РККА копирует Вермахт

[imnot]

Вермахт в тисках Версаля был не армией, а мобядром (рядовые подготавливались по программе комодов, сержанты - комвзводов, лейтенанты - комроты). Потому что он был меньше, чем экономика страны могла позволить, и опирался на поголовно образованных новобранцев. Сравнение неуместно.

Читаю я читаю.. Много обсуждений на эту тему на форуме. А что если РККА скажем пойдет по этому же пути? Экономика в 20е слабая, но небольшую армию штыков в 300 вытянет. Ну и готовить ее и гонять как сидорову козу. Все либо будущие комвзвода, либо специалисты - снайпера, лётчики, танкисты. А вот массово - короткие курсы на местах, силами отслуживших в резерве.

По моему это будет две армии - сильная, на уровне Вермахта, предельно механизированная. И слабая - стрелковая, которая только в окопе может стоять. Но оно нам и надо, так?

Чтобы было кому и клинья срезать, и полосу заполнять.

Что скажете? Вот и у танкистов часы будут, если условно на хлеб солдатам меньше выделять прилется, а на бензин больше получится.

Как-то так оно и было, но было так себе. И быстро в массу ушли. В массу имхо с 1936 надо было расти, сохраняя кадровые части как армию в армии. На передовой. Только лучших.

[чукча]

Экономика в 20е слабая, но небольшую армию штыков в 300 вытянет. Н

РККА была ЕМНИП 565 тыс. или около того, исключая технические войска (артиллерию в первую очередь) - штыков там как раз и было порядка 300тыс. И так было до второй половины 1930ых

Ну и готовить ее и гонять как сидорову козу.

Так чистки и коллективизация. Сначала в 1928 чистка от кулацкого элемента ввиду скорого "окончательного решения". Чтобы не взбунтовалась. ЕМНИП более 10% от численности армии. Потом "Весна" - по военспецам. Потом коллективизация и раскулачивание. - как известно крупные хозяйства эффективнее мелких, поэтому после прогрессивной новации перестало получаться кормить армию и с 1931-32 началось что вместо учений летом, как раньше, солдатики привлекаются к битве за урожай. За ними появляются "колхозные дивизии" - аля военопоселенцы, а то как еще военных после коллективизации кормить. Ну и потом 1937 с еще одной чисткой командного состава. И в промежутках чистки. А до конца 1920ых армия вполне себе на уровне по обученности была.

на хлеб солдатам меньше выделять прилется,

Это архиправильно. Первый шаг чтобы получить обученную, профессиональнаю армию - это срезать ей пайки и зарплаты в целях экономии. Наверняка фон Сект также делал.

[imnot]

Заодно можно сыграть на миролюбии и пацифизме. Сильно альтернативный СССР конечно. Но возможный даже при Сталине.

[Вандал]

За ними появляются "колхозные дивизии" - аля военопоселенцы, а то как еще военных после коллективизации кормить.

Ну, вообще-то, это специфическое решение для Дальнего Востока. Своих колхозов мало, а везти продукты через полмира дорого.

А до конца 1920ых армия вполне себе на уровне по обученности была.

Она была на уровне польской, румынской и прочих лимитрофов. Но до немецкой, конечно, сильно не дотягивала.

[Papa Hotel Whisky]

Хм, а почему именно Вермахт? Что такое Вермахт в 35 году? Почему не французы, не чехи, не поляки, не итальянцы, не англичане?

Так и копировали, только местами и эпизодически. Брали у всех. У итальянцев - флот (отдельные корабли), у французов - Линию Мажино (концепцию), у немцев - авиацию и танки. Не напрямую, понятное дело, но как подтверждение собственной концепции. С миру по нитке - Гитлеру веревка.

Так, собственно, любая армия и строится. Смотрим, что есть у соседей, и перенимаем лучшее. 

[imnot]

Это архиправильно. Первый шаг чтобы получить обученную, профессиональнаю армию - это срезать ей пайки и зарплаты в целях экономии.

Вы либо не поняли, либо слюна глаза замазала. Окститесь и перечитайте. Меньше за счет сокращения вдвое.

10% наверстывается за год.

[sanitareugen]

Экономика в 20е слабая, но небольшую армию штыков в 300 вытянет. Ну и готовить ее и гонять как сидорову козу. Все либо будущие комвзвода, либо специалисты - снайпера, лётчики, танкисты. А вот массово - короткие курсы на местах, силами отслуживших в резерве.

Так это, извините, унылый реал. Терчасти и небольшое число хорошо подготовленных. Просто ограничивало наличие средств, промышленных мощностей и образовательный уровень. Если откуда-то возьмёте всё это - можно сделать "как в рейхсвере" или лучше. А если придерживаться того, что есть - будет то, что имело место.

[Кот]

кстати униформа у вермахта была лучше

Угу, - особенно для России и особенено зимой.

Стильнее  - да,  возможно (хотя дело вкуса).

Да я и не спорю, с формой у советской армии обычно был швах.

 Глупостей не говорите, по практичности не хуже прочих.

Кстати, немецкая была  чем дальше - тем больше всевозможных упрощений в покрое  и хуже качество материалов.

 

 

 

[Владимир Станкович]

Армию из рабоче-крестьянских рабов невозможно сделать Вермахтом. Менталитет не тот.

Как совестливо и гадливо и солженицелюбиво ... Впрочем соглашусь -сжигать деревни вместе с жителями и отдавать приказы об особой подсудности личный состав РККА был и в самом деле малоспособен... 

 

Хм, а почему именно Вермахт? Что такое Вермахт в 35 году?

С точки зрения СССР 1935 года с его 3500 самолетами и несколькими тысячами бронеединиц - ничто. Но поклонники сумрачного германского гения (с) такими мелочами не заморачиваются

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Владимир Станкович

[imnot]

Если откуда-то возьмёте всё это - можно сделать "как в рейхсвере" или лучше. А если придерживаться того, что есть - будет то, что имело место.

Кстати, немецкая была  чем дальше - тем больше всевозможных упрощений в покрое  и хуже качество материалов

А если в классике попаданства? Я пока нашел несколько реальных тем, не колоссально затратных:
1. Разгрузочные жилеты.
2. Больше ручников (пулеметов) под винтовочный патрон.
3. Больше ПТР с калибром на перспективу.
4. ИПП (перевязка), сухпай НЗ (концентраты).
5. Гранаты и обучение установке растяжек в критические ситуации.

Какие там еще-то есть, всплывают?

[Кот]

. Разгрузочные жилеты. 2. Больше ручников (пулеметов) под винтовочный патрон. 3. Больше ПТР с калибром на перспективу. 4. ИПП (перевязка), сухпай НЗ (концентраты). 5. Гранаты и обучение установке растяжек в критические ситуации.

Всё перечисленное в РККА  присутствовало, так или инче, в том или ином виде.

И снаряга не хуже немецкой до войны

и каски у них похужее  оказались по прочности чем наши  СШ-40  (которые правда  модернутый вариант итальянской каски, - ну так и заимствовать тоже с умом надо).

А уж  немецкая шинель...- это просто позор какой-то! 

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Кот

[sanitareugen]

А если в классике попаданства? Я пока нашел несколько реальных тем, не колоссально затратных: 1. Разгрузочные жилеты. 2. Больше ручников (пулеметов) под винтовочный патрон. 3. Больше ПТР с калибром на перспективу. 4. ИПП (перевязка), сухпай НЗ (концентраты). 5. Гранаты и обучение установке растяжек в критические ситуации.

1. Весьма тактикульно. Реальная польза... эээ... В общем, эффектности больше, чем эффективности.

2. Один ручной пулемёт на отделение. Куда больше?

3. ПТР вообще эрзац. 

4. ИПП по крайней мере с Первой Мировой (в "Белой Гвардии" доктор Турбин приказывает фельдшерам раздать их), концентраты вводились интенсивно.

5. Гранаты использовались. Постановка растяжек - не для обычного пехотного боя, а для диверсий в тылу.

[imnot]

Постановка растяжек - не для обычного пехотного боя, а для диверсий в тылу.

Со всем в целом согласен, но тут.. у нас весь 41 и половина 42 сплошная диверсия в тылу.
Испания, Китай, Финляндия - сплошная диверсия в тылу.. Было бы желание учиться - были бы "домашние заготовки". ИМХО многим они сильно помогали в разное время.
Иногда есть мысли, а не стоило ли делать реальные части НКВД, сильные, вводить их в 39 в западные районы, особенно новые.. Только готовить именно с расчетом на партизанщину, на создание "ополчений" и всяческие помехи наступлению.
Мне многое в истории разных стран кажется катастрофой, но события на западном и прибалтийском фронте 41 кажутся образцовой катастрофой.
 

ПТР вообще эрзац. 

Страшный. Но практика показывает, что "толстые" танки немцы гнать надорвались. А тонкие составляли костяк клиньев, вбитых аж до Москвы. Если их выбить - ой. А там (имея тактику и понимание применение) перепрыгнуть на аналоги Бойс-Базуки или ПИАТ попроще будет. Вроде с 44 наши фаусты забирали и активно вдумчиво использовали.
Я бы даже добавил - современные ПТРК - эрзац. Были бы танчики! Но ведь работает, так?

Изменено 7 Aug 2020 пользователем imnot

[imnot]

Один ручной пулемёт на отделение. Куда больше?

Что-то более вразумительное. И добавлю - подготовку снайперов бы заранее. Крестьянская в основном стрелковая армия. И рабочая супермеханизированная армия. Их бы в разные стороны развести, чтобы не мешали друг другу.

[Crusader]

подготовку снайперов бы заранее

 ЕМНИП, снайперское дело итак в РККА было поставлено как бы не лучше, чем у всех прочих.

 

[Кот]

Один ручной пулемёт на отделение. Куда больше?

В мотоциклетных батальонах чуть меньше, чем один на троих.

 

[imnot]

ЕМНИП, снайперское дело итак в РККА было поставлено как бы не лучше, чем у всех прочих.

Но - недостаточно. Читал мемуары, кажется, Горбатова или Бирюзова - говорили, что "снайперское движение" - это 1942 год.

[Crusader]

Но - недостаточно

 У Вермахта, к слову, вопреки стеретипам и мифам - с прицелами для снайперских винтовок и вообще с самими снайперскими винтовками на уровне конструкци всё было настолько не слава Богу, что трофейную "трёхлинейку" с ПУ или СВТ с ним же - считали манной небесной.

[Кот]

Читал мемуары, кажется, Горбатова или Бирюзова - говорили, что "снайперское движение" - это 1942 год.

Противоречит всему, что мне попадалось.

А у  немцев до войны оно вообще в  полном игноре, - спохватились и резко  начали развивать,  именно по ходу непосредственного  "знакомства" с советскими снайперами.

Т.е. опять-же   кому у кого  больше  "обезъянничать"  требовалось )))

[imnot]

Т.е. опять-же   кому у кого  больше  "обезъянничать"  требовалось )))

Коллега! Конечно же я не про копирование. А про глобальное на множество тем обсуждение "как мог бы ссср не потерять 27 миллионов",

[wps]

В 05.08.2009,, Сеня сказал: кстати униформа у вермахта была лучше Угу, - особенно для России и особенено зимой. Стильнее  - да,  возможно (хотя дело вкуса).   В 05.08.2009,, Paltus сказал: Да я и не спорю, с формой у советской армии обычно был швах.  Глупостей не говорите, по практичности не хуже прочих. Кстати, немецкая была  чем дальше - тем больше всевозможных упрощений в покрое  и хуже качество материалов.

...

Советская полевая форма - вполне повторяет русскую до-революционную. - То есть - проверена в ходе 1-й мировой и гражданской. Головной убор "шишачок-варяжский шлем" (я видел музейный экземпляр - с датой "1912 год" - ДВЕНАДЦАТЫЙ ! - то есть будущая  "будённовка" была создана ещё ДО 1-й германской войны - а в марте 1917 года - некоторые воинские части её уже носили). Два недостатка "шишачка" :  она мешает носить каску (в отличие от "пилотки") - и она холодная для нашей зимы (нужна настоящая "ушанка").

...

[Кот]

"как мог бы ссср не потерять 27 миллионов",

Заставить союзников  взвалить на себя соразмерную нагрузку по перемалыванию основных сил вермахта.

Но это увы нереально.

[Кот]

Советская полевая форма - вполне повторяет русскую до-революционную. - То есть - проверена в ходе 1-й мировой и гражданской.

Верно.

то есть будущая  "будённовка" была создана ещё ДО 1-й германской войны

Тоже не тайна.

она мешает носить каску (в отличие от "пилотки") - и она холодная для нашей зимы (нужна настоящая "ушанка").

Слава Богу, после финской дошло,  и к 1941му, были уже в ушанках.

Немцы их  потом (с оглядкой уже на нас),   тоже оценили и,  вопреки историческим стереотипам, тоже начали  ими довольно  широко пользоваться.

Сначала   экспропиированные у местного населения, а затем и вполне серийное производство собственных "официально-униформенных" наладили.

И "ватники" они кстати тоже  от  нас    переняли 

И опять-же вопреки ист.стереотипам,  в последующем любили  их  не меньше наших; разных изготовителей, - отдельные образцы к слову очень напоминали советские (но чаще прошивка немецких  ватников была таки  "ромбиком", а не "в полосочку" как у нас).

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Кот

[VIR]

Армию из рабоче-крестьянских рабов невозможно сделать Вермахтом

Ну к 44-ому году война сделала что-то аналогичное Вермахту. 

С точки зрения СССР 1935 года с его 3500 самолетами и несколькими тысячами бронеединиц - ничто.

Так и в 41-ом Вермахт по самолетам и танкам ничто и звать его никак. Однако ж могучие тысячные мехкорпуса РККА стерлись о пехоту Вермахта, да так что уже в середине июля все мехкорпуса расформировали. А немецкая авиация доминировала до лета 44-го.

А у  немцев до войны оно вообще в  полном игноре, - спохватились и резко  начали развивать, 

И правильно что в игноре. Зачем для блицкрига снайпера?

[VIR]

"как мог бы ссср не потерять 27 миллионов",

Заключать союз с Антантой, и вступать в войну, если Гитлер всё-таки нападает на Польшу, вместе с Антантой. И тут не надо было велосипед изобретать - именно так Российская империя и поступила в 14-ом. Сравните её потери в ПМВ, скажем, с французскими. А потом сравните во ВМВ.