РККА копирует Вермахт

[Уланов]

по вашему японцы - фантомы призрачные?

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему, на тот же Халхин-гол асов пришлось со всей страны собирать, что бы хоть как-то переломить ход воздушных боев в свою пользу. При том, что японская армия по европейским меркам - противник достаточно второсортный, основные баппки у них отжирал флот и отчасти ВВС.

Еще раз - почитайте про "освободительный поход".

В третьих -- причина их перехода в лагерь сторонников Гитлера есть исключительно дело рук Сталина

<{POST_SNAPBACK}>

Скажите, а Болгария, Венгрия и Италия тоже оказались в лагере Гитлера исключительно по вине политики ИВС?

[Абрамий]

Про Венгрию я ничего не говорил . Но теперь скажу , что получила Румыния после ПМВ -- венгерскую Трансильванию . Румыния практически удвоила свою территорию после ПМВ . Венгрия и Румыния стали смертельными врагами . Венгрия после Трианонского мира такая-же реваншистская держава ,как и Германия . Её первоочередная цель вернуть Трансильванию ,а это война . Германия поддерживала все территориальные претензии Венгрии к соседним государствам . Это вполне союзники ,но даже и в РИ Венгрия колебалась в вопросе объявления войны СССР . Вспомните знаменитый арбитраж ,когда Гитлер вынудил Румынию отдать Трансильванию обратно Венгрии . У румын уже не было выбора и союзников тоже ,СССР отобрал Молдавию ,Франция разбита ,Венгрия в союзе с немцами . Гитлер пообещал компенсацию за счет СССР . Другой вариант : СССР не трогает Молдавию ,Франция не разбита , претензии Венгрии на лицо . Куда пойдёт Румыния -- в союз с Гитлером --это остаться без Трансильвании . Франция далеко . Вот тут СССР и должен дать гарантии территориальной целости Румынии и после этого ни о каком союзе с Гитлером можно и не говорить . Румынской нефти Гитлеру не видать . Кстати вся та нефть ,что якобы добывалась в Венгрии во время ВМВ --это нефть Трансильвании т.е. румынская .

[SergeyM]

Кстати вся та нефть ,что якобы добывалась в Венгрии во время ВМВ --это нефть Трансильвании т.е. румынская .

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. вы утверждаете что до 1940-го в Внегрии нефть не добывалась? Извольте подтвердить сие.

[Уланов]

Вот тут СССР и должен дать гарантии территориальной целости Румынии и после этого ни о каком союзе с Гитлером можно и не говорить

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось только узнать, почему румыны "вдруг" поверят каким-то гарантиям большевиков с их коминтерном. Особенно если Гитлер и тут пообещает компенсацию за счет СССР - до Одессы включительно.

[Виталий]

Другой вариант : СССР не трогает Молдавию ,Франция не разбита , претензии Венгрии на лицо . Куда пойдёт Румыния -- в союз с Гитлером --это остаться без Трансильвании

Лидеры лимитрофов, они конечно дураки, но четко помнят чье мясо съели. Молдавия была отжата от России пользуясь временной слабостью СССР. Понятно что рано или поздно вопрос о принадлежности Молдавии будет снова поднят.

В третьих -- причина их перехода в лагерь сторонников Гитлера есть исключительно дело рук Сталина ,а Гитлер только пожал плоды безумной внешней политики СССР .

Коллега, а вспомнить чьими силами создавалась финляндская государственность и кто помог белофинам вырезать краснофинов никак?

[Абрамий]

На счет добычи нефти Венгрии я несколько ошибся . Вот Цитата : Минеральные ресурсы.

Венгрия не отличается богатством полезных ископаемых. В стране нет крупных запасов железной руды, каменного угля или нефти, довольно ограничены запасы многих других видов сырья.

Основные месторождения полезных ископаемых расположены, главным образом, в холмистых и горных районах и связаны с альпийской складчатостью.

Топливно-энергетические ресурсы представлены в Венгрии месторождениями угля, природного газа и нефти. Общие геологические запасы угля оцениваются на сегодняшний день почти в 9 млрд. т. Качество и теплотворная способность угля невысоки. Из всех запасов более 60% приходится на лигнит, примерно 25% - на бурый и лишь 15% - на каменный уголь. Значительная часть годных к разработке месторождений отличается неблагоприятными условиями: весьма ограниченной мощностью пластов, их косым залеганием, раздробленностью. Поэтому в угольной промышленности в последнее время сворачивается добыча на мелких и даже средних низкорентабельных шахтах, и одновременно осваиваются крупные месторождения бурого угля и лигнита в тех местах, где возможна их открытая разработка. Запасы каменного угля сосредоточены в горах Мечек. Уголь, залегающий в районе Комоло, относится к категории коксующегося.

Запасы газа и нефти невелики по размерам. Они сосредоточены в отложениях мелового и юрского периодов, в межгорных прогибах разной величины. В начале нынешнего века были обнаружены месторождения нефти в предгорьях массива Бюкк, где незначительные по размерам пласты залегали в вулканических туфах. За несколько лет добычи они были полностью выработаны. Более крупные месторождения нефти были открыты позднее к юго-западу от Балатона, в области Зана. Их разработка началась в конце 30-х годов и на протяжении двух с половиной десятилетий велась довольно интенсивно. К настоящему времени запасы здесь также в значительной степени исчерпаны.

[sanitareugen]

Замечательно. Героические румыны объявляют о том, что против Гитлера. Не менее героические венгры объявляют войну. За воссоединение Трансильвании. Немцы, разумеется, нейтральны. Инструктора (2-3 танковые дивизии) и советники (авиация) не в счёт. Болгары тоже вспоминают о Добрудже. И через три дня... В общем, вместо союзной Гитлеру Румынии получается оккупированная.

[SergeyM]

Молдавия была отжата от России пользуясь временной слабостью СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Там еще веселее.Даже красная гвардия обр 1918 румынам смогла навешать и принадлежность к себе Бессарабии румыны обговорили только в договре с немцами.

[Ратибор]

При том, что японская армия по европейским меркам - противник достаточно второсортный,

<{POST_SNAPBACK}>

ну тогда бритты - вообще шелупонь...

при каком соотношении сил второсортные японцы захватили малаю и принудили Персиваля сдать Сингапур?

[Уланов]

[Paltus]

А вы в курсе, сколько в Сингапуре было именно британских частей, а не индийских или австралийских?

Чем плохи австралийцы? ИМХО ничем не хуже собственно британцев.

[Paltus]

Насчет поляков, которые немедленно объединятся с немцами в случае прихода СССР на помощь Польше:

Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы отдал приказ следующего содержания (РИ):

С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу.

Заметим, что в данной ситуации советские войска шли не помогать, а забрать у Польши восточные провинции. Тем не менее, Маршал Рыдз-Смиглы приказал "С Советами в бои не вступать, с немцами продолжать борьбу". Почему в случае прихода советских войск на помощь не немцам, а Польше, он должен вести себя ровно наоборот? Вы клевещете на Героя Советского Союза, кавалера Ордена Победы фельдмаршала Рыдза. :)

[Уланов]

Чем плохи австралийцы? ИМХО ничем не хуже собственно британцев.

<{POST_SNAPBACK}>

А сравнением уровня боевой подготовки в австралийских частях и армии метрополии ваше ИМХО занималось? Особенно с учетом даты формирования 8-й дивизии?

P.S. Ключевая фраза для гугления - Second (!!!) Australian Imperial Force :)

[Paltus]

А сравнением уровня боевой подготовки в австралийских частях и армии метрополии ваше ИМХО занималось? Особенно с учетом даты формирования 8-й дивизии?

P.S. Ключевая фраза для гугления - Second (!!!) Australian Imperial Force

9-я дивизия была сформирована после 8-й, однако Роммель, судя по Моэну, был ею доволен:

"immensely big and powerful men, who without question represented an elite formation of the British Empire, a fact that was also evident in battle." (Роммель о 9-й дивизии)

Maughan, Tobruk and El Alamein, p. 210

[Magnum]

Насчет поляков, которые немедленно объединятся с немцами в случае прихода СССР на помощь Польше:

Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы отдал приказ следующего содержания (РИ):

Заметим, что в данной ситуации советские войска шли не помогать, а забрать у Польши восточные провинции. Тем не менее, Маршал Рыдз-Смиглы приказал "С Советами в бои не вступать, с немцами продолжать борьбу". Почему в случае прихода советских войск на помощь не немцам, а Польше, он должен вести себя ровно наоборот? Вы клевещете на Героя Советского Союза, кавалера Ордена Победы фельдмаршала Рыдза.

Коллега, будучи целиком на вашей стороне, считаю своим долгом предупредить - это бесполезно. Даже если насыпать сверху еще чертову дюжину аргументов (а они есть).

Альтенатива сия - "Польша+Англия+Франция+СССР против Германии-1939" - одна из древнейших альтернатив форума. Первое обсуждение состоялось в совсем мифические времена, когда форум лежал на хостинге alternatiwa.by.ru После этого было еще несколько попыток... Глухое дело. Полонофобия косит даже лучших из нас. :)

[Paltus]

Коллега, будучи целиком на вашей стороне, считаю своим долгом предупредить - это бесполезно. Даже если насыпать сверху еще чертову дюжину аргументов (а они есть).

Альтенатива сия - "Польша+Англия+Франция+СССР против Германии-1939" - одна из древнейших альтернатив форума. Первое обсуждение состоялось в совсем мифические времена, когда форум лежал на хостинге alternatiwa.by.ru После этого было еще несколько попыток... Глухое дело. Полонофобия косит даже лучших из нас.

Да сколько я уже зарекался "больше ни одной рюмки", и все равно лезу и лезу... :)

[Уланов]

9-я дивизия была сформирована после 8-й, однако Роммель, судя по Моэну, был ею доволен:

<{POST_SNAPBACK}>

"Место 7-й бронетанковой дивизии заняла бронетанковая бригада и часть вспомогательного соединения 2-й бронетанковой дивизии, австралийская 6-я дивизия также была заменена 9-й. Ни одно из этих новых соединений не было как следует обучено"(с) Уинстон Черчилль, Вторая мировая война, Том 3

[Paltus]

"Место 7-й бронетанковой дивизии заняла бронетанковая бригада и часть вспомогательного соединения 2-й бронетанковой дивизии, австралийская 6-я дивизия также была заменена 9-й. Ни одно из этих новых соединений не было как следует обучено"(с) Уинстон Черчилль, Вторая мировая война, Том 3

Сэр Уинстон ещё писал про то, как коварные немцы напали среди пустыни из засады и вмиг пожгли 200 едущих по своим делам английских танков... Впрочем, даже в этой цитате не видно разницы между австралийскими и британскими войсками - и те необучены, и другие.

[Абрамий]

Вот Ув. Paltus привёл слова Рыдз-Смиглы .Вот из них и следует ,что поляки всё-таки видимо думали , что начнётся война между Германией и СССР уже тогда ,а сам Рыдз-Смигла был готов принять помощь от СССР и воевать с СССР он не хотел .

[Ратибор]

А вы в курсе, сколько в Сингапуре было именно британских частей,

<{POST_SNAPBACK}>

жду примеров особого героизма британских в сравнении с индийскими и австралийскими

[krolik]

Альтенатива сия - "Польша+Англия+Франция+СССР против Германии-1939"

<{POST_SNAPBACK}>

А у Паши даже рассказ есть :)

[Paltus]

А у Паши даже рассказ есть

Ссылочку не дадите?

[Curioz]

фамилия Бек вам ничего не говорит?

<{POST_SNAPBACK}>

Там было ещё много фамилий.

А главное, в 1939 немцы уже не интересовались Польшей как союзником против СССР, так что хоть бы мнение Бека и было преобладающим...

"-Нам нужен Данциг или коридор?

-Нам нужно расширение жизненного пространства на востоке" (с)

Ну него написаны циферки расхода боеприпсов в польской кампании и их наличия. И "еле хватило" там никак не выходит.

<{POST_SNAPBACK}>

Следует иметь в виду, что в сентябре 1939 г. боеприпасы интенсивно расходовались лишь войсками, действовавшими на Востоке, да и то не в течение всего месяца

[krolik]

Paltus, вот

http://www.hokkej.com/beavis/notelbe.htm

[Magnum]

А у Паши даже рассказ есть

Ссылочку не дадите?

Это не совсем то, то есть совсем не то.

http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/yyynotelbe.shtml

spoiler

Там 1935 или 1936; СССР вообще не участвует; и все очень благодушно и оптимистично.

скрыть

");document.close();