РККА копирует Вермахт

[Stenda G]

не влияет на применимость например системы подготовки кадров одной армии для другой??

Тут проблема в другом. 

Германия после Версаля могла спокойно расслабиться и получать удовольствие - от нее и так отгрызли все, что хотели и воевать с ней никто не собирался. Поэтому и стало возможным готовить "армию командиров" с реальным и большим конкурсом на место.

Ну и банально - отсутствие всяких коллапсов промышленности и ТАКОЙ гражданской войны. 

А у СССР ситуация принципиально иная - ему границы никакие добрые дяди не гарантировали, а вовсе даже наоборот. И бонусом на это - все остальные проблемы с промкой, квалификацией, ресурсами, етсетера и еще раз етсетера. 

[Владимир Станкович]

...  созданная лучшим министром обороны Троцким, старина, вы уж "крестик или трусы" 

Ну да - лучший министр обороны в государстве российском -что вы имеете против? В другом государстве он вполне мог и проиграть и быть повешенным или убитым каким нибудь сфрайкором -но он был адекватен месту и времени - в отличии от вождей белого дудела

"импорт зло, ввести чучхе с карательными дагдивизиями и споить и без того пьяных русачков картофельной водкой"... 

И что характерно - возражений ПО СУЩЕСТВУ -о невозможности чего то подобного -не последовало - даже если считать что это не  искажение излагавшихся идей...

[Curioz]

отсутствие всяких коллапсов промышленности

Великая Депрессия, не, не слышал.

В июне 1925 г. и июне 1933 г. в Германии были проведены две переписи населения. Предварительные итоги этих переписей, опубликованные в июльской за 1934 г. книжке немецкого журнала «Wirtschaft und Statistik», и сопоставление материала переписи за 1925 г. с материалами за 1933 г. в достаточной мере полно характеризуют сдвиги, происходящие в составе населения, в связи с развитием кризиса. 

 

Численность активно самодеятельных сократилась в 1933 г. по сравнению с 1925 г. почти на 5 млн. чел. (4 940 тыс.), а численность безработных за этот же период возросла на 5,2 млн. чел. Численность неактивно самодеятельных, куда входят главным образом пенсионеры и получающие пособия по инвалидности, увеличилась с 1925 г. по 1933 г. На 2 млн. чел.

 

Таким образом в июне 1933 г. в Германии почти 12 млн. чел. были без работы или же получали многократно урезанную нищенскую пенсию или пособие.

 

К сожалению в опубликованных итогах нет данных о численности иждивенцев безработных.

 

Применяя к каждой группе безработных рабочих, служащих и домашней прислуги коэффициент семейной нагрузки соответствующей группы самодеятельных, получаем общее количество безработных с иждивенцами в 10 850 тыс. чел.

 

Если к ним добавить 8 807 тыс. так называемых неактивно самодеятельных с иждивенцами, то получим армию в 19 657 тыс. чел. (почти треть всего населения страны), остающуюся в стороне от производственного процесса.

 

Таковы в наиболее общей форме итоги развития капиталистической Германии с 1925 по 1933 г.

[Curioz]

А у СССР ситуация принципиально иная - ему границы никакие добрые дяди не гарантировали

Гарантировали ровно в такой же степени, как и Германии. С кем из соседей Союз не подписал договора об уважении терр. целостности, или кто из соседей успел его нарушить ранее, чем сам СССР? 

[Владимир Станкович]

С кем из соседей Союз не подписал договора об уважении терр. целостности,

Поддержка басмачей британцами? Нет не знаю. Карельская авантюра? Нет -не слышал. 

 

[Curioz]

Поддержка басмачей британцами

Ликвидировано к 1931 да и на "попытку Британии отторгнуть советскую землю" тянет плохо. Не говоря о том, что у британцев тоже вопросы могут найтись - шахтеров, ирландцев и всяких индусов Союз поддерживал никак не меньше, чем те басмачей 

 

Карельская авантюра

Закончилась в 1922, основные силы противника, как и в СрАзии, составляли местные жители, а не "иностранные помещики и капиталисты".

Соввласть от души отблагодарила комфронта Седякина, отправив того вместе с женой на полигон Коммунарка. 

 

[dragon.nur]

с чем как-то справлялись при царе

За пять-семь лет с обильными зуботычинами и медведя трёхой можно обучить пользоваться; разница в методике, я полагаю, вами принята за несущественную?

 

[Stenda G]

Великая Депрессия, не, не слышал.

Великая Депрессия не привела к тому фактическому разрушению промышленности, как это было в СССР по финалу ПМВ, пары революций и гражданской войны. Ну и сравнивать промышленность России и Германии как-то довольно смешно. Сколько там авиамоторов и пулеметов с пушками производилb Германия и РИ в годы ПМВ? 

Гарантировали ровно в такой же степени, как и Германии. С кем из соседей Союз не подписал договора об уважении терр. целостности, или кто из соседей успел его нарушить ранее, чем сам СССР?

Не напомните, когда там с Польше или Японией договора о ненападении то были подписаны? 

 

[Curioz]

напомните, когда там с Польше или Японией договора о ненападении то были подписаны? 

Отчего же не напомнить, если вежливо просят? В 1932 и 1925 соответственно.

 

Великая Депрессия не привела к тому фактическому разрушению промышленности

Восстановительный период в Союзе закончился в 1928, т.е. ДО депрессии. 

 

Сколько там авиамоторов и пулеметов с пушками производилb Германия и РИ в годы ПМВ? 

А почему не в годы кайзера дер Эрбсена? Вы еще Зет-план на пред-ПМВшные темпы линкоростроения попробуйте натянуть. Когда там немцы первый нормальный танк смогли создать? 

 

Привыкайте -это коллега Курьез

 Привыкайте, это старина Лещ. У которого военное положение в Польше отменили после 1985, Мордовия входит в Белоруссию, Полозков выигрывал выборы у Ельцина, советско-японский пакт был заключен в 1939 году, а Петр Первый отрубил голову Анне Монс! 

 

 

Изменено 13 Mar 2021 пользователем Curioz

[Curioz]

пять-семь лет с обильными зуботычинами и медведя трёхой можно обучить пользоваться

(задумчиво) а командиров в царской армии тоже битьем учили? В советской-то я знаю, что били. Но вот беда, освоению винтаря это не помогало...

 

всем лещенкам с блокнотиками записывать надо

Узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя ©

[Curioz]

как там с не угрожавшими Российской нормальной империей японцами

Крававая ымперыалыстыческая бойна за пэрэдэл колоний ©

На российские территории Япония до войны и не думала претендовать. Более того, до определенного момента она была согласна отдать в РИ сферу влияния всю Манчжурию и пол-Кореи. 

Изменено 13 Mar 2021 пользователем Curioz

[Curioz]

-а Николай Последний в 1914?

Опять царя Гороха батюшку вспоминать будем?

Германия является государством, с которым у СССР установились наиболее нормальные дипломатические и экономические связи.

Энциклопедический словарь 1929 года. 

Изменено 13 Mar 2021 пользователем Curioz

[VIR]

Вроде еще Халатников жив

Неужели в Википедии еще не написали? Не верю! А при чем здесь Халатников?

И да, до 70% урбанизация Германии дошла только к концу 1950-х.

Может быть. Вот только немецкие деревни лучше городов во многих странах. 

[VIR]

а вовсе даже наоборот.

А что наоборот? Это Польша напала на Союз? Или Финляндия с Прибалтами?

 

[dragon.nur]

В советской-то я знаю,

Позднесоветскую. И политпартучёбу вместо тактики не я давеча поминал. Так что крестик либо трусы, или копируем немецкую систему обучения (с посыланием плашмя авторекурсивно политруков на низовом уровне и политизацией на уровне батальона и выше, грубо говоря), или тема опять сворачивает в обсуждение частностей и флуд набежавших лайконаяривателей и далее по списку.

Изменено 13 Mar 2021 пользователем dragon.nur

[Neznaika1975]

флуд стер

[Curioz]

что характерно - возражений ПО СУЩЕСТВУ -о невозможности чего то подобного -не последовало -

"Какой молодец - врет и не краснеет" (с) 

[Владимир Станкович]

"Какой молодец - врет и не краснеет" (с

Так я и спрашиваю - зачем вы врете? Говорилось -и вами и другими что это была бы альтнегатива - но тут как грится -" крысота в глазах "смотрящего".

 

Коллега марик считает возможным в частности, коллега wps...  -Ну а неколлега Ниязов и неколлега Кастро даже осуществили - попутно с неколлегами Кимами

 

Так что крестик либо трусы, или копируем немецкую систему обучения (с посыланием плашмя авторекурсивно политруков на низовом уровне и политизацией

А просто ее сократить не выйдет  до разумных пределов?? Потому что -опять игнорируем различия - если немцу достаточно сказать волшебные слова "бефель" и "фюрер" - и он уже готов - и повинуется без рассуждений  даже паршивому гефрайтору. А наш человек часто из глухой деревни и закончил три класса местной школы -если вообще не церковно  приходской хедер до исторического материализма -с нашим работу разъянительную вести надо,газету ему почитать,на вопросы ответить  и т.д. 

 

 

[Neznaika1975]

Коллеги станкович и куриос - 5 баллов

обоснование одинаковое - Вы достали своим срачем 

[dragon.nur]

опять игнорируем различия

На эквивалентное семиклассному переобучение нет времени и ресурса, если всех великовозрастных деревенских подпасков и младших помощников главного навозочерпальщика на три-пять лет отправлять за школьную парту ради доучивания, когда ж они будут за винтовку держаться, с 25 до 30? Упущение с наробразом было ещё при Луначарском и Крупской допущено, со всеми этими экспериментами в области образования. Революция, ухле.

Изменено 13 Mar 2021 пользователем dragon.nur

[imnot]

На эквивалентное семиклассному переобучение нет времени и ресурса, если всех великовозрастных деревенских подпасков и младших помощников главного навозочерпальщика на три-пять лет отправлять за школьную парту ради доучивания, когда ж они будут за винтовку держаться, с 25 до 30? Упущение с наробразом было ещё при Луначарском и Крупской допущено, со всеми этими экспериментами в области образования. Революция, ухле.

Лишний год в армии в которой все равно мало патронов и матчасти потратить на школьной скамье считаю возможным.

[Андрей Каммерер]

Давно уже все ясно.

Если хотите подтянуть РККА до уровня Вермахта, то отменяйте ГВ и большевиков. Потому как нам нужны: грамотный унтер-офицерский состав, нижние чины с начальным образованием и не пугающиеся техники сложнее берданки, кадровый обер-офицерский состав с опытом серьезной войны, грамотные генералы с мозгами, опытом командования дивизиями, а не бандформированиями. Нужна промышленность способная обеспечить армию необходимым, а это не одни винтовки и танки, а многостраничная номенклатура от фляжек до транспортных самолетов. Нужна развитая экономика, сытые обутые рабочие, крестьяне для которых одна лошадь в хозяйстве это критерий бедняка. Нужны солдаты и офицеры понимающие, что они будут воевать за интересы своей страны, своего народа, за своих жен и детей, за свою землю, свою мастерскую или лавку, а не за какой-то там всемирный пголетариат, мир во всем мире и счастье для крестьян Гренады. 

Да, социализм можно не вводить, даже национальный. И без него можно жить. 

[VIR]

Так у Франции все это было, однако ее одним могучим манштейновским ударом уложили. 

[imnot]

Введу такую идею: армию пытаются делать реальной школой жизни 

Представим себе, что РККА после ГВ становится реальна интересна государству как важный социальный инструмент.

 

Сроки призыва те же.. но солдат делят на две неравные части по результатам профотбора, тесты, все остальное. Половина (кто поглупее) занимаются хозработами, строительством, вот этим всем. Их учат держать винтовку не более и зовут батальон обеспечения полка.

 

Остальных учат: читать, писать, ориентироваться на местности. И думать. Лучшие 10% оставляют на второй год проходить лишний год курсы прапорщиков 

 

Не оно ли?

[sigulin.maxim]

Если хотите подтянуть РККА до уровня Вермахта, то отменяйте ГВ и большевиков

не - будут спорить, что надо просто Сталина поумнее, причем есть отдельные упоротые, которые вообще скажут, что "был культ но была и личность(с)"

у Франции все это было

у Франции население в два раза меньше, и нет никакой возможности воевать в метрополии после первых поражений, уж больно театр маленький... Однако даже Франция могла потрепыхаться в колониях, как минимум уже в 40-м загнав под шконку Италию (на форуме это все обсуждали)...