретно в Палестину).

[Max_Max]

Не имея желания дискутировать по существу альтернативы, отмечу лишь историческую ошибку. Авраам Штерн в реале погиб тогда, когда окончательное решение лишь начиналось, и он о нем, соответственно, ничего не знал. Более того, мысли о возможности некоего сотрудничества с немцами относятся к другой эпохе (разница в несколько лет тогда была весьма существенна) и базировалась на предположении, что националисты могут понять друг друга, да и англичане общий враг. Однако люди типа Техоми, Штерна, Бегина, Шамира никогда не отказались бы от Палистины (Штерн знал, что его убьют, но из Палестины не ушел) и не стали бы шестерить (Бегин сидел в вюльнусском НКВД, но от идейного сионизма не отказался даже под угрозой рассттрела). Это были люди другой породы - не социалисты какие-нибудь, а твердые буржуазные националисты. В тот момент, когда НСДАП выбрала вц союзники арабских националистов, все иллюзии расстаяли и более никаких таких идей правые сионисты не лелеяли. Вот с кем они могли бы легко договориться - и на кого надеялись - это итальянцы с Муссолини, но Муссолини в конце концов слил Гитлеру (где-то после 1938) и этот вариант тоже отпал. Ищите других кандидатов в калабрационисты. Я бы посоветовал попробовать коммунистов :)

[Parafin]

Согласен. Не читал.

Жаль (хотя и не настаиваю) - просто один уважаемый мной коллега "не читал", но уже успел огульно обвинить меня во лжи, начисто не допуская возможность простой ошибки, причем сразу сделал абсолютно аналогичною ошибку в своем утверждении.

Я понимаю – тема опасная, просто давайте не горячится. И мифов не надо – типа Гитлер это вселенское зло, который только бы жег в печах.

Давайте построим все исходя из фактов.

РИ:

- В начале 1939 года Гитлер поручил Герману Герингу подготовить меры по выселению евреев Германии.

- В 1940 - начале 1941 года нацисты разрабатывают несколько вариантов решения еврейского вопроса: предлагают Кремлю принять евреев рейха в СССР, инициируют планы «Мадагаскар» и «Люблин».

АИ

- лето-осень 1941 года. Нацисты разрабатывают новый вариант решения еврейского вопроса – переселение евреев в Палестину после окончания наступления Роммеля и сирийской франко-немецкой группировки в Египте.

Логично?

"Гитлер приказал сформировать воинские части". Страшно альтернативный Гитлер при том что на Востоке ничего не изменится.

Взять скажем несколько тысяч чешских евреев, перевести в Палестину, на месте выдать только стрелковым вооружение и отправить брать священный город Иерусалим под присмотром немецких егерей. Взбунтуются? В Чехии их семьи фактически в заложниках. Что важнее - слухи с Востока или этот факт?

Вот это вообще здорово. В пустынях Египта и прочих Тунисов необходимо сохранить жизни горных стрелков. Англичане натыкали гор тщетной попытке не пустить в Сирию доблестных золдатен. А собственно как они попадут в Сирию? Летом 41 Ливан и Сирию заняли англичане совместно с голистами. Но здесь у нас страшная альтернативность и немцы телепортируются.

Ответить на все эти вопросы поможет чтение основного текста. Та все есть и по Сирии, и по ГСД, и по как они там оказались и все остальное.

Изменено 9 Oct 2012 пользователем Parafin

[Parafin]

Не имея желания дискутировать по существу альтернативы, отмечу лишь историческую ошибку. Авраам Штерн в реале погиб тогда, когда окончательное решение лишь начиналось, и он о нем, соответственно, ничего не знал.

Не знал и тем не менее:

В конце 1940 года руководство «ЛЕХИ» направляет члена группы Нафтали Любенчика в Бейрут для установления контактов с державами Оси. В Бейруте Любенчик встречается с представителем германского МИДа фон Хентигом. Они формулируют совместный меморандум, в преамбуле которого утверждается, что цель нацистов — не уничтожение евреев, а их эмиграция из Европы. Говорится также о возможном будущем сотрудничестве возрождённого государства еврейского народа с германским «Новым Порядком». В рамках предлагаемого сотрудничества Штерн предполагал мобилизовать в Европе солдат для завоевания Эрец-Исраэль. Во внутренних дискуссиях Штерн доказывал, что только союз с Германией может спасти евреев Европы, хотя позже он признавал, что его истинной целью была мобилизация солдат.

Более того, мысли о возможности некоего сотрудничества с немцами относятся к другой эпохе (разница в несколько лет тогда была весьма существенна) и базировалась на предположении, что националисты могут понять друг друга, да и англичане общий враг. Однако люди типа Техоми, Штерна, Бегина, Шамира никогда не отказались бы от Палистины (Штерн знал, что его убьют, но из Палестины не ушел)

Вот как раз Палестину им и предложили.

(Бегин сидел в вюльнусском НКВД, но от идейного сионизма не отказался даже под угрозой рассттрела). Это были люди другой породы - не социалисты какие-нибудь, а твердые буржуазные националисты.

Прежде всего они идейные и ярые сионисты. А какие цели у сионистов мы знаем.

Я бы посоветовал попробовать коммунистов

Спасибо за совет, но Штерн вполне подходит. Кстати его убийство в феврале чистый детерминизм - в МГФ он собирает добровольцев для освобождения родины евреев от англичан. Учитывая что альтернатива уже вполне виднеется (на Востоке хватает примеров) - таких добровольцев будет тысячи.

Изменено 9 Oct 2012 пользователем Parafin