РККА копирует Вермахт

[Paltus]

Морская Пехота США - видимо, превосходит британских джентльменов, даже когда они не индусы. К тому же союзников было больше. И у них было больше пушек. :)

[Уланов]

К тому же союзников было больше. И у них было больше пушек.

<{POST_SNAPBACK}>

А в Сингапуре и на Филлипинах у кого было больше пушек и народу? :)

[Ратибор]

А в Сингапуре

<{POST_SNAPBACK}>

не было морской пехоты США

[Уланов]

не было морской пехоты США

<{POST_SNAPBACK}>

Но на Филлипинах-то тоже были американцы :)

[sanitareugen]

Обсуждая осаду Сингапура, не стоит забывать о том, что:

1. Он строился, как морская крепость. К обороне с суши приспособлен не был. И хотя с 1938 года всё же велись фортификационные работы, это была полевая фортификация.

2. Расквартированные там сухопутные войска готовились скорее к полицейской, чем к полноценной боевой деятельности. Их задача была скорее гарантировать лояльность султана Малайи и подавлять выступления местных народов, чем вести полноценный бой с хорошо вооружённым противником.

3. Хотя в численности перевес был у англичан, однако японцы смогли создать перевес в технике.

— Генерал Персиваль хочет получить для Малайи пятьсот шестьдесят шесть самолетов, — произнес Черчилль. — Сколько мы ему можем дать?

Начальник штаба ВВС уклонился от прямого ответа:

— Сегодня во всей Малайе, включая Сингапур, имеется восемьдесят восемь самолетов. Половина из них устарела, остальные — ограниченно боеспособны. «Харрикейнов» и других современных самолетов в наличии нет. Вопрос в том, можем ли мы вообще что-либо дать туда.

— Сколько самолетов смогут бросить японцы против Малайи в случае серьезной операции?

Представитель военной разведки, участвовавший в совещании, ответил на этот вопрос Черчилля осторожно:

— По нашим сведениям, семьсот, но, возможно, и восемьсот. Свыше половины их — самолеты, действующие с авианосцев.

Посреди молчания, воцарившегося после этой справки, прозвучал голос начальника штаба ВВС:

— Следует учесть, что боеспособность японских самолетов сомнительна, как и пилотов тоже. В Китае — очевидно, по этим причинам — японская авиация не смогла сыграть заметной роли.

Действительное соотношение было несколько отлично:

Ямасита должен был начать боевые действия, располагая следующими силами :

Императорская гвардейская дивизия (дивизия Коноэ) численностью 13 тысяч человек, под командованием генерал-лейтенанта Нисимура; 5-я пехотная дивизия, насчитывающая 16 тысяч человек, под командованием генерал-лейтенанта Мацуи; 18-я пехотная дивизия («Хризантема») в составе 13 тысяч человек, под командованием генерал-лейтенанта Мутагути; 56-я пехотная дивизия, которую Ямасита держал в своем оперативном резерве, но которая в рамках Малайской операции так и не была введена в действие, а после начальных успехов 15-й армии передана последней для Бирманской операции.

Кроме того: 3-я танковая бригада с 80 танками, 44 скорострельные пушки, 24 горных орудия, 2 полка тяжелых полевых орудий с 48 150-миллиметровыми гаубицами и 16 орудиями калибра 100 миллиметров, 68 тяжелых зенитных орудий, 9 саперных рот, 4 роты связи, 8 отделений радиосвязи, 4 инженерно-саперных полка железнодорожных войск, 2 батальона специальных штурмовых войск (обученных применению таких средств ближнего боя, как окопные мортиры, орудия прямой наводки с шрапнельными боеприпасами и противопехотные мины), 3 мотостроительные роты, 3 понтонные роты, 459 самолетов войсковой авиации, 158 самолетов военно-морской авиации, 1 крейсер, 10 миноносцев, 5 подводных лодок.

Общая численность предназначенной для наступления на Малайю японской 25-й армии достигала, таким образом, 60 тысяч человек; она имела около 400 орудий всех видов и калибров, 120 танков и бронетранспортеров.

Англичане перебросили туда некоторое количество самолётов, однако по многим причинам не смогли их эффективно использовать:

Из Англии прибыло примерно пятьдесят истребителей типа «Харрикейн», которые предстояло собрать на месте. Истребители этого типа наряду со «Спитфайрами» сыграли большую роль при отражении воздушных налетов нацистской авиации на Англию. При максимальной скорости полета пятьсот сорок семь километров в час и скорости набора высоты семьсот тридцать шесть метров в минуту они были медлительнее «Спитфайров», неоспоримо лучших английских истребителей, но обладали хорошей маневренностью и имели достаточно прочную конструкцию, чтобы противодействовать новым японским бомбардировщикам. Однако на пятьдесят «Харрикейнов» было всего двадцать четыре пилота. Из них ни один не летал в метеорологических условиях Малайи, а большинство вообще не обладало боевым опытом.

Кроме того, английские аэродромы были подвергнуты бомбовому удару в первые же дни, и затем находились под авиационными ударами и обстрелами с моря всё время.

Для отражения высадки десанта в Восточной Малайе

удалось сосредоточить только двенадцать еще не переброшенных на Суматру самолетов-торпедоносцев типа «Вилдебист», девять «Гудзонов», пятнадцать «Буффало» и восемь «Харрикейнов», которые и атаковали японцев у Эндау.

У англичан вовсе не было танков, даже столь несовершенных, как японские, а средств ПТО было мало, и солдаты не были обучены ими пользоваться. Бронеавтомобили же, которыми англичане располагали в большом количестве, в условиях болот и джунглей оказались малополезны.

4. Сильное деморализующее действие на англичан оказала гибель линкоров «Принц Уэльский» и «Рипалс», потопленных авиацией. Помимо морального действия она означала, что на море господствуют японцы, и ни реальной помощи гарнизону, ни возможности эвакуации не будет. В то же время японские корабли могли оказывать помощь войскам на побережье невозбранно.

5. Сингапур, город с полумиллионным населением, питался водой из Джохора. Взрыв дамбы, ведущей к городу, разрушил водопровод (причём с точки зрения военной оказался почти бесполезен - при отливе по остаткам дамбы можно было идти). Город оказался мучим жаждой, поскольку собственных источников не было.

6. Стало известно, что султан Малайи перешёл на сторону японцев.

7. К моменту принятия решения о капитуляции

В распоряжении командующего — генерала Персиваля — находились крупные контингенты: восемьдесят пять тысяч человек, в том числе пятнадцатитысячный гарнизон. Но семьдесят тысяч солдат и офицеров боевых войск были истощены, а моральное состояние их никак нельзя было назвать хорошим. Боеспособность же этих численно довольно внушительных войск была куда ниже средней. Солдаты не бунтовали, но роптали, относились к своей судьбе фаталистически и действовали без самоотверженности.

8.

По японским данным, в ходе Малайско-Сингапурской операции английская сторона понесла следующие потери: 100 тысяч пленных, из них 50% — англичане, 740 орудий, 2500 пулеметов, 65 тысяч винтовок и другого ручного оружия, тысяча паровозов и прочих рельсовых средств передвижения, 200 бронетранспортеров и броневиков, 10 самолетов, несколько тысяч легковых автомашин, грузовиков и мотоциклов.

Таким образом, причины поражения англичан состоят в:

1. Недооценке противника и непринятии мер к обороне заранее.

2. Недооценке роли авиации и переоценке роли флота.

3. Созданном японцами многократном перевесе в авиации (качественном и количественном), бронетанковых войсках (качественном), полевой артиллерии.

4. Нерешительности английского командования и отсутствии у него опыта боевого взаимодействия (например, организовать авиаприкрытие линкоров им не удалось).

5. Использовании японцами частей элитных войск, имевших боевой опыт, против английских, колониальных (как в смысле "из туземцев", так и "готовившихся к войне лишь с туземцами") и /или слабообученных.

По мере накопления английскими войсками и командованием боевого опыта, а также пополнения новой теххникой эти преимущества японцев исчезали, и английская армия смогла показать себя, как более боеспособная.

[sanitareugen]

Цитирую по:

http://militera.lib.ru/h/thurk_h3/index.html

[Ратибор]

Недооценке противника и

<{POST_SNAPBACK}>

и ни о какой второсортности японцев по сравнению с англичанами и речи быть не может

[sanitareugen]

Я бы сказал осторожнее.

Английская армия классом всё же, в целом, с учётом возможностей промышленности и технологии, выше.

Но англичане исходили из того, что они выше ipso facto того, что они англичане, а не японцы. "Белые сахибы".

Однако если взять отборных японцев, выставить против никак не отборной части английской армии (частью сипаи, частью белые, но имеющие опыт только полицейской войны, частью новобранцы), сконцентрировать японскую технику (и выбрать театр БД там, где доставить новую технику из метрополии сложно), и против генерала без боевого опыта поставить одного из лучших японских генералов - то "белым сахибам" будет плохо.

[Ратибор]

с учётом возможностей промышленности и технологии

<{POST_SNAPBACK}>

ключевые слова

[Уланов]

ключевые слова

<{POST_SNAPBACK}>

Если это ключевые слова, то РККА против вермахта в 39-м ну совершенно нечего ловить А если брать фразу ув.Санитара целиком, то из неё следует, что в целом английская армия - игрок более высокой лиги Что, собственно, и утверждалось

"японская армия по европейским меркам - противник достаточно второсортный"(с)мой

[Paltus]

У меня сложилось ощущение, что японцы плохо переносили большие открытые пространства. Там бы их и Петэн с Гамеленом раскатали. Финнская армия тоже вряд ли бы так удачно выступила против РККА, выйди она вдруг всей толпой в чисто поле.

[Уланов]

У меня сложилось ощущение, что японцы плохо переносили большие открытые пространства. Там бы их и Петэн с Гамеленом раскатали

<{POST_SNAPBACK}>

И где же на острове Гуадалканал эти самые "большие открытые пространства"? :)

Финнская армия тоже вряд ли бы так удачно выступила против РККА, выйди она вдруг всей толпой в чисто поле.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да, а уж как бы вермахт раскатал РККА, выйди она в 41-м толпой в чистое поле...

[Ратибор]

Да-да, а уж как бы вермахт раскатал РККА, выйди она в 41-м толпой в чистое поле...

<{POST_SNAPBACK}>

и в каких Гималаях мы в 41 с вермахтом сражались?

[Уланов]

и в каких Гималаях мы в 41 с вермахтом сражались?

<{POST_SNAPBACK}>

Я что-то пропустил? Белоруссия, Прибалтика и Западная Украина в середине 20-ого века назывались Великой Европейской Равниной?

[Ратибор]

Белоруссия, Прибалтика и Западная Украина в середине 20-ого века назывались Великой Европейской Равниной?

<{POST_SNAPBACK}>

но на джунгли Малайи тоже не тянет..

[Уланов]

но на джунгли Малайи тоже не тянет..

<{POST_SNAPBACK}>

Белорусские болота - самые танкодоступные болота на планете? :)

[Ратибор]

Белорусские болота - самые танкодоступные болота на планете?

<{POST_SNAPBACK}>

ни в 41-м, ни в 44-м танки они не остановили

[Уланов]

ни в 41-м, ни в 44-м танки они не остановили

<{POST_SNAPBACK}>

джунгли Малайи - тоже

[Staryi_prapor]

>В результате сражения у Мидуэя японцы потеряли 4 тяжелых авианосца, тяжелый крейсер, 332 самолета (в том числе 280 с потонувших авианосцев); линейный корабль, тяжелый крейсер, 3 эсминца и 1 транспорт получили повреждения.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а какой ЛИНКОР японцы потеряли при Мидуэе? ЕМНИП линейные так и маячили за горизонтом.

[Ратибор]

а какой ЛИНКОР японцы потеряли при Мидуэе?

<{POST_SNAPBACK}>

был поврежден..

[SergeyM]

Какой7

[Ратибор]

на всех, известных мне ссылках, название не уточняется...

книгу Футиды еще не смотрел...

[Уланов]

Какой7

<{POST_SNAPBACK}>

А там без вариантов

Близкие разрывы за кормой линкора «Харуна» погнули несколько листов обшивки и заклинили дальномер на башне главного калибра

(с)Лорд.

:) :)

[п-к Рабинович]

Господа, я простой бывший великий инквизитор.... виноват, я старый солдат и не знаю слов любви.... виноват,

В общем, значицца так! Кому эта тема (бесконечный Спор номер Ку-865923174/897652-бис) нужна, быстро голосует до утра.

Наберется меньше шести человек - закрываю тему на фиг.

[п-к Рабинович]

бдыщь!