Хазария времен Святослава и Святославичей

[LokaLoki]

Огузов хорезмийцы победили, но наверняка не уничтожили.

Да, насколько я понимаю. Там после кризиса идет

"Основной движущей силой событий становится противоречие между крупной скотовладельческой аристократией, заинтересованной в развитии торговых отношений с оазисами и городами Средней Азии и сохраняющей старинный комплексный уклад хозяйства оседлой народной массой -штуками», обитателями огузских городов. Эта борьба, только слабые отголоски которой дошли до нас, приобретает крайне острые формы. Кочевая знать и поддерживающие ее группы племен, заинтересованные в расширении пастбищ, начинают самовольно откочевывать из пределов государства ябгу в мусульманские владения — к караханидам в район Бухары, в Хорезм, под покровительство Харуна и далее — в Хорасан. Это приводит к конфликту знати с янгикентским ябгу Али и его сыном и соправителем, наместником Дженда Шах-Меликом.

Сначала эта борьба складывается благоприятно для Шах Мелика, и огузские повстанцы во главе с сельджукидами оказываются вынужденными бежать в Хорезм.

Однако вслед за тем наступает перелом. Сельджукиды разбивают Шах-Мелика и заставляют его отступить, центр активности переносится в Хорасан, где они захватывают власть над рядом городов, а в 1040 г., разбив на голову войска Мас’уда Газнийского в битве при Денданакане (между Мервом и Серахсом), захватывают в свои руки власть над всеми владениями газневидов и кладут основание Сельджукской империи.

Мас"уд в своей борьбе с сельджукидами ищет союза с их старым врагом Щах-Меликом и дает ему инвеституру на Хорезм. В начале 1041 г. Шах-Мелик захватывает там власть, изгнав преемника Харуна - Исмаила, и удерживает ее до 1044 г., возглавляя эфемерное Огузско-Хорезмийское царство, на короткое время становящееся столь значительной силой в развертывающихся событиях, что сменившийся на пошатнувшемся газнийском престоле Масуда третий государь династии газневидов - Маудуд в 1042 г. признает Шах-Мелика своим сюзереном.

Но с этим, естественно, не могли мириться победоносные сельджукиды.

В 1044 г. сельджукские войска захватывают Хорезм, вынуждая Шах-Мелика к бегству. Он пытается перенести безнадежную уже борьбу в Иран и вскоре находит там свою гибель. Хорезмское государство перестает существовать."

Судя по карте, на Булгарию ходили и русы, и огузы, что, вроде бы, подтверждается обилием кладов с младшими монетами 990ых.

[LokaLoki]

Дела на востоке, в РИ, по Агаджанов С.Г. "Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IX-XIII веков", 1969:

"Конфликт между вождями сельджукской группировки и огузским байгу произошел из-за пастбищ и земельных угодий. Разбогатевшая и ставшая могущественной сельджукская аристократия, имевшая большие стада животных, начала испытывать нехватку в пастбищных выгонах. Вероятно, на этой почве разгорелась острая борьба с правящей кочевой знатью, стоявшей близко к правителю Старой Гузии. Соперничество между этими двумя группировками особенно усилилось после выдвижения Сельджука на должность главного предводителя войска. В результате придворных интриг Сельджук лишился благосклонного отношения байгу и попал в опалу. Назревавшая расправа над вождями сельджукских племен заставила их покинуть область Сыгнака и предгорья Каратау.

Оставившая среднее течение Сыр-Дарьи часть огузов и туркмен, возглавляемая сельдужкидами, ушла в пограничные области Мавераннахра. Согласно версиям "Малик-наме", сельджуки миновали Самарканд и раселились близ Дженда.

Это событие имело место примерно в середине Х века.

Оказавшись близ Джендской области, вожди сельджукских племен решили принять ислам... Сельджуки отправили затем своих послов в Хорезм к управителю (вали) крепости Зандак, недалеко от которой были расположены их пастбища. Посланцы сельджуков попросили направить к ним мусульманского наставника. Комендант Зандака не замедлил удовлетворить их просьбу и послал к ним миссионера с богатыми подарками.

Дженд, близ которого обосновались сельджуки, был подвластной огузским ябгу областью, пограничной с Хорезмом и Мавераннахром.

Хорезм, огузы и Русь в XI в.

1 — места поселений откочевавших огузов и печенегов; 2 -государство огузских нбгу в первой половине XI в.; 3 — центры огуаско-печенешпких поселений; 4 — Хорезм; 5 — граница Византийской империи; 6 — граница Византийской империи до огузского движения; 7 — откочевки и завоевательные походы огузов и печенегов; 8 - переселении и походы кимакских племен.

Более четко, но на казахском:

Есть еще карта 1000 г. на Гумилевтике:

После обращения в ислам сельджуки оказались втянутыми в стремительные и бурные события в Джендской области. В "Малик-наме" отмечается, что Сельджук и его воины начали борьбу с царем окретсных тюрок, под которым, вероятно, подразумевается янгикентский правитель Али-хан. Началом конфликта послужило столкновение с чиновниками ябгу, ежегодно взимавших харадж с жителей Дженда. Сельджук отказался от уплаты подати и стал требовать ее отмены с мусульманского населения этой области. Выступление сельджуков было поддержано населенеим Дженда, которые было недовольно фискальной политикой сырдарьинских ябгу. Сельджук получил денежную и военную помощь от местных жителей и начал собирать конные ополчения из туркмен. Повстанцы, отказавшись от уплаты податей, начали решительные действия и прогнали сборщиков налогов. Восставшие сельджуки при поддержке наседения Дженда развернули боевые операции против войск огузского ябгу. В одной из завязавшихся стычек конница сельджуков отбила стадо верблюдов, угнанных неприятельским отрядом. Дальнейшие сражения завершились крупным успехом повстанцев и сельджукские вожди захватили город Дженд.

Скорее всего, это событие имело место примерно в конце 80-х годов Х в.

Овладевшие Джендом сельджукские вожди усилились, а их престиж значительно поднялся в глазах соседних мусульманских правителей. Сельджукская знать мечтала о дальнейших территориальных захватах.

После взятия Дженда весть о победах сельджуков распростраилась по всему Туркестану и Мавераннахру. В версии "малик-наме", приводимой Ибн ал-Асиром, говорится, что когда Харун ибн Илек-хан захватил "окраины" владений одного из саманидских эмиров, то последний обратился за помощью к Сельджуку

В мае 992 г. карханиды овладели Бухарой. В этом году в Мавераннахр вторглась армия Харуна ибн Хасана Сулеймана, носившего титул "богра-хан". Сельджукские племена Дженда оказали военную помощь саманиду Нуху ибн Мансуру..."

с. 176-179

Если посмотреть на версию хронологии событий в Хазарии, отказ от уплаты налогов можно связать с поражением русов и огузов от Хорезма. Поход Мамуна предположительно датировался 989/990 годами. Если поход состоялся в 989, то в 989 (как раз конец 80х ) началось восстание, в 990м серия столкновений с огузами, в 991м взят Дженд, а в 992м Сельджука уже отвлекли дела на юге. Возможно, Сельджук был союзником Хорезма - правда, не ясно, хорезм-шаха или эмира Ургенча. Скорее - хорезм-шаха. В 992м оба правителя Хорезма и Сельджук помогали Нуху ибн мансуру.

Если принять эту версию развития событий в РИ, то в АИ Сельджук откажется платить налоги уже в 986м.

В РИ Мамун пошел походом только в 989м, возможно, и из-за переговоров с Владимиром, который отправлял послов на вопрос принятия ислама после 985го. В АИ огузам нужна не столько Хазария, сколько степи Поволжья и дальше. Следовательно, печенеги будут стараться загнать их обратно за Волгу как можно раньше. Мамуну тоже вроде бы незачем тянуть, никаких переговоров нет, и ответный поход может состояться уже в 986м. В РИ Мамун, вероятно, победил союз русов и огузов - в АИ, логично, победит одних огузов.

Сельджук поднимет восстание в 986м, в 987м разобъет войска ябгу, а в 988м захватит Дженд.

В 989м Сельджука не отвлекут на юг (вроде бы, карханиды напали на саманидов без относительно событий у огузов). Кроме того, у огузов потери будут больше, чем в РИ (сначала - захват Хазарии в одиночку, потом в одиночку же борьба с Хорезмом).

Откуда логично следует, что Сельджук пойдет на запад в 989м, и в 989/990м возьмет Янгикент. Государство огузских ябгу войдет в состав Сельджукского государства. До 992го Сельджук, можно надеяться, подавит всех недовольных.

Соответственно, снизится опасность и для Хорезмо-Хазарской империи Мамуна, посокльку Сельлджук-мусульманин с большой долей вероятности будет союзником (по крайней мере, пока что).

А в 992м... Но это уже другой пост, надо бы в Европу вернуться :)

[Стержень]

Коллега, а вы про кимаков не забыли?Где-то до начала 20х годов 11го века в современном Казахстане имеет место нехилое кочевое государство...ПМСМ важный фактор http://ru.wikipedia....макский_каганат

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Стержень

[LokaLoki]

Коллега, а вы про кимаков не забыли?

Спасибо!

Вроде бы, не забыл. Они, вроде бы, пошли на запад/юг или где-то в 1010ые, или даже в 1030ые. Вроде бы, из-за киданей, которые активно "нажали" с востока на цепь племен. И, вроде бы, снесли огузов, Хазарию и погнали печенегов к "последнему морю". До конца не уверен, спасибо за книжку по ссылке! Посмотрю, может быть, уточню ТЛ "на восточных рубежах".

Там еще карханиды должны подтянуться в 992м.

[evigon]

Коллега, а вы про кимаков не забыли?Где-то до начала 20х годов 11го века

А разве это не куманы-половцы?

[Стержень]

Коллега, а вы про кимаков не забыли?Где-то до начала 20х годов 11го века

А разве это не куманы-половцы?

Как бы не совсем.Куманы были родственны собственно кимакам и составляли чуть ли не большинство в каганате.

Коллега, а вы про кимаков не забыли?

Спасибо!

Вроде бы, не забыл. Они, вроде бы, пошли на запад/юг или где-то в 1010ые, или даже в 1030ые. Вроде бы, из-за киданей, которые активно "нажали" с востока на цепь племен. И, вроде бы, снесли огузов, Хазарию и погнали печенегов к "последнему морю". До конца не уверен, спасибо за книжку по ссылке! Посмотрю, может быть, уточню ТЛ "на восточных рубежах".

Там еще карханиды должны подтянуться в 992м.

Киданями там и не пахнет.Просто насколько я понял куманы стали сильнее кимаков в рамках каганата, он развалился, а куманы начали экспансию...Вот что снесли всех кого только можно-это верно.Насчет же караханидов...Они там сильно южнее были.

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Стержень

[evigon]

Киданями там и не пахнет.Просто насколько я понял куманы стали сильнее кимаков в рамках каганата, он развалился, а куманы начали экспансию...Вот что снесли всех кого только можно-это верно.Насчет же караханидов...Они там сильно южнее были.

то есть вы преедлагаете кроме хазарского каганата еще один?

[Стержень]

А чего предлгать-то?Он там себе сидел в РИ...Вот если сделать его союзником против Хорезма...может получиться интересно.Если в решающий момент кимаки помогут огузам-Хорезму поплохеет капитально

Изменено 18 Nov 2014 пользователем Стержень

[LokaLoki]

Киданями там и не пахнет.

По Агаджанову, вроде, с них началось. Они сильно укрепились далеко на востоке и кого-то погнали в степь на запад, те привели в движение вторых, ну и так далее до кимаков-кипчаков-печенегов... Но он рассказывал про огузов, а не про кимаков, теперь читаю версию про кимаков.

Насчет же караханидов...Они там сильно южнее были.

Да вроде бы не намного - если по карте посмотреть, так и вовсе граничили.

Но, вроде бы, саманиды звали Сельджука на помощь именно против карханидов.

Если в решающий ммент кимаки помогут огузам-Хорезму поплохеет капитально

Читаю, читаю

то есть вы преедлагаете кроме хазарского каганата еще один?

По карте на Гумилевтике - их там много было, Кыргызский, Карханидов, Кимакский вроде как тоже каганатом называют...

[Стержень]

Карта которая скан из книжки уж больно галактичная...Вроде бы за Урал огузы не переходили...Ну максимум-до Волги дошли.А на той карте огузы аж у Днепра

Изменено 18 Nov 2014 пользователем Стержень

[evigon]

итаю, читаю

Может не стоит? Это, конечно, ваша АИ

[LokaLoki]

Может не стоит? Это, конечно, ваша АИ

Союз кимаков и огузов против Хорезма мне кажется маловероятным - собственно, когда? В 985м огузам кимаки никак не нужны - они одну нишу занимают, и тем, и этим пастбища нужны. С русами проще - те, вроде, в меньшей степени скотоводы. В 986м - не успеют, как кажется. Разве что позовут кимаков против Сельджука - но опять же, вряд ли.

Но это при моем уровне знаний Может, у Кумекова что-то написано интересное.

Но хотелось бы понять, когда, почему и как кимаки пошли на юг и запад, это дальше пригодится. Я разные даты встречал - 1010ые, 1030ые, или еще какие. А ТЛ уже до 992го добрался, фактически.

Карта которая сскан из книжки уж больно галактичная...

Ну да, я поэтому, в частности, и полез другие карты искать :)