Перейти к содержимому


- - - - -

Политика ограничения рождаемости в колониях


Сообщений в теме: 156

#1 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 19 Август 2008 - 08:20:08

СИГ это конечно любимое занятие альтисториков, но все же в мирное время предпочтительны более цивилизованные методы изменения этнического состава населения колоний. Одним из таковых является политика ограничения рождаемости, в индийском или, еще лучше, в китайском стиле.

Итак, каковы будут последствия масштабного применения такой политики колониальными властями европейских держав?

При условии, что колониальная система не распалась в 1945-60 как в реале?

#2 Лисовин

Лисовин

    Cryphies

  • collega
  • Pip
  • 36 сообщений

Отправлено 19 Август 2008 - 08:44:25

Читатель (19.8.2008, 8:20) писал:

Итак, каковы будут последствия масштабного применения такой политики колониальными властями европейских держав?

При условии, что колониальная система не распалась в 1945-60 как в реале?

<{POST_SNAPBACK}>


.....Ликвидация колониальных властей европейских держав - однозначно. Плюс ограничение численности европейского населения колоний до нуля путём массовой резни.

Это уже не политика, а посягательство на фундаментальные основы мировозрения индийцев и китайцев.
В Индии весьма осторожная политика Индиры Ганди в этом вопросе привела к падению её правительства.
Китай только спустя лет сорок после начала сращивания конфуцианства и коммунизма решился приступить к ограничению рождаемости - и то без особого успеха: по свидетельству самих китайцев по стране бегает лишняя сотня миллионов неучтённых граждан (и при желании может прибежать на север).

#3 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 19 Август 2008 - 11:03:04

Лисовин (19.8.2008, 8:44) писал:

В Индии весьма осторожная политика Индиры Ганди в этом вопросе привела к падению её правительства.

<{POST_SNAPBACK}>

А в Северной Корее оная политика увенчалась полным и безоговорочным успехом.

Лисовин (19.8.2008, 8:44) писал:

.....Ликвидация колониальных властей европейских держав - однозначно. Плюс ограничение численности европейского населения колоний до нуля путём массовой резни.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале тоже самое произошло. Значить не тут собака порылась.

Впрочем я не думаю что подобная политика увенчается успехом. СИГ и необеспечение населения мед.помощью надежнее будет. Но я не верю что и это произойдет, тольо если в европейских странах к власти нацысты придут... Ну... Мы там немцам планировали что-то вернуть? Вот пусть они и покажут всем пример.

#4 Sedoff

Sedoff

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 19 Август 2008 - 12:36:26

Сергей ! Я как и все прогрессивное человечество ФАИ целиком и полностью разделяю Ваше страстное отношение к неграм, но ИМХО - анрыл. Не презервативами же их всех снабжать.

#5 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 19 Август 2008 - 12:43:33

Встречал такое мнение, что демографический взрыв в послевоенном Китаем помимо объективных причин всячески раздувался правительством Мао, считавшим, что народу должно быть много и тогда не страшна нам даже термоядерная бонба.

#6 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 19 Август 2008 - 13:18:14

Sedoff (19.8.2008, 12:36) писал:

Ваше страстное отношение к неграм, но ИМХО - анрыл. Не презервативами же их всех снабжать.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем презервативами? Злобные немцы введут в действие секретный план "Зюйд", разработанный чиновником министерства колоний профессоров Розенбергом (эмигрантом из России) и некий Гиммлером, членом оккультного общества Туле. Ну там, стерилизация каждой второй негритянки, принудительные работы, сокращение количества больниц на душу населения. Вот значит в Конко и Танганьике (Англию по итогам ВМВ заставят ее вернуть) план "Зюйд" в действие и введут. А негритянские восстания будут давить бравые хлопцы из дивизии "Галичина" (русский союзник поможет людьми, ага :rolleyes: )
Вот как французы и англичане в своих колониях себя поведут я не знаю. Но если негры будут бунтовать, подогреваемые злобными янки - то вполне возможно что на немецкий опыт обратят внимание. сли он будет удачным.

Кстати, британские колонии в Африке зело интересный вопрос. Если брать во внимание последнюю модификацию МТВ, то никакого англо-русского союза не получится. Наоборот, Как и в реале Англия уйдет в союз с США. Чатсь колоний она потеряет (Таньганьику непременно вернут немцам, возможно что потеряют Малайзию - США ее банально оттуда вытеснит). К тому же как ни крути, а война с русскими проиграна, это не только потеря Ближнего Востока, но и сильный психологический удар. Возможно что африканские колонии будут потихньку сливать. Правда в отличие от реале, прочие европейские державы сдавать колонии не хотят. Французы ИМХО, потеряют Индокитай, а потом озлобятся и к власти придет какой нибудь ОАС, благо Россия и Германия Францию поддержат. Так что французы будут держать все что можно. Немцы - вообще голодные и стремится будут взять все что плохе лежит. Так что провозглашение Ганой независимости ведет к нападению европейской державы и присоединение молодой дпократии к своим колониям. Очень быстро англо-американцы это просекут и что тогда? Что делать в ситуации когда распад британской колониальной системы ведет не к распаду системы в целом, а к увеличению скажем германской колониальной империи? ИМХО, все это способно привести к тому что США и Англия решат колонии удержать.

#7 Sedoff

Sedoff

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 19 Август 2008 - 14:52:46

Как я понимаю - Франция в МТВ нейтрал. Ясно, что кто нибудь натравит на Индокитай сиамцев, но потеряют ли французы эти территории ?

#8 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 19 Август 2008 - 15:39:07

Sedoff (19.8.2008, 14:52) писал:

Ясно, что кто нибудь натравит на Индокитай сиамцев

<{POST_SNAPBACK}>

Не сиамцев, а Хо Ши Мина


Sedoff (19.8.2008, 14:52) писал:

но потеряют ли французы эти территории ?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут надо думать. В реале потеряли. Правда в реале французы саму Францию потеряли. Но все равно подозреваю что американцы сделают все чтобы быбить европейские державы из региона. Еще и миллион китайцев натравят (правда не думаю что Гоминьдан, еле-еле переживший русско-китайскую войны на это пойдет). Стоп! Американо-китайцы начнут мутить воду в Индокитае и поддерживать Хо Ши Мина уже В ХОДЕ русско китайской войны :rolleyes:

#9 Sedoff

Sedoff

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 19 Август 2008 - 16:27:56

Крысолов (19.8.2008, 15:39) писал:

поддерживать Хо Ши Мина уже В ХОДЕ русско китайской войны to_keep_order.gif

<{POST_SNAPBACK}>


И шо ? Французы перебросят нужное количество войск из метрополии и все. Вот если скомбинировать восстание в Индокитае и вторжение сиамцев - тогда веселее

#10 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 19 Август 2008 - 16:53:56

Sedoff (19.8.2008, 16:27) писал:

И шо ? Французы перебросят нужное количество войск из метрополии и все. Вот если скомбинировать восстание в Индокитае и вторжение сиамцев - тогда веселее

<{POST_SNAPBACK}>

В реале не перебросили. Да я знаю что реал это не МЦМ. Но французский пацифизм никуда не денется.
А если входе МТВ англичане оккупируют Французский Индокитай... Так вообще весело будет

#11 Инго

Инго

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 25 Август 2008 - 23:48:19

Читатель (19.8.2008, 8:20) писал:

Итак, каковы будут последствия масштабного применения такой политики колониальными властями европейских держав?

При условии, что колониальная система не распалась в 1945-60 как в реале?

<{POST_SNAPBACK}>



Идея классная :russian: Но возможна только при общей европейско-американской победе идей наци тьфу приоритета белого человечества :rolleyes: Тогда да, выглядит конечно забавно, хотя и на любителя <_< Как продолжение обязательно необходимо возврат всех иных цивилизаций к тому виду, в котором они были до прихода европейцев. То есть негров на деревья, мусульман на верблюда, китайцев и дальшей фейерверки пускать ;)

А если серьезно, то развилка либо в этой самой победе, либо когда-то давно в европейской истории. А в 50-х и 60-хх в Европе и США за такие высказывания политика судить будут. Это ж расизм и геноцид в чистом виде. Не оценят развращенные капитализмом народные массы.

#12 Инго

Инго

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 25 Август 2008 - 23:52:19

Крысолов (19.8.2008, 15:39) писал:

Тут надо думать. В реале потеряли.

<{POST_SNAPBACK}>



Так не очень и сожалеют о такой потере. Если не потерять, то кормить придется :rolleyes:

Sedoff (19.8.2008, 16:27) писал:

И шо ? Французы перебросят нужное количество войск из метрополии и все.

<{POST_SNAPBACK}>



Слушайте, а зачем.
Вот, например, я совсем не жалею о потере Россией закавказья и туркестана. Нафига нам десятки миллионов инородного населения. Думаю французам примерно так же.

#13 Sedoff

Sedoff

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 26 Август 2008 - 11:34:17

Инго (25.8.2008, 23:52) писал:

Думаю французам примерно так же

<{POST_SNAPBACK}>


А Вы попробуйте представить себя на месте среднего француза сороковых ? Там до такой политкорректности еще не дожили

#14 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 26 Август 2008 - 12:14:45

Инго (25.8.2008, 23:52) писал:

Вот, например, я совсем не жалею о потере Россией закавказья и туркестана. Нафига нам десятки миллионов инородного населения

<{POST_SNAPBACK}>

Матчасть. При сохранении в Туркестане дореволюционной политики этот край зело обрусеет. Не говоря о Степном крае.

#15 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 26 Август 2008 - 12:15:38

Инго (25.8.2008, 23:48) писал:

А в 50-х и 60-хх в Европе и США за такие высказывания политика судить будут

<{POST_SNAPBACK}>

Это в реале. А здесь ситуация иная.

Тем более никто не предлагает местных рЭзать.

#16 Инго

Инго

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 00:42:45

Крысолов (26.8.2008, 12:15) писал:

Это в реале. А здесь ситуация иная.

<{POST_SNAPBACK}>


Не логичнее ли предположить, что не весь мир изменится из-за смены Николая на михаила, а Россия пойдет в русле тренда остального мира. Тем более что нет большевистского железного занавеса и россия открыта миру, то есть намного более восприимчива зарубежным тенденциям чем в реале.

Sedoff (26.8.2008, 11:34) писал:

А Вы попробуйте представить себя на месте среднего француза сороковых ? Там до такой политкорректности еще не дожили

<{POST_SNAPBACK}>


Не очень понял если честно о чем Вы :rolleyes:

#17 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 00:56:36

Инго (5.9.2008, 0:42) писал:

Не логичнее ли предположить, что не весь мир изменится из-за смены Николая на михаила, а Россия пойдет в русле тренда остального мира

<{POST_SNAPBACK}>

Вы еще раз перечитайте мой пост.

Инго (5.9.2008, 0:42) писал:

Не очень понял если честно о чем Вы

<{POST_SNAPBACK}>

А вы поинтересуйтесь когда во Франции в последний раз человека публично на улице гильотинировали

#18 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 01:06:13

Цитата

Злобные немцы введут в действие секретный план "Зюйд", разработанный чиновником министерства колоний профессоров Розенбергом (эмигрантом из России) и некий Гиммлером, членом оккультного общества Туле. Ну там, стерилизация каждой второй негритянки, принудительные работы, сокращение количества больниц на душу населения. Вот значит в Конко и Танганьике (Англию по итогам ВМВ заставят ее вернуть) план "Зюйд" в действие и введут. А негритянские восстания будут давить бравые хлопцы из дивизии "Галичина" (русский союзник поможет людьми, ага )
Опять германофобская пропаганда? Наффик не надо. В резервации, а охранять - да - славян да арабов с кавказцами.

#19 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 01:12:54

kinhito (5.9.2008, 1:06) писал:

Опять германофобская пропаганда?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Восхищение германским орднунгом! :rolleyes:

kinhito (5.9.2008, 1:06) писал:

да арабов

<{POST_SNAPBACK}>

Их самих геноцидить придется.

#20 Curioz

Curioz

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 14:19:10

Читатель (19.8.2008, 8:20) писал:

каковы будут последствия масштабного применения такой политики колониальными властями европейских держав?

<{POST_SNAPBACK}>

Вымрут, как индейцы. Меньшиков в юбилейной статье 1900 года писал о чём-то подобном. Мол чёрная и жёлтая расы ХХ века не переживут.
Зело глобальный был мечтатель...

#21 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 14:56:08

Curioz (10.9.2008, 14:19) писал:

Зело глобальный был мечтатель...

<{POST_SNAPBACK}>

Меньшиков в МЦМ будет зажигать, к гадалке не ходи.

#22 Curioz

Curioz

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 16:09:43

В качестве Министра по делам восточных территорий :rolleyes:

#23 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 16:37:27

Curioz (10.9.2008, 16:09) писал:

В качестве Министра по делам восточных территорий

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем огород городить? Даешь детерменизм и доктора Розенберга. Благо он из остзейских немцев :rolleyes:

#24 sanitareugen

sanitareugen

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 7 628 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 11:00:48

Вообще-то они, цветные жители колоний, "плодятся" отнюдь не по религиозным и т.п. соображениям. А потому, что жить хотят. Дети их в старости кормить будут. Требование "не рожать детей" есть требование покончить жизнь самоубийством, притом мучительным способом - от голода. Бездетные старики возможны только в сравнительно богатом и организованном обществе. Будь то государственное соцобеспечение или частное пенсионное страхование - в бедном сельскохозяйственном обществе старики без помощи детей не выживут.
Несколько времени назад одна благотворительная организация решила помочь Африке, начать раздачу противозачаточных средств. Раздавали, и пропаганду вели - а эффект нулевой. Дикари-с! Но вот в попытках понять и помочь наняли статистика. Который, собрав материал, поинтересовался вероятностью деторождения в зависимости от числа и пола уже рождённых детей. И обнаружил, что никакой случайности нет - если сыновей меньше двух, то рожают, если двое, то деторождение прекращается (методики предохранения Дикой Африки оказались ничуть не менее эффективны, чем европейские, просто кроме умения их применять нужно ещё и желание это делать...). А дво сыновей оттого, что сын может от своей семьи оторвать на прокорм одного старика, на двоих надо два сына. Дочери же прокормить не могут - их мужья заняты прокормом своих стариков.
То есть эти самые дети - шанс на выживание их родителей.
Поэтому такая политика ограничения рождаемости может проводиться трояко:
1. Повысить уровень жизни африканцев до европейского - и рождаемость сразу упадёт. Впрочем, зачем тогда колонии? Если они не приносят прибыль, а сами всё съедают?
2. Ограничивать рождаемость силой. Неизбежный и мощный бунт. Поскольку альтернатива ему для "цветных" - голодная смерть в старости.
3. Изобрести "этническое оружие", которое будет вызывать бесплодие негров. Нереально и сейчас, тем более 100 лет назад.

#25 Fenrus

Fenrus

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 11:43:34

"Цветные" колонии бывают разные. Бывают заведомо экономически убыточные, котоые заводятся исключительно по военным или геополитическим соображениям. Бывают такие, которые приносят прибыль за счет системы прямой жесткой эксплуатации населения, с минимальными затратами на создание инфраструктуры (Бельгийское и Французское Конго). Здесь прирост населения прекращается очень быстро сам по себе, а затем начинается попросту депопуляция. Бывают такие, которые приносят прибыль за счет генерируемых торговых потоков и комплексного вовлечения местной экономики в экономику общеимперскую (Индия). Здесь как раз происходит постепенный рост благосостояния населения - пусть очень медленный и далеко не всеобъемлющий, но происходит, и со временем он вполне может повлиять на демографические тренды. В РИ мы этого не увидели, потому что колониальная система рухнула прежде, чем был достигнут этот эффект, после чего во многих случаях произошел откат назад в плане социально-демографического развития, и как следствие - всплеск рождаемости.

#26 Curioz

Curioz

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 12:38:41

Крысолов (10.9.2008, 16:37) писал:

Даешь детерменизм и доктора Розенберга. Благо он из остзейских немцев

<{POST_SNAPBACK}>

Он будет у Меньшикова на побегушках ;)

sanitareugen (11.9.2008, 11:00) писал:

политика ограничения рождаемости может проводиться трояко

<{POST_SNAPBACK}>

Как у индейцев. Их никто особо не ограничивал, просто перебили, а уцелевших загнали в резервации.

Fenrus (11.9.2008, 11:43) писал:

Здесь прирост населения прекращается очень быстро сам по себе, а затем начинается попросту депопуляция.

<{POST_SNAPBACK}>

Меньшиков писал как раз об этом. Мол не стоит обольщаться многочисленностью негров и азиатов. Поставить их в особые условия - и, как водохранилище с прорванной плотиной, людской резервуар быстро обмелеет...
Он их даже пожалел :lol:

#27 Fenrus

Fenrus

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 12:50:06

Просмотр сообщенияCurioz (11.9.2008, 12:38) писал:

Как у индейцев. Их никто особо не ограничивал, просто перебили, а уцелевших загнали в резервации.

Не перебили (Индейские войны, как правило, не сопровождались действительно большим кровопролитием), а сломали существовавшую социально-экономическую систему, подорвали основу традиционного хозяйства, заставили "встать на новые экономические рельсы". Для неолитического (по сути) общества это всегда оборачивается "гуманитарной катастрофой", хотят этого их цивилизаторы или нет. Общество каменного века очень хрупкое и плохо переносит такие кардинальные потрясения.

Просмотр сообщенияCurioz (11.9.2008, 12:38) писал:

Меньшиков писал как раз об этом. Мол не стоит обольщаться многочисленностью негров и азиатов. Поставить их в особые условия - и, как водохранилище с прорванной плотиной, людской резервуар быстро обмелеет...

Но только надо учитывать, что одно дело - Конго, с не особо многочисленными разрозненными племенами диких каннибалов, и совсем другое дело, скажем, Китай или Индия. Любая попытка построить там такую же жесткую систему эксплуатации привела бы к колоссальному взрыву. Удержать такие колонии было возможно только при условии согласия, прямого или косвенного, большинства их населения. Там железная рука всегда должна была быть затянута в бархатную перчатку.

#28 Curioz

Curioz

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 17:20:04

Fenrus (11.9.2008, 12:50) писал:

согласия, прямого или косвенного, большинства их населения

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Китай колонией в прямом смысле вообще не был, однако... "Хуже связанного животного".

#29 Fenrus

Fenrus

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 17:32:45

Просмотр сообщенияCurioz (11.9.2008, 17:20) писал:

Ну Китай колонией в прямом смысле вообще не был, однако... "Хуже связанного животного".

Мы же говорим об МЦМ, а там, как я понимаю, прямая колонизация Китая в той или иной степени и форме предполагается. Хотя лично я в это не верю, честно говоря. Отхватить еще несколько анклавов вроде Гонконга можно, но страну в целом, ИМХО, возможно контролировать (и то довольно условно) только через контроль над китайским же коррумпированным правительством (как оно и делалось в РИ). Но такое правительство рано или поздно рухнет - не Синьхайская революция, так какие-нибудь очередные тайпины его доконают. Нельзя все время сидеть на вулкане. Альтернативным вариантом может быть попытка провести "ограниченную модернизацию" Китая, вроде этакой "квази-Мэйдзи", и сделать из оздоровленной империи Цин младшего регионального союзника наподобие Японии. Это тот вариант, который я пока вижу для МПТ, хотя по-настоящему подробно еще не прорабатывал.

#30 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 14:10:31

А может политика расчленения? Разделяй и Властвуй? Это ханьская область эта еще какая нибудь.... Пускай друг с другом развлекаются..... Просто как бы единый Китай это не хорошо даже в виде сателлита...

#31 Fenrus

Fenrus

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 14:33:09

Просмотр сообщенияCobra (17.9.2008, 14:10) писал:

А может политика расчленения? Разделяй и Властвуй? Это ханьская область эта еще какая нибудь.... Пускай друг с другом развлекаются..... Просто как бы единый Китай это не хорошо даже в виде сателлита...

А по факту так и получится. Тибет и Синьцзян отпадут де факто, если не де юре. Синьцзян, скорее всего, будет русский (в той или иной форме), Тибет - английский. Монголия (как и Корея) у меня после Русско-китайской войны в начале ХХ века под русским протекторатом (но Манчжурию Цин удержала). Просто "ханьский Китай" - это все равно страна ого-го. Это, по сути, Китай в границах династии Мин.

#32 Инго

Инго

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 15:49:01

Крысолов (5.9.2008, 0:56) писал:

А вы поинтересуйтесь когда во Франции в последний раз человека публично на улице гильотинировали

<{POST_SNAPBACK}>



Абсолютно без понятия :) Как это связано с ограничением рождаемости вообще не улавливаю.

Curioz (10.9.2008, 14:19) писал:

Меньшиков в юбилейной статье 1900 года писал о чём-то подобном. Мол чёрная и жёлтая расы ХХ века не переживут.
Зело глобальный был мечтатель..

<{POST_SNAPBACK}>



Меньшиков никто. И рулить никто ему не даст даже в Российской империи, а уж тем более в глобальном масштабе. Да и предвидец выходит никудышний :D

sanitareugen (11.9.2008, 11:00) писал:

Ограничивать рождаемость силой. Неизбежный и мощный бунт. Поскольку альтернатива ему для "цветных" - голодная смерть в старости.

<{POST_SNAPBACK}>


Во-во. Тем более даже уже в начале 20-го века я мало себе представляю Англию или Францию, принимающими закон об ограничении рождаемости. Общество не поймет. А уж в 40-ее годы подавно. У европейцев не будет воли не то, что такой бунт давить, а даже закон подобный принимать.
Единственный вариант - это всеобщая победа наци.

Fenrus (17.9.2008, 14:33) писал:

А может политика расчленения? Разделяй и Властвуй? Это ханьская область эта еще какая нибудь

<{POST_SNAPBACK}>



Окраины в населении незначительную роль играют. Ханьцев больше 90-то процентов. "Ханьская область" в любом случае самым населенным государством мира останется

#33 Curioz

Curioz

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 16:43:49

Инго (17.9.2008, 15:49) писал:

даже уже в начале 20-го века я мало себе представляю Англию или Францию, принимающими закон об ограничении рождаемости. Общество не поймет

<{POST_SNAPBACK}>

Говорят, что в Норвегии до 1960-х с младенцами, имевшими болезни и/или отклонения в развитии, поступали по примеру древней Спарты и более современного Рейха.
Безо всяких наци.
И как раз в начале ХХ бешеная популярность евгеники, идей Мальтуса и всяких стерилизаторш типа Маргарет Зангер.

В общем - верю.

#34 Инго

Инго

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 16:48:37

Curioz (17.9.2008, 16:43) писал:

Говорят, что в Норвегии до 1960-х с младенцами, имевшими болезни и/или отклонения в развитии, поступали по примеру древней Спарты и более современного Рейха.

<{POST_SNAPBACK}>


Наверное родители и в частном виде и то, пока не попались?

Curioz (17.9.2008, 16:43) писал:

И как раз в начале ХХ бешеная популярность евгеники, идей Мальтуса и всяких стерилизаторш типа Маргарет Зангер.

В общем - верю.

<{POST_SNAPBACK}>



Но на практике то они никак себя не проявили. Я и хочу понять, что такого изменилось в МЦМ, почему эти идеи вдруг обрели воплощение.

#35 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 19:57:39

Инго (17.9.2008, 16:48) писал:

что такого изменилось в МЦМ, почему эти идеи вдруг обрели воплощение.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы! Гитлер не пришел к власти :)

#36 Curioz

Curioz

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 10:01:20

Инго (17.9.2008, 16:48) писал:

Наверное родители и в частном виде и то, пока не попались?

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде как нет. Усыпление в клиниках в частном виде вряд ли прокатило бы. Да ещё несколько десятилетий...

Инго (17.9.2008, 16:48) писал:

на практике то они никак себя не проявили

<{POST_SNAPBACK}>

Нихрена себе "никак". Ассоциация Планирования Семьи, которая и сейчас рулит - это очевидно пустяки? С её принудительными абортами и клиниками по стерилизации в "неполноценных" странах? В богобоязненных США ограничивались бесплатными презервативами для негров, это да ;)

#37 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 13:44:25

Инго (17.9.2008, 15:49) писал:

Абсолютно без понятия

<{POST_SNAPBACK}>

Рекомендую поинтересоватся.

Инго (17.9.2008, 15:49) писал:

Как это связано с ограничением рождаемости вообще не улавливаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Косвенно. Оно показывает насколько европейцы НЕ страдали комплексами "общечеловеческих ценностей"

Инго (17.9.2008, 15:49) писал:

рулить никто ему не даст даже в Российской империи

<{POST_SNAPBACK}>

С этим согласен.

Инго (17.9.2008, 15:49) писал:

Меньшиков никто.

<{POST_SNAPBACK}>

А с этим нет. Будет этаким идеологическим фоном. Даст некоторое моральное обоснование русским колонистам в Туркестане. И интиллигенцию окучит (по крайней мере некоторую ее часть)


Инго (17.9.2008, 15:49) писал:

А уж в 40-ее годы подавно. У европейцев не будет воли не то, что такой бунт давить,

<{POST_SNAPBACK}>

ДАже в реале, после ВМВ конкретно подорвавшей и силы и моральный настрой европейцев и Англия и Франция вполне воевали в некоторых своих колониях.


Инго (17.9.2008, 15:49) писал:

Тем более даже уже в начале 20-го века я мало себе представляю Англию или Францию, принимающими закон об ограничении рождаемости

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то я тоже. Никто до таких сложностей не дойдет. Да и зачем? Вот правильно Фенрус написал. Проще и разумнее продолжать систему прямой эксплуатации туземцев - увеличение смертности компенсирует высокую рождаемость.

#38 Fenrus

Fenrus

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 15:01:26

Просмотр сообщенияКрысолов (18.9.2008, 13:44) писал:

Вообще-то я тоже. Никто до таких сложностей не дойдет. Да и зачем? Вот правильно Фенрус написал. Проще и разумнее продолжать систему прямой эксплуатации туземцев - увеличение смертности компенсирует высокую рождаемость.

А для этого нужно просто свести государственный контроль над колониями к минимуму и максимально отдать их на откуп коммерческим компаниям-концессионерам - как и было в Конго. Но это не везде одинакво выгодно экономически. В Конго был подходящий ресурс - каучук. Сбор его не требует особой квалификации, чисто механическая работа, можно просто под дулом выгнать поголовно всю деревню в джунгли и сказать - без такого-то количества собранного каучука не возвращайтесь, убьем. Но и тогда подобная экономическая модель не может существовать вечно - население при таком отношении стремительно вымирает.

#39 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 15:04:15

Fenrus (18.9.2008, 15:01) писал:

нужно просто свести государственный контроль над колониями к минимуму

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это сложно будет сделать. Хотя...

Fenrus (18.9.2008, 15:01) писал:

В Конго

<{POST_SNAPBACK}>

Во! Конго тут планируется в середине века передать Германии. Ужо немцы развернутся. Но тут другой вопрос - к этому времени уже вроде синтетический каучук появится. Куда еще там негров гонять можно? На урановые шахты?

#40 Fenrus

Fenrus

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 16:00:59

Просмотр сообщенияКрысолов (18.9.2008, 15:04) писал:

Во! Конго тут планируется в середине века передать Германии. Ужо немцы развернутся. Но тут другой вопрос - к этому времени уже вроде синтетический каучук появится. Куда еще там негров гонять можно? На урановые шахты?

К середине века, если "леопольдовская" система сохранится, там некого будет гонять. Негров придется завозить из других частей Африки.

Только, ИМХО, эту систему демонтируют раньше сами же метрополии, потому что прибыльность ее будет снижаться по мере запустения территорий, плюс неизбежно будет нарастать кампания протеста в Европе - это РИ. Конго было излюбленной темой для всевозможных "правозащитников" (причем со всего политического спектра), начиная еще с 1890-х годов.