РККА копирует Вермахт

[komo]

(задумчиво) а командиров в царской армии тоже битьем учили? В советской-то я знаю, что били. Но вот беда, освоению винтаря это не помогало...

Хм , читая мемуары всяких генералов-офицеров РИА про годы кадетства , вроде "ЦУК" назывался.  И таки да, розгами формализировано лупили до определенного периода как  впрочем и в обычных гимназиях-училищах и начальных школах . Позже заменены под другие наказания вроде стояния под ружьем или  наряд вне очереди .

[VIR]

у Франции население в два раза меньше,

А какое это имеет значение - война же не на истощение была. А армия (вместе с Англией) в мае 40-го примерно такая же как у Германии.

[dragon.nur]

Лучшие 10% оставляют на второй год проходить лишний год курсы прапорщиков 

Читать-писать к концу 1930х призывники умеют. Это сержантская школа расширенной версии, до прапорщиков (к тому же реакционное название не прохонже, фенрих нужен или, после Испанской, -- альферес) там ещё как до Луны на четвереньках. 

[марик]

Читать-писать к концу 1930х призывники умеют.

Ваще то неграмотность в СССР даже к середине 30х существовать не должна. Призывники все успели походить в советские школы. А мы знаем что это был приоритет советской власти. 

Если что я в курсе про реальность, но мы ж знаем, только большевики боролись с неграмотностью

[Neznaika1975]

флуд продолжает стараться 

 

напомню, тема называется «РККА копирует вермахт»

и многие коллеги хотят обсуждать именно это, а не Голодомор и пр 

Изменено 14 Mar 2021 пользователем Neznaika1975

[Heliodromos]

Так и в 41-ом Вермахт по самолетам и танкам ничто и звать его никак.

По сумме  показателей PZ-3-J превосходил Т-37-76

[ALL]

Надо не копирывать вермахт, а максимально от него отдалиться, как по штатам, так и по концепции. 

[imnot]

по штатам, так и по концепции. 

Летающая надувная конница без штанов, сведення для удобства в три дивизии по 40000 человек?

[Андрей Каммерер]

етающая надувная конница

Офтоп. Подскажите, что у Вас за фото на аватаре? Не узнаю персонажа. 

[Вандал]

Офтоп. Подскажите, что у Вас за фото на аватаре? Не узнаю персонажа. 

Это же так просто! Человек который сказал одну из самых правильных мыслей в этом мире! "При помощи кольта и доброго слова можно добиться большего, чем только при помощи доброго слова!"

Это была та еще мразь, но иногда он говорил умные и правильные вещи.

[VIR]

С копированием не больно-то получалось. После польского похода мехкорпуса расформировали из-за вроде бы громоздкости и неуправляемости. Но через почти год, кто-то насвистел тов. Сталину, что немцы разгромили Антанту благодаря мехкорпуса. И великий стратег решил что и ему хочется. И их настрогали в 3 раза больше чем было у немцев, а танков в них было тоже раза в 3 больше чем в немецких.

И где же результат? Они и месяца не просуществовали после начала войны. Вот так вот скопировали.

[Crusader]

По сумме  показателей PZ-3-J превосходил Т-37-76

 По бронезащите, технологичности и вооружению уступал безнадёжно. А после - ещё и по обзорности и подвижности.

[dragon.nur]

По бронезащите

Особенно в нижней части борта. Всё было бы смешно, если б не было так грустно. 

[ALL]

"При помощи кольта и доброго слова можно добиться большего, чем только при помощи доброго слова!"

Это если есть кольт, и если наводить в правильном направлении.  И то, АИ от этого интересней не станет.

Летающая надувная конница без штанов, сведення для удобства в три дивизии по 40000 человек

Нет, это записи коллеги МГучков, который закончил свой "Маятник", возможно под угрозой расстрела subjевым капсоем.

[Вандал]

Это если есть кольт, и если наводить в правильном направлении. 

Ну так можно же, а не непременно добъешься.

И то, АИ от этого интересней не станет.

Вопрос-то был не про АИ, а про персонажа.

[ALL]

Все либо будущие комвзвода

К ним надо добавить несколько хорошо подготовленных пехотинцев "рядовых".

Вопрос-то был не про АИ, а про персонажа

Но мы то не про персонаж....

[ALL]

Иногда есть мысли, а не стоило ли делать реальные части НКВД, сильные, вводить их в 39 в западные районы, особенно новые.. Только готовить именно с расчетом на партизанщину, на создание "ополчений" и всяческие помехи наступлению.

Не знаю, ответил ли кто, но вроде всё это было, но потом этих "партизан" немножечко расстреляли, чтобы против ВКП(б) не партизанили.  Хотя Старинов уцелел.  Так что...

[fest]

итать-писать к концу 1930х призывники умеют. Это сержантская школа расширенной версии, до прапорщиков (к тому же реакционное название не прохонже, фенрих нужен или, после Испанской, -- альферес) там ещё как до Луны на четвереньках. 

Такая сержантская школа выпускала старшин - профессиональные солдаты, уже не сержанты , еще не офицеры. В 41, в пехоте  им чохом вешали мамлеев и ставили на взвод.

[komo]

Ну эмпирически исходя чтоб армия была боеспособной надо чтоб на низовом уровне комод и его зам были желательно обстреляными  сержантами-ефрейтораи и во взводе взводный, его зам и пара связстов аналогично. А остальные КМБ если не 3 месяца, то минимум полтора интенсивно прошли дрюченные нормальными сержантами, желательно так же с адекватным опытом а не "времен очакова и покоренья крыма ". Получается рядогового надо 3 месяца готовить + 3 месяца если спеца (артилерия-связисты-мазута-саперы ) , отделенного с замом уже срок удваивай и все, срок службы у призывника кончился. Война конечно год за три, но из а массового выпиливания пехоты и постоянного переформирования-формирования-пополнения необучеными нормально до 43г уступали на низовом уровне. Впрочем у немцев тоже не все гладко, всякие дивизии 1-4й волны еще ничего + панцерваффе и всякие десантники-егеря и прочие, а качество дивизий штампованых так себе. Хорошо если попадали на фронт на не важный участок и успевали научится или в благоприятных условиях германского наступления в условиях превосходства. А иначе, вон как нехорошо получилось со свеженкой танковой дивизией зимой-весной 44г на правобережной Украине. И вроде командир орел (просто год дивизию формировал и на фроне не появлялся ) и остальной командный состав фронтовики с годичным перерывым правда ) и 1015%  личного состава с оевым опытом правда 40-42г в основном ,. И техника новая и по штату . Но в неблагоприятных условиях слила как советские мехкорпуса летом 41г в тех же местах без заметного эффекта .. 

Поэтому кстати что в игрушках всяких  симуляторах реал-тайм стратегий , что в реале наверное или гнать зерг-раш из максимально дешевых юнитов если условия позволяют, либо действовать по принципу лучше меньше, но лучше и не формировать по возможности новых соединений и частей, а пополнять и переформировывать имеющиеся части и подразделения, при необходимости просто раздувая штаты имеющихся соединений.  

Немцы не смогли не в первый, ни во второй вариант, хотя кучу соединений новых к французской компании и барбаросе наштомповали, и всякие элитные дивизии  создовали типа "Гросдойчланда" и именных "СС" . 

Любопытно, а как бы проходили БД во ВМВ если бы немцы вместо 300+ пехотных дивизий и  штук 40 танковых и панцергренадерских имели бы штук 120 пехотных усиленных и практически всегда по штату укомплектованных (а для тыловой службы и стационарной всякие охранные части и УРы или соединения союзников типа румын-венгров-словаков или колабрационистов ) + штук 15-20 механизированых 20 тысячных уровня какого то "лейбштандарта" образца 43-44г или "Гросдойчланда" 

[Вандал]

Любопытно, а как бы проходили БД во ВМВ если бы немцы вместо 300+ пехотных дивизий и  штук 40 танковых и панцергренадерских имели бы штук 120 пехотных усиленных и практически всегда по штату укомплектованных

Реал для 1940-1942 годов. На Францию хватило, на СССР уже нет.

[VIR]

Были бы у Союза такие же население и/или территория как и у Франции, хватило бы с избытком. А если 'Барбаросса" началась, как и планировали, в середине мая, то и территория с населением бы не помогли.

[komo]

Ну на СССР в принципе 150 пехотных (включая румынские и охранные ) и 30 мобильных дивизий тоже хватило бы с запасом. Но вот поддерживать их на уровне и снабжать чтоб мобильность и мощь сохранялась восточней линии  Днепр-Западная Двина уже не могли. Возможно будь у вермахта  грузовички покрепче-понадежней-поэкономичней-грузоподьемней, то может и выгорело дело . Но это надо чтоб основной лошадью рабочей был не опель-блиц 3-тонный причем не превышаещий 50% автопарка в лучшие годы  добирающий остальное россыпью от всех европейских производителей , а скажем 4-5 тонный грузовик дизельный с надежностью продукции американского автопрома , а не европейского . И дизелезация бронетехники и тяжелых грузовиков с тягачами .

[dragon.nur]

И дизелезация бронетехники и тяжелых грузовиков с тягачами .

Вы хотите отказаться от флота? а кто будет брать английских лендлордов за яйцы под уздцы?

Готтинхиммельферфлюхтишерунтерменшеншвайн! Нах виселитца! Шнеллер!

Изменено 16 Mar 2021 пользователем dragon.nur

[Вандал]

Ну на СССР в принципе 150 пехотных (включая румынские и охранные ) и 30 мобильных дивизий тоже хватило бы с запасом.

Не хватило. Серьезным просчетом вермахта было отсутствие новых формирований после начала войны (фактически до лета 1942 года сформировали менее дюжины новых дивизий). Оказалось, что пехота несет потери, поэтому дивизии надо периодически отводить на переформирования, а заменять-то их и нечем.

Но это надо чтоб основной лошадью рабочей был не опель-блиц 3-тонный причем не превышаещий 50% автопарка в лучшие годы

"Оель Блиц" -- это еще хорошо. Значительная часть автопарка вермахта в 1941 году -- французские коммерческие грузовики. Аллез капут.

А если 'Барбаросса" началась, как и планировали, в середине мая, то и территория с населением бы не помогли.

Это, похоже, очередной миф. Логистика у немцев начала накрываться уже в июле, месяца с начала войны не прошло. "Генерал Грязь" здесь совсем ни при чем.

[Vasilisk]

Да у Вермахта и во Франции наступление выдохлось, пришлось оперативную паузу брать.