РККА копирует Вермахт

[Сеня]

Известно , что Сталин приказал скопировать В-29.А что было бы если бы он скажем с 35 года приказал бы копировать организацию, обучение, тактику войск Германии?

[Тень Дуба]

Вы в курсе, что бывает, когда шахматист копирует ходы противника? :)

[Сеня]

Нет, а что бы вышло тогда?

[SergeyM]

Известно , что Сталин приказал скопировать В-29

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Это техника.

организацию

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью ликвидирвать танковые части и почти полностью квалерию ибо их у немцев еще / уже нет.

обучение

<{POST_SNAPBACK}>

По мановению сделав насление 100 проц грамотным например...

тактику

<{POST_SNAPBACK}>

А что там такого в тактике у них в 35-м есть?

[Сеня]

Полностью ликвидирвать танковые части и почти полностью квалерию ибо их у немцев еще / уже нет

в 35 уже 3 танковые дивизии.

А что там такого в тактике у них в 35-м есть?

уже идут учения по применению тактики блицкрига.Вообще идея в том, что с этого года Германия начала создавать массовую армию.Очевидно на самых прогрессивных началах-как мог подумать Сталин.

[Сеня]

Полностью ликвидирвать танковые части и почти полностью квалерию ибо их у немцев еще / уже нет

так ведь с 35 только начали копировать.На это требуется много времени.

[Paltus]

Плюс: РККА получает стильную униформу.

Минус: настоящий вермахт с криком "хватит меня передразнивать!" нападает уже в 1939 г.

А по теме - вы не задумывались, почему за все последние годы мучительных военных реформ мы не догадались просто скопировать армию США?

[Сеня]

А по теме - вы не задумывались, почему за все последние годы мучительных военных реформ мы не догадались просто скопировать армию США?

догадался-грошей нет.

РККА получает стильную униформу

кстати униформа у вермахта была лучше-больше карманов, маскировка.

[SergeyM]

в 35 уже 3 танковые дивизии.

<{POST_SNAPBACK}>

Только созданы. Вы не сказали на какую дату 35-го года

уже идут учения по применению тактики блицкрига.

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас по "глубокой операции".

Вообще идея в том, что с этого года Германия начала создавать массовую армию

<{POST_SNAPBACK}>

А мы несколько раньше. Над нами Версаль не висел.

Очевидно на самых прогрессивных началах-

<{POST_SNAPBACK}>

О да, введение воинской повинности -это великое открытие для 1935-го года.

На это требуется много времени.

<{POST_SNAPBACK}>

Т. е кавалерию ликвидируют как в реале -в 1956-м году?

[Сеня]

Я же не пишу, что с 1 января все части РККА должны быть как Вермахт,постепенно, по мере развития Вермахта перенимать.Времени до войны-6 лет -успеют.

[Lestarh]

Сила Вермахта не в особо передовых технологиях (в которых Вермахт, особенно в конце 30-х во многом своим противникам уступал) а в старой военной школе. Можно скопировать танки, но вот как СССР с его массовой неграмотностью 20-х скопировать немецкий офицерский корпус с почти поголовным личным опытом мировой войны, вековой традицией и несколькими поколениями служивших в армии предков?

[Ратибор]

а в старой военной школе

<{POST_SNAPBACK}>

скорее в слаженном взаимодействии родов войск

[Ратибор]

хотя немцы этому тоже не сразу научились..

[Сеня]

Можно скопировать танки, но вот как СССР с его массовой неграмотностью 20-х скопировать немецкий офицерский корпус

адаптировать программы обучения военных академий Германии к нашим условиям.Вообще скопировать всю систему обучения офицерства.Кстати опыт мировой-гражданской тоже кой чего стоит.Вековая традиция прилежно учиться на занятиях, а не играть в карты?Заставить по сталински.

[Paltus]

догадался-грошей нет.

И не только.

кстати униформа у вермахта была лучше-больше карманов, маскировка.

Да я и не спорю, с формой у советской армии обычно был швах.

[Lestarh]

скорее в слаженном взаимодействии родов войск

Это прямое следствие военной школы...

адаптировать программы обучения военных академий Германии к нашим условиям.Вообще скопировать всю систему обучения офицерства.Кстати опыт мировой-гражданской тоже кой чего стоит.Вековая традиция прилежно учиться на занятиях, а не играть в карты?Заставить по сталински.

Понимаете, как гласит народная мудрость, даже если собрать вместе девять беременных женщин, за месяц они ребенка не родят... Подготовка квалифицированного офицерского корпуса занимает даже не годы, а десятилетия, в оптимуме - пару поколений. Поэтому даже скопировав, ничего не бы не успели...

Опыта мировой особо не осталось. Большинство советских командиров либо прошли ее в нижних чинах, либо вообще впервые взяли винтовку по призыву в Гражданскую. Можете посмотреть биографии советских командующих - число людей служивших в ПМВ на офицерских должностях там минимально. Гражданская же не показатель - это война без устойчивой линии фронта, снабжения и с постоянной "разагитацией" войск и их переходом на сторону противника. Для большой "межгосударственной" войны этот опыт в основном бесполезен, а зачастую и вообще вреден, порождая чреватые печальными последствиями иллюзии...

Далее, немецкая система даже будучи скопированной не будет работать, поскольку она рассчитана на страну, где уже в конце XIX века существовало всеобщее обязательное среднее образование (у нас его ввели только в 50-е годы XX века). В СССР просто нет достаточного количества образованной и просто грамотной молодежи чтобы укомплектовать все офицерские должности, их еще надо сперва школьным азам учить.

[Сеня]

И не только

а ещё почему?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Минус: настоящий вермахт с криком "хватит меня передразнивать!" нападает уже в 1939 г.

:)

А по теме - вы не задумывались, почему за все последние годы мучительных военных реформ мы не догадались просто скопировать армию США?

Пытались.

[Сеня]

В СССР просто нет достаточного количества образованной и просто грамотной молодежи чтобы укомплектовать все офицерские должности, их еще надо сперва школьным азам учить.

вот эти азы и взять в германском военном образовании.Выйдет конечно хуже чем в Германии, но лучше чем в РИ,

[Lestarh]

Пытались, многое пытались делать... Но существует такое понятие как "школа" - научная, военная и т.д. Она включает в себя не только учебные программы, но и опыт преподавателей, слаженные коллективы, традиции, наконец. На построение этого нужны очень большие усилия и очень много времени. Ну и послезнание, в 30-х мало кто предполагал, что Вермахт во-первых вообще будет, а во-вторых, что он будет настолько успешным.

[SergeyM]

адаптировать программы обучения военных академий Германии к нашим условиям.Вообще скопировать всю систему обучения офицерства

<{POST_SNAPBACK}>

Таки скопирвать или адаптировать?

Времени до войны-6 лет -успеют.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е мы в 41-м должны иметь вермахт-35? Это 36 пд 3 тд и 2 кд, сила однако....

Для большой "межгосударственной" войны этот опыт в основном бесполезен,

<{POST_SNAPBACK}>

Очень как раз полезен.Маневренная война в отличии от окопного сидения.

Пытались.

<{POST_SNAPBACK}>

Эт как?

вот эти азы и взять в германском военном образовании

<{POST_SNAPBACK}>

В геррманском военном училище не учат по программе школы-7 летки.

[Уланов]

вот эти азы и взять в германском военном образовании.Выйдет конечно хуже чем в Германии, но лучше чем в РИ,

<{POST_SNAPBACK}>

Э-э, если в танковой дивизии 40% призывников с образованием 1-4 класса, 30% формально исправных машин стоят на колодках без резины, а пушки танков старых типов не берут лобовую проекцию противника "ну вааще" - с чего наступит это самое "лучше чем в РИ"? :)

[Сеня]

Таки скопирвать или адаптировать?

творчески подойти.

В геррманском военном училище не учат по программе школы-7 летки

ну, совсем тёмными офицеры РККА не были, а зачем им бином ньютона,творчество Гейне или притоки Мисисипи?Офицеру нужно совсем немного общих знаний.

в 30-х мало кто предполагал, что Вермахт во-первых вообще будет, а во-вторых, что он будет настолько успешным.

германская военная школа по праву с Бисмарка всегда считалась лучшей в мире.Простой вопрос-в СССР лучше или нет? Очевидно хуже-значит надо перенимать, к тому же свою школу покоцали за Революцию.

[Сеня]

если в танковой дивизии 40% призывников с образованием 1-4 класса

в виде оффтопа-после 5-6 класса в школах фигнёй маются.В любом случае 4 классов солдату хватит.

30% формально исправных машин стоят на колодках без резины,

ну да, это потому что ремонту в германской армии уделяли больше внимания.Это и надо перенять.

[SergeyM]

осле 5-6 класса в школах фигнёй маются

<{POST_SNAPBACK}>

Да неужели?

В любом случае 4 классов солдату хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

А унтеру -ком.отделения? А если придется занять должность комвзвода?

творчески подойти.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы и подходили

ну, совсем тёмными офицеры РККА не были

<{POST_SNAPBACK}>

Мниммум -7 летка для курсов мл лейт. в военное время. А в в мирноевремя и для "технических родов войск" 10 летку требовали

Очевидно хуже

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и создали свою, которая в ВМВ победила Германию.

Офицеру нужно совсем немного общих знаний.

<{POST_SNAPBACK}>

Да да, собрать все книги бы и сжечь.