Политика ограничения рождаемости в колониях
#1
Отправлено 19 Август 2008 - 08:20:08
Итак, каковы будут последствия масштабного применения такой политики колониальными властями европейских держав?
При условии, что колониальная система не распалась в 1945-60 как в реале?
#2
Отправлено 19 Август 2008 - 08:44:25
Читатель (19.8.2008, 8:20) писал:
При условии, что колониальная система не распалась в 1945-60 как в реале?
.....Ликвидация колониальных властей европейских держав - однозначно. Плюс ограничение численности европейского населения колоний до нуля путём массовой резни.
Это уже не политика, а посягательство на фундаментальные основы мировозрения индийцев и китайцев.
В Индии весьма осторожная политика Индиры Ганди в этом вопросе привела к падению её правительства.
Китай только спустя лет сорок после начала сращивания конфуцианства и коммунизма решился приступить к ограничению рождаемости - и то без особого успеха: по свидетельству самих китайцев по стране бегает лишняя сотня миллионов неучтённых граждан (и при желании может прибежать на север).
#3
Отправлено 19 Август 2008 - 11:03:04
Лисовин (19.8.2008, 8:44) писал:
Лисовин (19.8.2008, 8:44) писал:
Впрочем я не думаю что подобная политика увенчается успехом. СИГ и необеспечение населения мед.помощью надежнее будет. Но я не верю что и это произойдет, тольо если в европейских странах к власти нацысты придут... Ну... Мы там немцам планировали что-то вернуть? Вот пусть они и покажут всем пример.
#4
Отправлено 19 Август 2008 - 12:36:26
#5
Отправлено 19 Август 2008 - 12:43:33
#6
Отправлено 19 Август 2008 - 13:18:14
Sedoff (19.8.2008, 12:36) писал:
Вот как французы и англичане в своих колониях себя поведут я не знаю. Но если негры будут бунтовать, подогреваемые злобными янки - то вполне возможно что на немецкий опыт обратят внимание. сли он будет удачным.
Кстати, британские колонии в Африке зело интересный вопрос. Если брать во внимание последнюю модификацию МТВ, то никакого англо-русского союза не получится. Наоборот, Как и в реале Англия уйдет в союз с США. Чатсь колоний она потеряет (Таньганьику непременно вернут немцам, возможно что потеряют Малайзию - США ее банально оттуда вытеснит). К тому же как ни крути, а война с русскими проиграна, это не только потеря Ближнего Востока, но и сильный психологический удар. Возможно что африканские колонии будут потихньку сливать. Правда в отличие от реале, прочие европейские державы сдавать колонии не хотят. Французы ИМХО, потеряют Индокитай, а потом озлобятся и к власти придет какой нибудь ОАС, благо Россия и Германия Францию поддержат. Так что французы будут держать все что можно. Немцы - вообще голодные и стремится будут взять все что плохе лежит. Так что провозглашение Ганой независимости ведет к нападению европейской державы и присоединение молодой дпократии к своим колониям. Очень быстро англо-американцы это просекут и что тогда? Что делать в ситуации когда распад британской колониальной системы ведет не к распаду системы в целом, а к увеличению скажем германской колониальной империи? ИМХО, все это способно привести к тому что США и Англия решат колонии удержать.
#7
Отправлено 19 Август 2008 - 14:52:46
#8
Отправлено 19 Август 2008 - 15:39:07
Sedoff (19.8.2008, 14:52) писал:
Sedoff (19.8.2008, 14:52) писал:
#9
Отправлено 19 Август 2008 - 16:27:56
Крысолов (19.8.2008, 15:39) писал:
И шо ? Французы перебросят нужное количество войск из метрополии и все. Вот если скомбинировать восстание в Индокитае и вторжение сиамцев - тогда веселее
#10
Отправлено 19 Август 2008 - 16:53:56
Sedoff (19.8.2008, 16:27) писал:
А если входе МТВ англичане оккупируют Французский Индокитай... Так вообще весело будет
#11
Отправлено 25 Август 2008 - 23:48:19
Читатель (19.8.2008, 8:20) писал:
При условии, что колониальная система не распалась в 1945-60 как в реале?
Идея классная
А если серьезно, то развилка либо в этой самой победе, либо когда-то давно в европейской истории. А в 50-х и 60-хх в Европе и США за такие высказывания политика судить будут. Это ж расизм и геноцид в чистом виде. Не оценят развращенные капитализмом народные массы.
#12
Отправлено 25 Август 2008 - 23:52:19
Крысолов (19.8.2008, 15:39) писал:
Так не очень и сожалеют о такой потере. Если не потерять, то кормить придется
Sedoff (19.8.2008, 16:27) писал:
Слушайте, а зачем.
Вот, например, я совсем не жалею о потере Россией закавказья и туркестана. Нафига нам десятки миллионов инородного населения. Думаю французам примерно так же.
#13
Отправлено 26 Август 2008 - 11:34:17
Инго (25.8.2008, 23:52) писал:
А Вы попробуйте представить себя на месте среднего француза сороковых ? Там до такой политкорректности еще не дожили
#14
Отправлено 26 Август 2008 - 12:14:45
Инго (25.8.2008, 23:52) писал:
#15
Отправлено 26 Август 2008 - 12:15:38
Инго (25.8.2008, 23:48) писал:
Тем более никто не предлагает местных рЭзать.
#16
Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 00:42:45
Крысолов (26.8.2008, 12:15) писал:
Не логичнее ли предположить, что не весь мир изменится из-за смены Николая на михаила, а Россия пойдет в русле тренда остального мира. Тем более что нет большевистского железного занавеса и россия открыта миру, то есть намного более восприимчива зарубежным тенденциям чем в реале.
Sedoff (26.8.2008, 11:34) писал:
Не очень понял если честно о чем Вы
#17
Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 00:56:36
Инго (5.9.2008, 0:42) писал:
Инго (5.9.2008, 0:42) писал:
#18
Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 01:06:13
Цитата
#19
Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 01:12:54
kinhito (5.9.2008, 1:06) писал:
kinhito (5.9.2008, 1:06) писал:
#20
Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 14:19:10
Читатель (19.8.2008, 8:20) писал:
Зело глобальный был мечтатель...
#21
Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 14:56:08
Curioz (10.9.2008, 14:19) писал:
#22
Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 16:09:43
#23
Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 16:37:27
Curioz (10.9.2008, 16:09) писал:
#24
Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 11:00:48
Несколько времени назад одна благотворительная организация решила помочь Африке, начать раздачу противозачаточных средств. Раздавали, и пропаганду вели - а эффект нулевой. Дикари-с! Но вот в попытках понять и помочь наняли статистика. Который, собрав материал, поинтересовался вероятностью деторождения в зависимости от числа и пола уже рождённых детей. И обнаружил, что никакой случайности нет - если сыновей меньше двух, то рожают, если двое, то деторождение прекращается (методики предохранения Дикой Африки оказались ничуть не менее эффективны, чем европейские, просто кроме умения их применять нужно ещё и желание это делать...). А дво сыновей оттого, что сын может от своей семьи оторвать на прокорм одного старика, на двоих надо два сына. Дочери же прокормить не могут - их мужья заняты прокормом своих стариков.
То есть эти самые дети - шанс на выживание их родителей.
Поэтому такая политика ограничения рождаемости может проводиться трояко:
1. Повысить уровень жизни африканцев до европейского - и рождаемость сразу упадёт. Впрочем, зачем тогда колонии? Если они не приносят прибыль, а сами всё съедают?
2. Ограничивать рождаемость силой. Неизбежный и мощный бунт. Поскольку альтернатива ему для "цветных" - голодная смерть в старости.
3. Изобрести "этническое оружие", которое будет вызывать бесплодие негров. Нереально и сейчас, тем более 100 лет назад.
#25
Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 11:43:34
#26
Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 12:38:41
Крысолов (10.9.2008, 16:37) писал:
sanitareugen (11.9.2008, 11:00) писал:
Fenrus (11.9.2008, 11:43) писал:
Он их даже пожалел
#27
Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 12:50:06
Curioz (11.9.2008, 12:38) писал:
Не перебили (Индейские войны, как правило, не сопровождались действительно большим кровопролитием), а сломали существовавшую социально-экономическую систему, подорвали основу традиционного хозяйства, заставили "встать на новые экономические рельсы". Для неолитического (по сути) общества это всегда оборачивается "гуманитарной катастрофой", хотят этого их цивилизаторы или нет. Общество каменного века очень хрупкое и плохо переносит такие кардинальные потрясения.
Curioz (11.9.2008, 12:38) писал:
Но только надо учитывать, что одно дело - Конго, с не особо многочисленными разрозненными племенами диких каннибалов, и совсем другое дело, скажем, Китай или Индия. Любая попытка построить там такую же жесткую систему эксплуатации привела бы к колоссальному взрыву. Удержать такие колонии было возможно только при условии согласия, прямого или косвенного, большинства их населения. Там железная рука всегда должна была быть затянута в бархатную перчатку.
#28
Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 17:20:04
Fenrus (11.9.2008, 12:50) писал:
#29
Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 17:32:45
Curioz (11.9.2008, 17:20) писал:
Мы же говорим об МЦМ, а там, как я понимаю, прямая колонизация Китая в той или иной степени и форме предполагается. Хотя лично я в это не верю, честно говоря. Отхватить еще несколько анклавов вроде Гонконга можно, но страну в целом, ИМХО, возможно контролировать (и то довольно условно) только через контроль над китайским же коррумпированным правительством (как оно и делалось в РИ). Но такое правительство рано или поздно рухнет - не Синьхайская революция, так какие-нибудь очередные тайпины его доконают. Нельзя все время сидеть на вулкане. Альтернативным вариантом может быть попытка провести "ограниченную модернизацию" Китая, вроде этакой "квази-Мэйдзи", и сделать из оздоровленной империи Цин младшего регионального союзника наподобие Японии. Это тот вариант, который я пока вижу для МПТ, хотя по-настоящему подробно еще не прорабатывал.
#30
Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 14:10:31
#31
Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 14:33:09
Cobra (17.9.2008, 14:10) писал:
А по факту так и получится. Тибет и Синьцзян отпадут де факто, если не де юре. Синьцзян, скорее всего, будет русский (в той или иной форме), Тибет - английский. Монголия (как и Корея) у меня после Русско-китайской войны в начале ХХ века под русским протекторатом (но Манчжурию Цин удержала). Просто "ханьский Китай" - это все равно страна ого-го. Это, по сути, Китай в границах династии Мин.
#32
Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 15:49:01
Крысолов (5.9.2008, 0:56) писал:
Абсолютно без понятия
Curioz (10.9.2008, 14:19) писал:
Зело глобальный был мечтатель..
Меньшиков никто. И рулить никто ему не даст даже в Российской империи, а уж тем более в глобальном масштабе. Да и предвидец выходит никудышний
sanitareugen (11.9.2008, 11:00) писал:
Во-во. Тем более даже уже в начале 20-го века я мало себе представляю Англию или Францию, принимающими закон об ограничении рождаемости. Общество не поймет. А уж в 40-ее годы подавно. У европейцев не будет воли не то, что такой бунт давить, а даже закон подобный принимать.
Единственный вариант - это всеобщая победа наци.
Fenrus (17.9.2008, 14:33) писал:
Окраины в населении незначительную роль играют. Ханьцев больше 90-то процентов. "Ханьская область" в любом случае самым населенным государством мира останется
#33
Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 16:43:49
Инго (17.9.2008, 15:49) писал:
Безо всяких наци.
И как раз в начале ХХ бешеная популярность евгеники, идей Мальтуса и всяких стерилизаторш типа Маргарет Зангер.
В общем - верю.
#34
Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 16:48:37
Curioz (17.9.2008, 16:43) писал:
Наверное родители и в частном виде и то, пока не попались?
Curioz (17.9.2008, 16:43) писал:
В общем - верю.
Но на практике то они никак себя не проявили. Я и хочу понять, что такого изменилось в МЦМ, почему эти идеи вдруг обрели воплощение.
#35
Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 19:57:39
Инго (17.9.2008, 16:48) писал:
#36
Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 10:01:20
Инго (17.9.2008, 16:48) писал:
Инго (17.9.2008, 16:48) писал:
#37
Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 13:44:25
Инго (17.9.2008, 15:49) писал:
Инго (17.9.2008, 15:49) писал:
Инго (17.9.2008, 15:49) писал:
Инго (17.9.2008, 15:49) писал:
Инго (17.9.2008, 15:49) писал:
Инго (17.9.2008, 15:49) писал:
#38
Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 15:01:26
Крысолов (18.9.2008, 13:44) писал:
А для этого нужно просто свести государственный контроль над колониями к минимуму и максимально отдать их на откуп коммерческим компаниям-концессионерам - как и было в Конго. Но это не везде одинакво выгодно экономически. В Конго был подходящий ресурс - каучук. Сбор его не требует особой квалификации, чисто механическая работа, можно просто под дулом выгнать поголовно всю деревню в джунгли и сказать - без такого-то количества собранного каучука не возвращайтесь, убьем. Но и тогда подобная экономическая модель не может существовать вечно - население при таком отношении стремительно вымирает.
#39
Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 15:04:15
Fenrus (18.9.2008, 15:01) писал:
Fenrus (18.9.2008, 15:01) писал:
#40
Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 16:00:59
Крысолов (18.9.2008, 15:04) писал:
К середине века, если "леопольдовская" система сохранится, там некого будет гонять. Негров придется завозить из других частей Африки.
Только, ИМХО, эту систему демонтируют раньше сами же метрополии, потому что прибыльность ее будет снижаться по мере запустения территорий, плюс неизбежно будет нарастать кампания протеста в Европе - это РИ. Конго было излюбленной темой для всевозможных "правозащитников" (причем со всего политического спектра), начиная еще с 1890-х годов.








