Сообщений в теме: 156

[Крысолов]

Magnum (24.9.2008, 18:54) писал:

афро-азиатских колоний

<{POST_SNAPBACK}>

Афразийских!

[Fenrus]

Крысолов (24.9.2008, 18:59) писал:

Даешь бельгийского Чингизхана! Ну или Гитлера на худой конец...

А пусть бельгийцы вдохновятся опытом французов и англичан по привлечению колониальных войск к боевым действиям в Европе, навербуют армию из конголезских каннибалов (в Африке они демонстрировали достаточно высокую боевую эффективность - опять же, трупов после них не оставалось, гигиена-с), и уже опираясь на них...

[Curioz]

Magnum (24.9.2008, 18:54) писал:

Не сдать ли бельгийскому рейху в аренду еще несколько афро-азиатских колоний и даже европейских стран?

<{POST_SNAPBACK}>

Все германские колонии после ПМВ? В компенсацию так сказать ущерба от оккупации и военных действий?

А то дали одну Руанду...

Кстати ещё о Конго. "Настольный энциклопедический словарь-справочник" (1929) даёт следующие данные:
"...население на 1925 - около 9 млн. Эксплоатация населения - ужасающая".

[Curioz]

В Европе бельгийцы забирают себе хорватов и албанцев и учиняют над ними геноцЫд!

[сагайдак]

Curioz (25.9.2008, 12:05) писал:

Все германские колонии после ПМВ? В компенсацию так сказать ущерба от оккупации и военных действий?

А то дали одну Руанду...

Кстати ещё о Конго. "Настольный энциклопедический словарь-справочник" (1929) даёт следующие данные:
"...население на 1925 - около 9 млн. Эксплоатация населения - ужасающая".

Не одну - ещё целое Урунди (которое потом добавило себе букву Б).
Если по Настольному словарю, так в 1930-х годах вообще рост населения получается - с 9 до 10 миллионов. Вот какие бельгийцы гуманисты! А их тут к Темуджину и Адольфу приравнивают...
Тут такое дело - в межвоенный период (а ещё сильнее во время ВМВ) в Конго начинают добывать все те руды, с которых оно сейчас живёт. Тут уже что-то одно: или сокращаем число негров, или строим шахты.

[Fenrus]

сагайдак (25.9.2008, 13:44) писал:

Тут такое дело - в межвоенный период (а ещё сильнее во время ВМВ) в Конго начинают добывать все те руды, с которых оно сейчас живёт. Тут уже что-то одно: или сокращаем число негров, или строим шахты.

Так судя по всему, в РИ эти шахты тоже сыграли свою роль в сокращении населения в 30-е. Как их строили, Вы думаете? А заодно и всякие дороги и прочую сопутствующую инфраструктуру? Да примерно такими же методами, как каучук собирали. Дешево и сердито.

Но естественно, такая политика сама себя хоронит со временем - просто за счет вымирания рабочей силы. Так что рано или поздно либо подходы придется менять, либо эту рабочую силу импортировать извне. О чем здесь, собственно, и речь. В РИ бельгийцы политику постепенно изменили под давлением обстоятельств. Но у нас Конго перейдет к немцам, и произойдет это как раз в преддверии этого переломного момента, и если немцы будут действовать на первых порах в свойственной им неподражаемой манере, они имеют все шансы ситуацию только усугубить. Так что Германское Конго "с китайским лицом" - не такая уж фантастика в данном случае, не исключено, что к этому все и придет.

[Крысолов]

Нет, это воистину феерическая картинка.

Я дом свой оставил
Ушел воевать
Китайцам в Катанге
ЧТоб землю отдать!

[Curioz]

Fenrus (25.9.2008, 13:58) писал:

Германское Конго "с китайским лицом" - не такая уж фантастика в данном случае, не исключено, что к этому все и придет

<{POST_SNAPBACK}>

Далеко больно, не потянут немцы. Это ж надо по миллиону китайцев в год импортировать только взамен умерших. Да и хилые они довольно по сравнению с неграми.
Скорее всё-таки в 1930-е белые господа поймут, что проще и дешевле поднять уровень жизни негров...
Что конечно не отменяет шахт, цепей, каучука и нулевого (или близкого к такому) естественного прироста

[Крысолов]

Curioz (25.9.2008, 14:21) писал:

Это ж надо по миллиону китайцев в год импортировать только взамен умерших

<{POST_SNAPBACK}>

Китайцев много, на всех хватит.

Curioz (25.9.2008, 14:21) писал:

Да и хилые они

<{POST_SNAPBACK}>

Ни фига себе. Китайцы Тихоокеанскую жд строили в США в пустыне, Мурманскую в России в заполярье и ничего, не загинались. Построят и в экваториальных лесах.

[Читатель]

коллеги, я в полном восхищении....

[Крысолов]

Читатель (25.9.2008, 17:27) писал:

коллеги, я в полном восхищении....

<{POST_SNAPBACK}>

Дык с кем поведешься
И это, хватит восхищаться, даешь творческое развитие темы!

[Curioz]

Крысолов (25.9.2008, 15:12) писал:

Ни фига себе. Китайцы Тихоокеанскую жд строили в США в пустыне, Мурманскую в России в заполярье и ничего

<{POST_SNAPBACK}>

Ни там ни там негров не было
Где они были - что-то не помню завоза китайцев...

[sanitareugen]

Соединённые Штаты в XIX веке. И негры есть, и китайцев завозят...

[Fenrus]

Curioz (29.9.2008, 8:44) писал:

Ни там ни там негров не было
Где они были - что-то не помню завоза китайцев...

Как раз-таки наоборот. Массовый приток китайцев окончательно убил рабство на Кубе - китайские рабочие оказались дешевле негров-рабов, и неприхотливее в плане содержания, питания и т.п.

[Curioz]

sanitareugen (29.9.2008, 9:16) писал:

И негры есть, и китайцев завозят

<{POST_SNAPBACK}>

Так в разные ж места. В пустынях Запада негров не много. А на Юге не много китайцев.

Fenrus (29.9.2008, 11:54) писал:

Как раз-таки наоборот. Массовый приток китайцев окончательно убил рабство на Кубе

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. Сказать честно таких деталей не помню. Ну что ж, тем хуже для коренных конголезцев

[Fenrus]

Ну, справедливости ради, надо сказать, что кубинские плантаторы к своим рабам относились существенно бережнее, чем бельгийские концессионеры к "свободным" неграм в Конго. Поскольку трансатлантическая работорговля на 90% была остановлена (за исключением тоненького ручейка контрабанды, неспособного насытить рынок), рабы были на вес золота - там и регулярное медицинское обслуживание было (включая прививки от оспы), и кормили их тоже не чем попало. А китайских иммигрантов был неисякаемый поток, и их никто не считал.

Тем не менее, и в Германском Конго к 1940-м годам начнут проявляться схожие факторы - местной рабочей силы будет уже явно не хватать для новой масштабной программы развития колонии, особенно - если там действительно произойдет восстание и последующий немецкий массакр (еще минус миллиона два-три туземцев в дополнение к уже имеющимся темпам сокращения населения). Наиболее экономически логичным в данной ситуации будет не завозить китайцев в Конго целенаправленно за казенный или корпоративный счет - что действительно будет дорого - а открыть путь для их массовой добровольной иммиграции. В Китае же война - да как бы не посерьезнее, чем в РИ, попросту все режут всех. Народ оттуда будет бежать на каждом подвернувшемся судне, легально и нелегально, еще и заплатит за места в грузовом трюме или на палубе под открытым небом... Немцам достаточно будет просто расклеить объявления в Шанхае, Кантоне и прочих портах, что в райском Конго нужны рабочие руки...

[Крысолов]

Fenrus (29.9.2008, 13:47) писал:

Немцам достаточно будет просто расклеить объявления в Шанхае

<{POST_SNAPBACK}>

В Пекине и вообще в русской зоне оккупации! И русским будет удобно - нелояльных китайцев можно будет не резать, а в Германию продавать!

[Curioz]

Вот, вот С этого я и начал...

[Крысолов]

Крысолов (30.9.2008, 16:11) писал:

В Пекине и вообще в русской зоне оккупации! И русским будет удобно - нелояльных китайцев можно будет не резать, а в Германию продавать!

<{POST_SNAPBACK}>

Подумал еще немного. А ведь и впрямь. Из Шанхая и Кантона хрен уплывешь - там сперва японские, потом русские субмарины плавают и топять все что ни попадя. Безопаснее сесть в поезд и сушей до какого-нибудь Бендер-Аббаса или прости господи, Константинополя. А потом морем в Бому (ЗюйдВильгельмсхаффе).
Мда. Интересно, сколько русских (или евреев, какая разница?) заработает свою сстояние на работорговле трансфере китайских беженцев?

[Curioz]

Крысолов (2.10.2008, 20:53) писал:

Интересно, сколько русских (или евреев, какая разница?) заработает свою сстояние на работорговле трансфере китайских беженцев?

<{POST_SNAPBACK}>

В зависимости от числа последних... Которое в свою очередь ограничено пропускной способностью Транссиба и других путей сообщения.
Вряд ли много. Немцы как-никак задорого не купят. МБ кто-то из Династии и/или правительства присосётся.

[Крысолов]

Curioz (6.10.2008, 14:44) писал:

Которое в свою очередь ограничено пропускной способностью Транссиба

<{POST_SNAPBACK}>

Да я вот тоже думаю. Не забивать же все дороги теплушками с китайцами. Впрочем, не думаю что счет будет идти на миллионы. Кое как справятся.
Меня вот интересует - как именно этих китайцев вести? Если по простому, по рабоче-крестянски, загнать в вагон и не выпускать пока не доедут - так большие потери по пути бцдцт. А если нет - то поезд придется стереч, чтоб не разбежались...

Наверное таки ехать будут морем, на нейтральных судах. Ну, значит придется барышами с голландцами или панамцами какими-нибудь делится.

[Крысолов]

Curioz (6.10.2008, 14:44) писал:

МБ кто-то из Династии и/или правительства присосётся

<{POST_SNAPBACK}>

Не, это грязные деньги, высшие лица маратся не будут. Придется простым русским Иванам подсуетится. Впрочм подозреваю что больше всего на этом срубят китайцы-подданные Российской короны.

[Curioz]

Крысолов (6.10.2008, 14:53) писал:

Впрочем, не думаю что счет будет идти на миллионы. Кое как справятся

<{POST_SNAPBACK}>

Ну миллион в год - ничего нереального. Немцам хватит, а Транссиб... Напряжётся, но протолкнёт. Ба! Дополнительный стимул будет - вторые пути достроить по всей длине и паровозов с вагонами наделать "под китайский транзит"

Крысолов (6.10.2008, 14:53) писал:

как именно этих китайцев вести?

<{POST_SNAPBACK}>

Как столыпинских переселенцев. Возможно даже - на тех же вагонах. Наших на ДВ, в Желтороссию, Корею итд, назад - китайцев. Где-то так, я полагаю.
Они ж всё же не рабы, а как бы добровольно законтрактованные, да и бежать в Сибири... Ну можно для страховки возить в основном зимой

Крысолов (6.10.2008, 14:55) писал:

это грязные деньги

<{POST_SNAPBACK}>

Леопольд (не кот, а король Бельгийский) брал и не жаловался. Канцлер Гогенлоэ велел руки рубить и заложников брать. Наши ВК тоже в чистоплюйстве не особо замечены. Ничего, возьмут, особо если суммы будут с нулями...
Паршивая овца всегда найдётся, даже если остальные заворотят нос...

Крысолов (6.10.2008, 14:55) писал:

больше всего на этом срубят китайцы-подданные Российской короны

<{POST_SNAPBACK}>

Марионеточный правитель какой-нибудь планируется? Вот он видимо и сядет на сей бизнес.

[Крысолов]

Curioz (6.10.2008, 15:22) писал:

Ну миллион в год

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте урежем осетра раз в 10. Тоже неплохо будет.

Curioz (6.10.2008, 15:22) писал:

Дополнительный стимул будет - вторые пути достроить

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы их и без этого не достроили уже к 40-му году.

Curioz (6.10.2008, 15:22) писал:

Ничего, возьмут, особо если суммы будут с нулями...

<{POST_SNAPBACK}>

Может и так. Только я схему не совсем понимаю. Не сами ж они будут этим делом заниматся?

Curioz (6.10.2008, 15:22) писал:

Марионеточный правитель какой-нибудь планируется? Вот он видимо и сядет на сей бизнес.

<{POST_SNAPBACK}>

Не верю я в марионеточное правительство. Без русских штыков оно не удержится, возвращение Гоминьдановского Китая к Минским границам считаю детерминированным.
Но и без этого. Вы считаете что китайские Триады да и просто бизнесмены не продатдут своих соотечественников в Конго? Особенно если соотечественники сами с радостью туда хотят свалить? Вы слишком хорошего мнения о китайцах.

ЗЫ. А тех кто не хочет свалить продадут насильно. Те же хуйцы во главе с генералом Ма. Вместо того что резать за гроши сплавят немцам.

[komo]

Кстати, а как такая альтернатива, ( конечно не в ту степь, но о работорговле). В 42г сталин озаботится нехваткой рабочих на оборонных заводах и прикажет уменьшить набор, а взамен почистить гулаг. Тут заорет берия что или пусть снижают план, или даст еще зеков. Сталин подумает и решит, в ПМВ вполне китайцев завозили и они вкалывали на шахтах и ж\д. Правда позже прославились своими пытками и участием их наемных бригад и батальонов в гражданской войне, но что бы таково не повторилось контролировать китайцев должно нквд в лице своих органов вроде дальстроя, гулага, или транспортная милиция мпс. в результате завезли в 42г милион китайцев, в 43 2-3 мил, в 44 все 5 мил. всего 10 мил, а расплачивались усторевшим оружием, стрелковкой, с 43г боеприпасами. Но поскольку на пайках экономили ( а то и опиум включали в качестве премии за сверпланувую вагонетку или кубометр леса), то из 10 мил завезеных в 42-44г китайцев к 45г осталось только половина. После войны завоз китайцев уменьшился, но до 49г товарищ мао по полмилиона-миллион своих врагов продавал товарищу сталину. Результат, к 50г в лагерях вместе с зеками и военнопленными пашут еще столько же китайцев ( только лагеря носят название трудовых), в которых годовая смертность около 15-20%. При 5летнем контракте или 7-15 лет заключение антикомунистических китайцев после 45г, вернулось в китай максимум 3 мил из 13-14 мил работающих, половина из которых умерла в течение ближайших 5 лет от накопленого истощения, а оставшие на всю жизнь сохранили " любовь" к россии.
В таком случае роль берии который все это курировал, и роль внутренних войск которых будет на 50-70 тыс больше будет выше и доля принудительного труда в экономике ссср выше. Вполне может в таком случае команда берии после смерти сталина сожрет маленкова и хрущева, и следущим правителем россии будет берия.

[Крысолов]

komo (6.10.2008, 17:33) писал:

а как такая альтернатива

<{POST_SNAPBACK}>

Тут ее прошу не обсуждать.

[марик]

Я не обсуждаю Просто в реальной жизни в 40-е были оргнаборы из Средней Азии на Урал и заводы. Поскольку квалификации у них не было использовали на черных работах, да вдобавок плохо кормили и практически не одевали. Мерли они знатно. Ничего приличного не встречалось, так отдельные упоминания. Русским это не надо, а что там пищут нынче во всяких станах до меня не добирается.

[Крысолов]

komo (6.10.2008, 17:33) писал:

а то и опиум

<{POST_SNAPBACK}>

Блин! А ведь вы мне напомнили про опиум! А ведь и впрямь! Генаралам Ма и триадам за пленных китайцев даже золото платить не надо, достаточно опиума!

[Крысолов]

марик (6.10.2008, 19:18) писал:

оргнаборы из Средней Азии на Урал и заводы

<{POST_SNAPBACK}>

А в МЦМ Меньшиков под это еще и идеологическую базу подведет!

[Curioz]

Крысолов (6.10.2008, 16:58) писал:

Давайте урежем осетра раз в 10

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда и браться не стоит - немцам на один Конго не хватит, а ведь есть и другие колонии и другие колониальные державы...

Крысолов (6.10.2008, 16:58) писал:

Как бы их и без этого не достроили уже к 40-му году

<{POST_SNAPBACK}>

Ну значит в паровозы вкладываться будут

Крысолов (6.10.2008, 16:58) писал:

я схему не совсем понимаю. Не сами ж они будут этим делом заниматся?

<{POST_SNAPBACK}>

Они будут входить в Наблюдательный совет или в этом роде. Т.е. крышевать как бы. Освящать присутствием.

Крысолов (6.10.2008, 16:58) писал:

Вы считаете что китайские Триады да и просто бизнесмены не продатдут своих соотечественников в Конго?

<{POST_SNAPBACK}>

Там насколько я понял жуткий бардак будет. "Просто бизнесмены" в такой среде не выживают, разве что криминальные, из тех же триад. А тех контролировать сложно будет и всю прибыль себе оставят

Крысолов (6.10.2008, 19:25) писал:

вы мне напомнили про опиум! А ведь и впрямь!

<{POST_SNAPBACK}>

И впрямь - и впрямь! И как это мы раньше...

Крысолов (6.10.2008, 19:27) писал:

в МЦМ Меньшиков под это еще и идеологическую базу подведет!

<{POST_SNAPBACK}>

Так в общем и подводить особо не надо - контрактация кули к тому времени уже вполне обыденное явление. Ну будет "с нашей российской спецификой" Мир и не заметит.

[Крысолов]

Curioz (7.10.2008, 8:48) писал:

Тогда и браться не стоит - немцам на один Конго не хватит

<{POST_SNAPBACK}>

Плевать на немцев, они в других местах еще найдут. Просто не верю я что миллион китайцев удастся перевести.

Curioz (7.10.2008, 8:48) писал:

А тех контролировать сложно будет и всю прибыль себе оставят

<{POST_SNAPBACK}>

Прибыли все получат. Будут давать откаты русским колониальным властям и платить налоги.

[Curioz]

Крысолов (7.10.2008, 14:02) писал:

не верю я что миллион китайцев удастся перевести

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего фантастического. Перевезли же за год РЯВ почти миллион человек. Так это когда было!

Крысолов (7.10.2008, 14:02) писал:

они в других местах еще найдут

<{POST_SNAPBACK}>

Нам не надо в других. Нам надо у нас И капитал приобрести и лебенсраум соблюсти...

[Крысолов]

Curioz (7.10.2008, 15:34) писал:

Перевезли же за год РЯВ почти миллион человек. Так это когда было!

<{POST_SNAPBACK}>

дык! То армия. А то китайцы, государство в их транспортировку не вкладывается, это частные фирмы, на общих правах без чрезвычайщины. А их еще на корабли сажать в Новороссийске каком. Нет, осетра надо резать.

Curioz (7.10.2008, 15:34) писал:

Нам не надо в других. Нам надо у нас

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, думаю что немцы будут брать китайцев отовсюду. Правильно Фенрус сказал - централизованных закупок китайцев не будет, кули своим ходом до Конго доберутся.

[Curioz]

Крысолов (7.10.2008, 16:15) писал:

частные фирмы, на общих правах без чрезвычайщины

<{POST_SNAPBACK}>

Те же фирмы завозили кули сотнями тысяч через Тихий океан. Китайцы очень дисциплинированы. Особенно опиоманы...

Крысолов (7.10.2008, 16:15) писал:

на корабли сажать в Новороссийске каком

<{POST_SNAPBACK}>

Это уж пусть у немцев голова болит. "Груз китайцев, франко-порт отправления". Глядишь ещё терминалы в Одессе новые построят

Крысолов (7.10.2008, 16:15) писал:

централизованных закупок китайцев не будет,

<{POST_SNAPBACK}>

...но стремиться к ним надо. Все довольны. Даже китайцы. Особенно в период активной войны на море.

[Крысолов]

Curioz (7.10.2008, 17:04) писал:

кули сотнями тысяч через Тихий океан

<{POST_SNAPBACK}>

То океан. А то ж\д

Curioz (7.10.2008, 17:04) писал:

Это уж пусть у немцев голова болит

<{POST_SNAPBACK}>

У немцев голова не болит. Завозом занимаются частные фирмы.

[Крысолов]

Я вот тут подумал. А турок из оккупированной Малой Азии не удастся в Африку продать? В реале то черкесов в Порту сплавить удалось...

[Curioz]

Крысолов (7.10.2008, 17:26) писал:

Завозом занимаются частные фирмы

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда ограничить прирост в Китае едва ли удастся. У частников такой цели заведомо нет.

Крысолов (8.10.2008, 15:18) писал:

турок из оккупированной Малой Азии не удастся в Африку продать?

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле - подлежащих депортации? Может быть...

Крысолов (8.10.2008, 15:18) писал:

черкесов в Порту сплавить удалось

<{POST_SNAPBACK}>

Ну их всё-таки не продавали, а депортировали или понуждали к "добровольному переезду" к желающим их принять. А куда можно выдавить турок? В Ливию?

[Крысолов]

Curioz (9.10.2008, 8:55) писал:

А куда можно выдавить турок? В Ливию?

<{POST_SNAPBACK}>

В Конго

[Curioz]

Крысолов (9.10.2008, 12:16) писал:

В Конго

<{POST_SNAPBACK}>

В Конго далеко. Надо искать немецкую колонию поближе и желательно с мусульманским населением. Может Марокко немцам отдадут?

...Хотя турецкое население в исконно негритянской стране - это красиво. Полная симметрия с абхазскими неграми, которых, по одной из гипотез, завезли в Причерноморье как раз турки

[Fenrus]

Curioz (9.10.2008, 16:22) писал:

...Хотя турецкое население в исконно негритянской стране - это красиво.

Будет похоже на Судан.