РККА копирует Вермахт

932 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Вы хотите отказаться от флота?

 Да побойтесь Бога, коллега - никто не запрещал гнать из угля не бензин, а соляру. Причём, синтетическая соляра даже лучше - чище. Просто кто бы тогда WaPruef 6 откатывал за установку своих карбюраторных движков? XD

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это, похоже, очередной миф. Логистика у немцев начала накрываться уже в июле, месяца с начала войны не прошло. "Генерал Грязь" здесь совсем ни при чем.

Логистика, конечно, таки да, но лишний месяц боевых действий в теплое время немцам пошел бы, скорее на пользу. Опять же, лишний месяц, пока американцы свой конвеер не разогнали - тоже мелочь, а приятно.

Более интересен, однако вопрос про жрат с продовольствием. Тут у немцев оказывается существенно больше еды, и - что важнее - существенно меньше у русских. В советских реалиях фактор очень значимый, кмк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да побойтесь Бога, коллега - никто не запрещал гнать из угля не бензин, а соляру.

На самом деле, запрещал, причем именно Бог. В процессе фишера-тропша выход парафинов на тонну сырья падает с ростом углеводородной цепи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На самом деле, запрещал, причем именно Бог. В процессе фишера-тропша выход парафинов на тонну сырья падает с ростом углеводородной цепи.

 Учитывая стоимость и количества бурого угля на территориях Рейха - вообще никаких проблем. Повторюсь, дизеля мешали Книпкампу откаты от "Майбаха" получать: программа дизелизации Панцерваффе была принята к исполнению ещё до 01.09.1939 и уже, ЕМНИП, о! Как раз в мае 1941 года и был отработан танковый дизель от Даймлер-Бенц, который без проблем лез в МТО и Pz III и Pz IV, а потом ещё и добавился более мощный, для установки в МТО Pz V и Pz VI. Или, по-вашему, Даймлер-Бенц всё же сдуру, как говорит сказочник-Буратинский, поставила на VK30.02(D) дизель-мотор?)

 Не-ет. Тут именно откаты и ценные мнения отдельных уважаемых людей, повинны. Когда читал статью Пашолока и ещё кое-кого на эту тему - не мог не возорать чаечкой.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Логистика, конечно, таки да, но лишний месяц боевых действий в теплое время немцам пошел бы, скорее на пользу.

Плохая погода, как и хорошая, в обе стороны работает.

Тут у немцев оказывается существенно больше еды, и - что важнее - существенно меньше у русских.

Откуда? Уборка урожая -- август-сентябрь. И так в реале все немцам досталось. Ну, разве что, получили бы немного хлеба из Харьковской области, пустяки, в общем раскладе. При этом, посевная в западной части СССР могла вообще не пройти, так что тут немцам обломилось бы не так, как в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая стоимость и количества бурого угля на территориях Рейха - вообще никаких проблем.

На территориях угля, может было и много, а вот людишек добывать его было мало. Ну и производственная линия больше расчетного тоже не переварит.

Что до статей ув. Пашолока: когда автор рассказывает про диаметры циллиндров и подвески катков - он "почет имеет" (с) Х.Эббекуев. А вот когда переходит к тому какие дюди что решили - его сильно подводит отсутствие исторического образования.

Плохая погода, как и хорошая, в обе стороны работает.

Как правило, хорошая погода благоприятствует стороне, владеющей инициативой.

(Вообще, странная сентенция. Можно подумать, Вы не в курсе про всяческие "зимние квартиры".)

Откуда? Уборка урожая -- август-сентябрь. И так в реале все немцам досталось.

Правильно. У нас оно пришлось на оперативную паузу и позиционное бодание, в АИ придется на "Тайфун".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Логистика у немцев начала накрываться уже в июле, месяца с начала войны не прошло.

И доказательства есть? 

 

В сентябре Вермахт занулил Юго-Западный фронт, а в начале октября еще 3 фронта - Западный, Резервный и Брянский. Общее число только пленных где-то 1.2 миллиона. И логистика не помешала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читать-писать к концу 1930х призывники умеют.

Ваще то неграмотность в СССР даже к середине 30х существовать не должна. Призывники все успели походить в советские школы. А мы знаем что это был приоритет советской власти.  Если что я в курсе про реальность, но мы ж знаем, только большевики боролись с неграмотностью

...

В Реал Ист - в Японии - всеобщее обязательное начальное - появилось около 1900,  в Российской Империи - должно было появиться около 1920,  на деле  - благодаря (( большевикам))  "белогвардейскому перевороту" марта 1917 - появилось около 1930. - Хотя уже к 1914 году - начальное образование получали почти все мальчики - всем была понятна его полезность, начальное образование для девочек - заметно "просело" после 1917 года.   

Зато качество образования - и начального, и особенно последующего - после 1917 года - упало радикально - выправляться оно начало только с середины 1930-х годов - когда до-революционное - было фактически признано "эталоном-образцом".

Германия - качественно превосходила СССР - именно по уровню подготовки генералов,  офицеров и сержантов...

"Не стреляйте в генерала - он воюет - как умеет !"

...        

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот когда переходит к тому какие дюди что решили - его сильно подводит отсутствие исторического образования.

 А протоколы допросов непосредственно Книпкампа и того же Порше - кого подводят?)

Как правило, хорошая погода благоприятствует стороне, владеющей инициативой.

 Почему-то все забывают, что если Вермахт начнёт на месяц раньше - то он не получит N-ное количество танков и самолётов, что получил к июню 1941.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А протоколы допросов непосредственно Книпкампа и того же Порше - кого подводят?)

Вестимо, тех кто их читает, не зная исторического контекста.

Потом они дружно пересказывают байки от аполитичных технократов Шпеера и Брауна.

Почему-то все забывают, что если Вермахт начнёт на месяц раньше - то он не получит N-ное количество танков и самолётов, что получил к июню 1941.

А вот это как раз работает в обе стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если хотите подтянуть РККА до уровня Вермахта, то отменяйте ГВ и большевиков. Потому как нам нужны: грамотный унтер-офицерский состав, нижние чины с начальным образованием и не пугающиеся техники сложнее берданки, кадровый обер-офицерский состав с опытом серьезной войны, грамотные генералы с мозгами, опытом командования дивизиями, а не бандформированиями.

...

Очень похоже - на Реал Ист Финляндию !

К 1914 году - Российская Империя - имела ВВП на  душу населения - на уровне Португалии (сейчас - недосягаемый идеал) и Японии (даже подумать страшно - всё равно никто не поверит) - и всего на 7 % меньше - чем в Финляндии. - Зато к 1939 году  - СССР отставал от Финляндии по ВВП на душу населения - уже на 70 %...

...

Неудачная Зимняя-финская - это "генеральная репетиция  Великой  Отечественной...

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как правило, хорошая погода благоприятствует стороне, владеющей инициативой. (Вообще, странная сентенция. Можно подумать, Вы не в курсе про всяческие "зимние квартиры".)

1) Спорно.

2) При чем тут зимние квартиры? Октябрь, и даже ноябрь -- это еще не зима.

Если уж на то пошло, в ноябре подморозило, грязи (с которой немцы, впрочем, более чем удовлетворительно справлялись) не было. Однако, выдающихся рывков у немцев не наблюдается. Тяжелые бои на московском направлении. От чего бы в сентябре быть иначе?

Правильно. У нас оно пришлось на оперативную паузу и позиционное бодание, в АИ придется на "Тайфун".

Вообще-то, август и сентябрь -- это Киевский котел, а не позиционные бодания. А "Тайфун" прошелся по Нечерноземью, которое, в силу природной специфики большого вклада в производство растительной продукции не давало (а скот и так угнали на восток).

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот это как раз работает в обе стороны.

В случае Красной армии это как раз в плюс для неё. Лучше тридцатьчетверки и КВ в руках опытных танкистов, чем молодняка. Хотя усиление слишком малозначительное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В случае Красной армии это как раз в плюс для неё. Лучше тридцатьчетверки и КВ в руках опытных танкистов, чем молодняка. Хотя усиление слишком малозначительное.

По большому счету, изменения в конфигурации на Восточном фронте будут далеко не самым веселым последствием "отказа от балканской кампании и старта Барбароссы в мае". Куда веселее будет в Средиземке.

Итальянцы гарантированно теряют Африку целиком (силы О'Коннора и Вейвела не уполовиниваются на пике "Компаса") и весьма вероятно, уже в 1941 выходят из войны. Для предотвращения чего придется судорожно снимать войска с Восточного фронта в большем, чем для РИ Балканской кампании, количестве.

Особенно весело, кстати, будет, если переброску сил Роммеля все же успеют начать. Удар на Эль-Агейлу, которому будет противостоять не батальон на трофейных танках при общем командовании пехотинца-колониала, а полноценная танковая дивизия под О'Коннором, который очень хорошо умел в маневренную войну, будет выглядеть очень сильно иначе. Легенды "Лиса Пустыни" не будет.

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А при чем тут зимние квартиры?

Давайте пройдемся по пунктам. Как у нас что было в РеИ, и как будет в АИ при вторжении в мае.

1. Конец июня-июль - приграничное сражение, немцы наступают по всем направлениям, на фронте ад и израиль. АИ - май-июнь.

2. Август-сентябрь - наступление немцев выдыхается, устанавливается позиционный фронт, противники проводят операции с ограниченными целями (тот самый киевский котел, штурм Ленинграда, Ельня). АИ - июль-август.

3. Октябрь - ноябрь. "Тайфун". Несмотря на его общую успешность, немцам в октябре всерьез мешает rasputiza. В ноябре действительно подмораживает, но во-1х - короткий световой день; во-2х - логистика уже выдыхается; в-3х - немцы не подготовились воевать зимой по морозу (русские - тоже, но русские воевать не подготовились в принципе, им без разницы). АИ - в сентябре все еще сухо, поэтому начальная фаза немецкого наступления заметно пойдет успешнее (в РеИ немцы в октябре куда сильнее привязывались к дорогам, чем в июле-августе). В октябре наступление затормозится, но воспользоваться этим нашим будет сложнее. 

Нетрудно заметить, что именно на сентябрь в АИ приходится начало 2го немецкого наступления, что вряд ли поможет уборке урожая.

В случае Красной армии это как раз в плюс для неё. Лучше тридцатьчетверки и КВ в руках опытных танкистов, чем молодняка. Хотя усиление слишком малозначительное.

Тут нужно смотреть, не заканчиваются ли танкисты на старых машинах быстрее, чем набирают опыт. В любом случае, недополученные в мае-июне Т-34 и КВ придется выпускать параллельно с эвакуацией с заводов.

Итальянцы гарантированно теряют Африку целиком (силы О'Коннора и Вейвела не уполовиниваются на пике "Компаса") и весьма вероятно, уже в 1941 выходят из войны. Для предотвращения чего придется судорожно снимать войска с Восточного фронта в большем, чем для РИ Балканской кампании, количестве.

А итальянцы правда собирались идти на мир при потере Африки? В 43м им потребовалось Сицилию потерять, хотя к тому моменту они с немцами поплотнее задружились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Конец июня-июль - приграничное сражение, немцы наступают по всем направлениям, на фронте ад и израиль. АИ - май-июнь.

Вы забыли смоленское сражение. Именно здесь логистика у немцев сказала "кряк". Она сказала "кряк" и на Северо-Западе, но там по инерции докатились до Луги. Впрочем, для оценки урожая это несущественно.

2. Август-сентябрь - наступление немцев выдыхается, устанавливается позиционный фронт, противники проводят операции с ограниченными целями (тот самый киевский котел, штурм Ленинграда, Ельня). АИ - июль-август.

Ну ничего себе, определение. Киев -- это совсем не операция с ограниченными целями. Киевский котел начал складываться в августе, а окончательно совершился во второй половине сентября. То есть, к этому моменту практически вся правобережная Украина потеряна, и урожай от неё достался немцам, а с киевским котлом теряется и урожай черниговщины и полтавщины.

3. Октябрь - ноябрь. "Тайфун". Несмотря на его общую успешность, немцам в октябре всерьез мешает rasputiza.

Нет. Отправляйтесь слушать Исаева на эту тему. Миф это, созданный немцами и подхваченный в Перестройку. Конец октября -- это бои за можайский рубеж -- Можайск, Малоярославец, Нарофоминск и т.д., Где более, где менее успешно, немцы остановлены. Распутица мешала не только и не столько немцам, сколько нашим, маневрировать резервами. А остановлены немцы были контратаками и упорной обороной. Причем, зачастую, ключевую роль играла не только борьба с подвижными соединениями, но и остановка пехоты. Пехота, кстати в нашей средней полосе массово теряла конский состав. Но теряла его не из-за распутицы, а из-за того, что их першеронам нужен был отборный ячмень, с добычей которого в этих краях напряженно (и летом еще напряженнее будет, потому что урожай не собран и даже не созрел).

АИ - в сентябре все еще сухо, поэтому начальная фаза немецкого наступления заметно пойдет успешнее

Нет.

(в РеИ немцы в октябре куда сильнее привязывались к дорогам, чем в июле-августе).

Ага, немцы по лесам и болотам наступать будут. Они привязаны к дорогам не по причине распутицы, а по причине природных ландшафтов, которые от погоды не меняются.

Нетрудно заметить, что именно на сентябрь в АИ приходится начало 2го немецкого наступления, что вряд ли поможет уборке урожая.

Еще раз: главный урожай дает Черноземье. Которое, большей частью на Украине, меньшей -- от Курска и Белгорода до Тамбова. Итоговая разница -- копейки, которые большой роли не сыграют.

Тут нужно смотреть, не заканчиваются ли танкисты на старых машинах быстрее, чем набирают опыт.

Речь о тех опытных танкистах, которых уволили в запас осенью 1940 года. А с началом войны снова призвали и пустили на формирование новых танковых частей.

В любом случае, недополученные в мае-июне Т-34 и КВ придется выпускать параллельно с эвакуацией с заводов.

Я уже сказал, что здесь разница несущественная.

А итальянцы правда собирались идти на мир при потере Африки? В 43м им потребовалось Сицилию потерять, хотя к тому моменту они с немцами поплотнее задружились.

Строго говоря, то, что было в 1943, отнюдь не показатель того, как могло быть в 1941. В 1943 году они уже раскрутились на войну, и армию приличную по размерам подняли.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда автор рассказывает про диаметры циллиндров и подвески катков

И временами ухитряется феерически обсдаться даже на имеющемся под руками материале.

На территориях угля, может было и много, а вот людишек добывать его было мало

Бурые угли легче всего добываются легкомеханизируемыми способами и малолюдными к тому же, конкретно в Гермашке -- открытым. Собственно, самые большие шагающие и роторные экскаваторы немцы именно для того и строили -- давать стране угля, хоть бурого, но по пояс снизу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Миф это, созданный немцами и подхваченный в Перестройку.

Видите ли, утверждение, что "немцам всерьез мешает распутица", не означает, что она была единственным или основным фактором, не давшим им достичь целей. Оно означает, что указанный фактор был значим, и его значимость отметили участники событий - и не пост-фактум.

И да, контратаки и упорная оборона на можайском рубеже были успешны в том числе и из-за того что подвижность германских войск (и боевых частей, и обозов) была ограничена (по сравнению с июлем-августом) погодным фактором.

Распутица мешала не только и не столько немцам, сколько нашим, маневрировать резервами.

Летом наши тоже не продемонстрировали мастерства в маневре резервами. Советской армии все время что-то мешало.

летом еще напряженнее будет, потому что урожай не собран и даже не созрел

Мне рассказывали, что лошади летом тоже кушать хотят - полагаете врали?

Ага, немцы по лесам и болотам наступать будут. Они привязаны к дорогам не по причине распутицы, а по причине природных ландшафтов, которые от погоды не меняются.

На северо-западе (прибалтика, псков, новгород) природные ландшафты в отношении проходимости отличаются от украинской степи и лесостепи в большей степени, чем в тверской-калужской областях. Ремарка про зависимость привязанности к дорогам от времени года справедлива и для них.

Еще раз: главный урожай дает Черноземье. Которое, большей частью на Украине, меньшей -- от Курска и Белгорода до Тамбова. Итоговая разница -- копейки, которые большой роли не сыграют.

Во-1х, хозяйственная деятельность в "спокойный" период августа-сентября была более продуктивна, чем в "авральный" - октября. Если "военный кризис" приходится на уборку урожая - можно ожидать, что он на нее повлияет. Во-2х, в конкретно советских условиях "копейки" в продовольственном снабжении - значимая сумма. В-3х, германцы могут целью своего второго наступления сделать не Москву, а как раз хлебородные районы - именно из тех соображений, что надо захватить урожай этого года - продовольственная тематика всегда была важным фактором немецкого военного планирования.

 

Бурые угли легче всего добываются легкомеханизируемыми способами и малолюдными к тому же, конкретно в Гермашке -- открытым. Собственно, самые большие шагающие и роторные экскаваторы немцы именно для того и строили -- давать стране угля, хоть бурого, но по пояс снизу.

Это интересное замечание, благодарю. Но связь его с предыдущей беседой мне не очевидна. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видите ли, утверждение, что "немцам всерьез мешает распутица", не означает, что она была единственным или основным фактором, не давшим им достичь целей. Оно означает, что указанный фактор был значим, и его значимость отметили участники событий - и не пост-фактум.

Видите ли, само по себе любое утверждение вообще ничего не значит. Оно может быть голословным, может опираться на неверную трактовку событий или на слабое знакомство с фактами, и т.д. и т.п.

Значат факты. Исаев таких фактов в пользу того, что распутица вообще сыграла значимую роль, не нашел. А он анализировал журналы боевых действий обеих сторон.

И да, контратаки и упорная оборона на можайском рубеже были успешны в том числе и из-за того что подвижность германских войск (и боевых частей, и обозов) была ограничена (по сравнению с июлем-августом) погодным фактором.

Нет, совсем не поэтому. Это просто очередное утверждение.

Летом наши тоже не продемонстрировали мастерства в маневре резервами.

Вообще-то продемонстрировали. Слушайте того же Исаева.

Мне рассказывали, что лошади летом тоже кушать хотят - полагаете врали?

Вот именно. Падеж и шел с лета.

На северо-западе (прибалтика, псков, новгород) природные ландшафты в отношении проходимости отличаются от украинской степи и лесостепи в большей степени, чем в тверской-калужской областях. Ремарка про зависимость привязанности к дорогам от времени года справедлива и для них.

Вы это к чему?

Во-1х, хозяйственная деятельность в "спокойный" период августа-сентября была более продуктивна, чем в "авральный" - октября.

Не было никакого спокойного периода в августе-сентябре. 

Во-2х, в конкретно советских условиях "копейки" в продовольственном снабжении - значимая сумма.

В абсолютных цифрах -- да, только не значимая, а значительная. Но здесь надо смотреть относительные цифры.

В-3х, германцы могут целью своего второго наступления сделать не Москву, а как раз хлебородные районы - именно из тех соображений, что надо захватить урожай этого года - продовольственная тематика всегда была важным фактором немецкого военного планирования.

Что, собственно, и является реалом -- тот же Киевский котел.

В общем, я чего сказать хочу. У Вас нет фактов -- только утверждения. А фактов нет, потому что Вы их плохо знаете. Я всего лишь посмотрел ряд роликов от Исаева, и уже могу это оценить, с учетом того, что мне понятно, на что Вы опираетесь. Дальше неинтересно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё один нюанс - майское нападение может привести к сворачиванию "дела авиаторов", т.е. Штерн, Локтионов, Смушкевич и ещё многие остаются в строю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не хватило. Серьезным просчетом вермахта было отсутствие новых формирований после начала войны (фактически до лета 1942 года сформировали менее дюжины новых дивизий). Оказалось, что пехота несет потери, поэтому дивизии надо периодически отводить на переформирования, а заменять-то их и нечем.

Неувязки не видите. На той же полосе ГА "Норд" 25 пехотных дивизий после ухода 4-й ТГ  на Московское направление, что лишних 5-6 дивизий и армейский корпус  до переброски штаба Манштейна и 3 дивизий из 11 й армии наскрести не могли чтоб последовательно выполнить ряд задач в виде  выаиливание ораенбурского плацдарма, деблокады демьянска с откусыванием одной из из охватывающий  плацдарм групировки советов . Но по всей видимости именно логистики и немного  штабов и тылов уровня корпуснес и нескольких артиллериских групировок не хватило . А корпус это на 75-80% это тылы и даже арта тяжелая это на 60-75% артпарки и ремонтники-тыловики по числености личного состава . 

При "Тайфуне" немцы слили из за логистики и истощения боевых подразделений. Досыпать в том же ноябре-декабре 41г в 15-25 дивизий тысяч 30-40 человек в виде батальонов россыпью и маршевых рот для пополнения полков пехотных и танковых , и возможно ситуацию немцы бы удержалипродолжая успешно давить или просачиватся там где это получалось и контатоковать там где советы в контрнаступление переходили . 

При операции "Блау"  немцы снимали свои дивизии танковые-понцергренадерские из под Воронежа и Донского фронта и не отправляли 2 имеющиеся свежие моторизованные дивизии предпочтя более легкие в снабжение  венгерские-румынские-итальянские дивизии. Пойдя осознано наверное на риск . 

Просто для ВФ из за проблем с логистикой дивизия слишком большое и сильное соединение для плановой ротации и отвода на переформирование. Это не западный фронт времен  ПМВ .когда четверть-треть всего состава дивизий в резерве находилась и могла максимум в течение недели прибыть на нужный участок фронта. В лучшее время в резерве ГА на востоке и ОКВ в ВЕ находилось 10-15% от общего числа соединений на фронте . А переброска между ТВД как раз протяженостью  ВФ и его глубиной в  советской территорией с ее транспортныой проблемой отягощалось .И как результат немцы тупо не могли разбитые дивизии вывести в  ближний тыл даже для пополнения и переформирования и так и воевали  боевыми группами по 2-3 тысячи человек, а состав пехотных дивизий в 5-6 тысяч при штатной числености в 11-12 не редкость были .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неувязки не видите.

Не вижу.

На той же полосе ГА "Норд" 25 пехотных дивизий после ухода 4-й ТГ  на Московское направление, что лишних 5-6 дивизий и армейский корпус  до переброски штаба Манштейна и 3 дивизий из 11 й армии наскрести не могли чтоб последовательно выполнить ряд задач в виде  выаиливание ораенбурского плацдарма, деблокады демьянска с откусыванием одной из из охватывающий  плацдарм групировки советов .

Что Вы хотели доказать или показать этой сентенцией?

Просто для ВФ из за проблем с логистикой дивизия слишком большое и сильное соединение для плановой ротации и отвода на переформирование.

На переформирование надо отводить дивизии, понесшие тяжелые потери, а не полнокровные соединения.

А переброска между ТВД как раз протяженостью  ВФ и его глубиной в  советской территорией с ее транспортныой проблемой отягощалось .

И вот именно этим и приходилось немцам заниматься. Наиболее потрепанные соединения перебрасывались на Запад, а вместо них с Запада брали стационарные дивизии, дооснащая их до уровня полевых.

Если опыт показал, что для Восточного фронта имеющийся штат слишком тяжелый, что мешало уже в 1942 году перейти к штату, подобному появившемуся в 1943 и за счет этого сформировать больше дивизий? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, пришла в голову очень важная и интересная мысль: из обсуждаемого выше: получается, оборона по линии Двина-Днепр выгодна еще и тем, что делит пополам районом припяти театр - с выгодной для СССР. У СССР если удобная рокада Витебск-Могилев-Чернигов-Киев, а у немцев чтобы как-то перебросить из под того же Витебска резервы под Киев - надо делать круг через польшу.

Что в целом определяет линию, на которой в АИ следовало бы возводить ДОТы и базы снабжения и резервов.

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У СССР если удобная рокада Витебск-Могилев-Чернигов-Киев

Так себе рокада. В радиусе дальнобойности полевой артиллерии при прохождении линии фронта по Днепру.

а у немцев чтобы как-то перебросить из под того же Витебска резервы под Киев - надо делать круг через польшу.

Ну почему? Есть там рокада. Лида, Барановичи, Лунинец, Ровно. Главное, запустить её работать.

Что в целом определяет линию, на которой в АИ следовало бы возводить ДОТы и базы снабжения и резервов.

То есть, вместо того, чтобы драться на границе, Вы предлагаете сразу отдать всю правобережную Украину и большую часть Белоруссии? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело не только в распутице. Дело в том, что немецкая авиация действовала не в полную свою мощь. 

Если бы, даже не смотря на все метания, "Тайфун" начался 1-го сентября, то в октябре все бы закончилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.